Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650

[Xommep]

Тут сказать ничего не могу - гоняем их на 6s3p, там ток висения получается что-то вроде 9А, и, как можно посмотреть по DVR, батарейкам от него не сильно плохо. Сооцно в режиме 4s ваши* условия будут для 3-х банок в параллель. У двух будет просадка куда шибче (и при этом, сильно подозреваю, что эффективность ВМГ будет хуже, так что и взлётная нагрузка будет больше); как себя 2-баночная система поведёт, сказать не могу. Судя по бумаге - нормально должна повести. Коллега заказал такие же батарейки для 4s4p, с этой сборкой проблем не будет. А у вас - сказать сложно.

Хочется ещё раз отметить, что при распаковке батарейки показывали 100+ мОм сопротивления (измерял их все несколько раз, ошибка исключена) - это тлетворное действие консервантов для хранения. После "раскачки" несколько раз туда-сюда всей сборки сопротивление стало 10-13 мОм, что, скорее всего, позволит и вашей сборке держать аппарат нормально.

Вторая партия кумуляторов уже в Свердловске на таможне; надеюсь, в начале апреля уже будет что рассказать и показать с примерами про Панасоники 1860b, "шоколадки" в режиме 4s4p и соньки VTC6 в конфиге 3s3p на гексе, всё из того же магазина.

[action_64]

Хотел купить по скидкам в этом магазе... 4s4p пойдет для дальних полетов в моем случае.

[плотник А]

и показать с примерами про Samsung 1860b

Ссылку можно на такие?

[Xommep]

Ссылку можно на такие?

Не самсунги, Панасы, пардон. Вот.

[cfero]

Только что отлетал на 4s2p шоколадках с али 25 минут. Квадр 1212грамм на 1045 и 2216 моторах. Расход по осд около 3500мАч, посадил на 12.6в под нагрузкой. Газ висения 8,5-9,5 ампер, в подъеме "газ в пол" что-то около 22 ампер. Замерз, так бы подождал 30 минут. Сколько зальет аймакс и запись с двр могу разместить позже, если интересно. Акк был температурой около 