Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650

[плотник А]

господи, не пугайте вы человека!!!

Я не пугаю, а намекаю, что деньги на ветер, пусть хоть пупер никелевая получше никелированной! Если паять, медь в любом случае лучше, меньше сечением надо и гораздо дешевле.
Он ещё будет ждать пока ему исполнят заказ на сварку.

По многим тестам самсунги 35E хуже держат напряжение, чем GA, соответственно и отдать смогут меньше.

Ещё раз повторю, Самсунги 35Е лучше среди аналогов, проверенно именно в сборках, без охлаждения и токи при этом должны быть не больше 7А на 1Р.
GA не любят перегрева, всё из-за применяемой химии NCR, а в сборке они сильней греются. Для справки, для NCR допустимая температура на 10 градусов меньше чем для INR ( конкретно как у 35Е это с оксидом алюминия, тоже самое как у 30Q, просто рулончик длинней, сопротивление больше).
Тем более это всё проверенно до "нормальных" напряжений разряда, как на моделях. Разряжать их все не стоит до минимального напряжения, лучше зарядить до допустимой максималки
По поводу разницы в просадке напряжения, да GA чуть получше на больших токах, и это тоже из-за перегрева химии. Среднетоковые не "насилуем" большими токами , а в начале разряда даже если на максимальных токах, запас энергии большой, они в любом случае не греются, все. А вот в конце разряда (меньше 3 вольт на секцию, GA уже хуже справляются.
И кстати у GA сопротивление больше!

[TrueMuMa]

Мне кажется это настолько незначительные тонкости, которых я абсолютно не замечу. Я допускаю, что на коптере, где достаточно высокий продолжительный ток может слегка перегреть батарею и летом это как то скажется, но на крыле потребление настолько низкое, что отсутствие оксида алюминия и чуть большее сопротивление не сыграют никакой роли. Так же как и никелевая полоска.
Я почитал несколько последних страниц по поводу того, как лучше собирать батареи. И пришел к выводу, что контактной сварки никелевой полоски лично для моей сборки (4s4p) хватит более чем. Площадь сечения полоски 0,15 * 8 мм составляет 1.2 мм. Соответствующего медного провода 16 AWG хватает до 70 ампер. С учетом того, что у никеля удельное сопротивление где-то в 5 раз хуже, то этой полоски хватит где-то на 14-15 ампер, чего более чем достаточно для одной банки. Поэтому именно такие полоски и именно с таким сечением там приваривают. А соединения между P сборками буду делать уже из пластин 0.5 мм.

[плотник А]

Мне кажется это настолько незначительные тонкости, которых я абсолютно не замечу.

Совершенно не заметите, но в любом случае Самсунги будут дешевле

И пришел к выводу, что контактной сварки никелевой полоски лично для моей сборки (4s4p) хватит более чем.

Я считаю, накой нужно паять то, что предназначено для сварки, тем более дороже выходит
Хотя, каждому свое...
Кстати по поводу пайки банок с приваренными полосками, без разницы, что будет греть паяльник, перемычку по контакту или через полоску на контакт!

[TrueMuMa]

Дело в том, что у меня отсутствует опыт пайки liion элементов, поэтому что бы не повредить ничего по неопытности, лучше переплачу цену за пару банок чем загублю пять.

[плотник А]

Дело в том, что у меня отсутствует опыт пайки liion элементов, поэтому что бы не повредить ничего по неопытности, лучше переплачу цену за пару банок чем загублю пять.

А опыт пайки вообще есть? В любом случае вы будете паять провода на сборку, а с приваренными полосками между собой. Всё тоже самое, приваренные полоски - это для самоуспокоения. Ничего сложного нет в пайке сборок батарей, не сложней чем паять батареи из Липо, их кстати паять намного сложней и более "профессиональней" требования. Страшилки по поводу пайки 18650 просто так принято считать, на самом деле эта не бомба

[TrueMuMa]

Опыт пайки есть конечно, и липо акумы перепаивал. Просто не хочется заморачиваться на первый раз с изучением технологии и риска запороть банки. Пластины между собой спаять попроще, т.к. нет такого риска перегреть банку, прожечь площадку и т.п.

[плотник А]

и липо акумы перепаивал

Тогда с этим "ведром" подавно справитесь.

Просто не хочется заморачиваться на первый раз с изучением технологии и риска запороть банки.

Никаких нано-технологий, всё намного проще, в любом случае, хоть паять никель ленту, хоть медь, надо не допускать прикасания перемычки к термоусадке со стороны плюса, или загибать коромыслом, или просто прокладку из тонкого картона, чтобы не получить КЗ. А расплавить изолятор плюсовой клемы, нарушить герметичность - это надо очень "постараться", держать паяльник не менее 10 секунд
Единственный плюс GA, если паять, у них плюсовой контакт выше термоусадки

[tuskan]

во у вас тут баталии.
я паял проводом 20awg и все норм, полетный ток 8а, взлетный- 30а на 4s2p

[плотник А]

во у вас тут баталии.
я паял проводом 20awg и все норм

Просто делимся опытом. 20 AWG для среднетоковых даже более чем нормально будет, но дороже, если конечно если не запас валяется без дела
Эквивалент этому проводу будет медный в 0,75 мм2.

[jeka101]

За год моя сборка из vtc6 потеряла 10 минут полет времени.
Недавно с ней случился казус. Съемником каретки для велосипеда устроил КЗ между двумя ячейками, в итоге одна секция из 4х банк стала трупами, заряд не берут сопротивление отсутствует, выгибание пластины не помогло.
Поставил новые 4 шт в эту сборку, заведомо зная что они подделки. В итоге время полета с китайской ячейкой упало с 18-20 мин до 13 и эта ячейка помирала еще и нагреваясь сильнее остальных, хотя по обзорам именно этой подделки емкость должна быть 1.8-2.0...

Щас вообщем купил оригинальные murata vtc6 буду дальше их гонять, уж очень они мне понравились.

Паять буду наверно как раньше. Только в этот раз почище сделаю и нормально заизалирую все контакты что-бы коротыши не устраивать)))

[kox58]

Давно хотел написать, да всё забывал.
Вобщем по поводу термоусадки на аккумы.
Накануне пасхи жена готовила яйца, не красила, а обтягивала в кипятке типа термоусадкой для яиц. И меня осенило- вот ОНО! Попробовал на аккуме, усаживал феном для волос: результат порадовал. В магазине купил штук 15 таких термоусадок, на будущее. Быстрее, чем с алика, но больше трех аккумов не лезет((( Зато расцветки весёлые))) Вот обтягивал аккум li-ion 4s1p для нано талона:
http://www.picshare.ru/view/10128608/

[плотник А]

термоусадкой для яиц. И меня осенило- вот ОНО!

Пасхальный аккумулятор, модель под хохлому расписать

[kox58]

За отсутствием нормальной ПВХ термоусадки, и эта сгодится, кстати, она с виду и по тактильным ощущениям идентична той, что продается на алике.

[Mauro]

Давно хотел написать, да всё забывал.
Вобщем по поводу термоусадки на аккумы.
Накануне пасхи жена готовила яйца, не красила, а обтягивала в кипятке типа термоусадкой для яиц. И меня осенило- вот ОНО! Попробовал на аккуме, усаживал феном для волос: результат порадовал. В магазине купил штук 15 таких термоусадок, на будущее. Быстрее, чем с алика, но больше трех аккумов не лезет((( Зато расцветки весёлые))) Вот обтягивал аккум li-ion 4s1p для нано талона:
http://www.picshare.ru/view/10128608/

Бомба! Спасибо за идею! Обязательно попробую))

[tuskan]

термоусадка в любом строймагазе продается.

[kox58]

Только это обычная термоусадка, а не ПВХ- она тяжелее. Акуумы с завода закатаны именно в ПВХ.

[Jimm]

Коллеги, подскажите, если не сложно, как подступиться к проблеме.
Имею две высокотоковых батареи 3s14р для стартера. Ток стартера до 600а. Батареи включаются странно. Иногда без проблем, а иногда втягивающее щелкает, а напруги нет. Проверил не включившуюся батарею, очень большой дисбаланс по сборкам. На одной сборке перезаряд( заряжал шульцем с балансировкой)... в какую сторону смотреть?

[плотник А]

Имею две высокотоковых батареи 3s14р для стартера. Ток стартера до 600а...

Высокотоковые батареи из каких банок? Перезаряд, сколько вольт на секцию? Подбор банок в секцию как делали? Есть ли БМС плата, защита от перегрузки? Минимальное напряжение для работы стартера, контроллер есть?

Потом будет понятно, в чём проблема.

[Jimm]

Lg 30c 1,5aч точную маркировку не помню. Бмс-нет. Перезаряд по одной сборке 4,6 вольт. Зарядник ругался. Пришлось перед балансировкой подразрядить батарею. Ограничений по напряжению нет. Стоит высокотоковый бошевский контактор. Он и на 8 вольтах сработает. Батарея в 0 не высаживается. Максимальный разряд 50%.
Подбор как таковой не делался. Батарейки с нкон из одной партии...

[плотник А]

Перезаряд по одной сборке 4,6 вольт.

Да, очень опасно! Лучше проверить банки в перезаряжаемой секции, возможно есть "трупы".
Причины "трупов" могут быть из-за нескольких причин.
1) Изначально некоторые банки были такие. 2) При сборке получились такие "трупы". 3) Если батареи с разными характеристиками подключались параллельно, возможен резкий переток большим током. 4)У ЗУ слабый балансир, плохо заряжает батареи с "кривыми" секциями (токи заряда как понял тоже большие были).

И по поводу напряжения заряда, если не так принципиально напряжение и емкость, может лучше заряжать как старый тип Li-Ion, до 4,1 вольта на секцию. При условие , что не будет в батареи "дохлых" банок, меньше вероятность перезаряда.

[Jimm]

Понял. А можно как то определить «трупы» не распаивая секцию?
У шульца не плохой балансир... на момент окончания заряда секции были отбалансированы. Правда заряженные батареи два дня в машине простояли...

[72AG_ClearSky]

У шульца не плохой балансир

В общем-то, не имеет значения, какие у нас у всех балансиры - хорошие или плохие... Балансиры работают только в процессе заряда батареи. Я еще не видел в природе устройства, которое бы включалось между батареей и нагрузкой, и позволяло бы контролировать именно процесс разряда батареи в нагрузку. Батареи неконтролируемо разбалансируются именно в процессе разряда. Это приводит к постепенной порче батареи и её деградации. Конечно, потом при заряде мы "вытаскиваем" батарею обратно балансировкой, но ведь это только пол-дела...

А можно как то определить «трупы»

Если у вас есть измеритель внутреннего сопротивления - можете попробовать.

Ну и по поводу вашей батареи... Вы пишите, что ток стартера до 600 А. В сборке 14 ячеек, соединенных параллельно. Это значит, что максимальный ток, протекающий через единичную ячейку (при условии их абсолютного равенства по внутреннему сопротивлению), может достигать до 600/14=43 А. Опять же, если я вас правильно понял, батарея у вас собрана из 18650. Какие-бы они не были супер-пупер высокотоковыми (по бумажкам), такой ток через ячейку мне представляется просто убийственным. Даже если батарейки изначально были идеально подобраны в сборке по внутреннему сопротивлению, работа в цикле разряда на таких токах вызовет их довольно быстрый "разбег" по этому параметру. Со всеми вытекающими последствиями... На мой взгляд, 14 ячеек в параллель мало для таких токов разряда.

[плотник А]

А можно как то определить «трупы» не распаивая секцию?

Если визуально не видно пробоя изоляционного кольца на "+", налёт от разгерметизации, тогда только банки по отдельности можно проверить в секции.
Для этого надо хотя бы отпаять параллельную шину на "-". В параллельной сборке не выявить по сопротивлению "дохлую" банку, если запараллелены банки шинами.

В сборке 14 ячеек, соединенных параллельно. Это значит, что максимальный ток, протекающий через единичную ячейку (при условии их абсолютного равенства по внутреннему сопротивлению), может достигать до 600/14=43 А.

Я понял совсем другое.

Имею две высокотоковых батареи 3s14р для стартера.

Предполагаю, что 600А для 3S 28P, в принципе ток не предельный для высокотоковых банок на 1,5Ач.
Другой момент , что такой ток идет по шинам и перемычкам, вот они могут греться сильно и плавить изоляторы.
Наверно, Дмитрий всё таки рассчитывал сечение проводников под такие токи.

Тут ещё один момент...

Правда заряженные батареи два дня в машине простояли...

А вообще как устроена схема подключения в машине, есть ли подключение к генератору или дополнительно основной аккумулятор?

[72AG_ClearSky]

Я понял совсем другое.

Я был невнимателен и пропустил слово "две" в вопросе автора. Тогда мы можем предполагать следующие варианты использования батарей:
1. Одна рабочая, вторая запасная. ТС меняет их местами при использовании, чтобы обеспечить равномерный износ. В любом случае по такому сценарию в каждый конкретный момент времени работает только одна батарея, и мы имеем 3s14p. Перегрузка по току в ячейках.
2. Автор использует обе батареи одновременно, подключив их параллельно. В этом случае имеем 3s28p, и в таком варианте вроде как держать будут ток (до) 600А, т.к. 600/28=21 А на банку, что тоже, на мой взгляд, многовато, даже для высокотоковых 18650. В коптерах это не столь существенно, потому что коптер раньше разобьется, чем ячейки отработают свои циклы. А в машине батарейка может кончиться раньше, чем то, что она питает.
3. Автор использует обе батареи одновременно, подключив их последовательно. В этом случае имеем 6s14p, и в таком варианте опять получаем перегрузку в ячейках по току.

Полагаю, что все же верно 2, т.к. если это для автомобиля, то там должно быть 3s28p, и попытка воткнуть в машину 6s14p приведет к появлению в бортовой сети напряжения 4,2*6=25 В, что может вызвать выгорание бортовой электроники автомобиля (если эти стартерные батареи используются в легковом автомобиле с бортовым напряжением 12 в, а не 24, как в грузовиках).

[плотник А]

Полагаю, что все же верно 2...

Я задавал наводящие вопросы сначала, для выяснения использования батарей.

Стоит высокотоковый бошевский контактор. Он и на 8 вольтах сработает. Батарея в 0 не высаживается. Максимальный разряд 50%.

Тут вроде всё нормально.
По поводу применяемых банок...

Lg 30c 1,5aч точную маркировку не помню.

Скорей всего это из HB 2,3,6 они спокойно выдерживают постоянные до 30А, кратковременно и больше могут.
По томам всё должно хватать, если конечно банки не убитые.
А вот как они убились, пытаемся выяснить.

У меня был случай, при разборе аккумулятора от шуруповерта, обнаружил пробой изолятора на "+", соответственно банка была дохлая.
Перемычка устроила КЗ, то ли при сборке брак, то ли расплавилась от большой температуры.

[72AG_ClearSky]

Кстати... Меня внезапно торкнуло! А почему считается, что объединение двух батарей параллельно автоматически удваивает их P? Ведь если не объединять их балансирные разъемы, это ж не чистый P получается? Вот пример в виде параллельного соединения двух 3S2P батарей в одну (без объединения балансирных разъемов). 3S4P-то по такой схеме не получается . Да, внешние концы батарей электрически соединены между собой, но внутренние-то банки - нет. И, соответственно, нет перетоков между банками внутри такой сборки...

Я почему-то всегда считал, что объединение двух силовых липошек вместе переходником XT60 объединяет их P .

[плотник А]

Меня внезапно торкнуло!

По сути это не существенно, в любом случае увеличиваются емкость и токоотдача.
А вот с перетоком тут засада и я так думаю, что совсем не из-за не соединения балансировочных разъёмов.
Судя по описанному Дмитрия, я подумал, что он сделал самодельный джамп-стартёр на 3S.
Если так, то всё нормально пока не начнёт генератор фигарить повышенное напряжение после запуска.
Вот ту и получаются неконтролируемые перетоки.
Есть идея, чтобы в дальнейшем не гробить такое пусковое, но для этого надо знать авто (какое напряжение допускается для электроники).

[Plohish]

И, соответственно, нет перетоков между банками внутри такой сборки...

ну и что что их нет? каждая из этих сборок способна отдать свои 2Р, следовательно вместе они способны отдавать 4Р ёмкости...

[72AG_ClearSky]

ну и что что их нет? каждая из этих сборок способна отдать свои 2Р, следовательно вместе они способны отдавать 4Р ёмкости...

В общем-то, вы правы, хотя это - нюанс, о котором я раньше не задумывался. Да и этот нюанс легко устраняется путем объединения балансирных разъемов между собой, и тогда получается настоящее сложение P. Чтобы точно установить истину, нужно рассчитать полное внутреннее сопротивление в обоих случаях, и тогда станет ясно, что мы теряем, не выполняя запараллеливание внутренних ячеек между собой. Но мне лень это делать. Наверное, там все равно 1-2% разницы будет.

[плотник А]

Да и этот нюанс легко устраняется путем объединения балансирных разъемов между собой, и тогда получается настоящее сложение P.

Не существенно, если в батареях банки одного типа, и конечно если нет совсем убитых банок( если батареи с разными характеристиками .
Балансирные с параллельным подключением, могут помогать, когда используются разные емкостью аккумуляторы, чтобы усреднить характеристики на секции.

[Jimm]

Коллеги, огромное спасибо за внимание к вопросу.
Поясню. Аккумуляторы используются на лебедке привод которой от эл мотора стартера. В цепи нет генератора и какой бы то ни было электронники. 600 ампер пиковая нагрузка очень кратковременная. Силовые шины медь 8*1 мм.
Греться они не успевают. (Номинальный ток 250-300 а.) используются по отдельности, т.е 3s14p в чистом виде. Из того что я прочитал, и мне пришло в голову, что при пайке такой массивной шиной, мог подогреть клеммы... вопрос сколько и каких аккумуляторов...

[плотник А]

Поясню...

А мы тут в экстрасенсов играем
В любом случае лучше "прозвонить" банки, что то намудрили со сборкой.
Перезаряд на пустом месте не бывает.
Всё!

Хотя не всё, если хотите снизить токи и не гробить аккумуляторы, просто сделайте 4S и не заряжайте до конца.
Не будет такой сильной просадки и лебёдка будет справляться.
У вас "умная"ЗУ, наверняка есть возможность настройки напряжения заряда ( допустим 3,9-4,1 вольт на банку).

[72AG_ClearSky]

Таки заморочился с расчетами . Как и предполагал, разница между двумя вариантами схем несущественная. Если все ячейки обладают абсолютно одинаковым внутренним сопротивлением, то схемы абсолютно тождественны (перетоков нет, внутренние перемычки не нужны). Но если между ячейками есть разбаланс, то возникают небольшие перекосы, и тут батарейка с полной схемой чуть-чуть выигрывает у простой. Разница 0...2%. Ради 2% городить огород и соединять балансирные разъемы нет смысла.

[TrueMuMa]

Собрал две сборки 4S2P на Sanyo NCR18650GA. Банки кстати пришли 3,5В на банку, сентябрь 2018го. Поставил сборки на зарядку. Поставил по 3 ампера на сборку (по даташиту 1.6А вроде можно для одной банки). После гдето 40-50% начали понемного теплеть. Это нормально или ток слишком большой и они не должны греться?

[Serpent]

начали понемного теплеть

Нормально. Если "теплеть" и "понемногу"...

Если все ячейки обладают абсолютно одинаковым внутренним сопротивлением

Они чаще всего таким и обладают.
Вначале...

[TrueMuMa]

Есть разница на аймаксе в режимах Li-Po или Li-Ion заряжать?

[Serpent]

Sanyo NCR18650GA по своим характеристикам заряда соответствуют Li-Po, так и заряжайте.
Режим Li-Ion их недозарядит...

[tuskan]

Sanyo NCR18650GA по своим характеристикам заряда соответствуют Li-Po, так и заряжайте.
Режим Li-Ion их недозарядит...

кто то же недавно хардкорил, заряжая как LiHV
и вроде даже без последствий

[Serpent]

кто то же недавно хардкорил, заряжая как LiHV

Это в другую тему, про пожар ЛиПо...

По даташиту для Sanyo NCR18650GA:

Charging Voltage 4.20 ± 0.03V

Т.е. полностью соответствует LiPo...

[Komn]

Ещё раз повторю, Самсунги 35Е лучше среди аналогов, проверенно именно в сборках, без охлаждения и токи при этом должны быть не больше 7А на 1Р.

Надеюсь, что сделал правильный выбор для элвела. Сборка 3Р, батарейный ток ограничил 20 А. Так что как раз не более 7 А на ячейку получается. Пока полёт нормальный. На стенде отдали 9,3 аЧ при разряде током 6,5 А (то есть 2,2 А на банку) до напряжения 2,7 В. Но есть нюанс с зарядкой сборки. В режиме Li-Ion моя зарядка со стандартнами настройками недозарядит каждую банку на 0,1 В. А в режиме Li-Po ей не нравится напряжение почти разряженный сборки. Это планирую исправить кастомными настройками порогов напряжения.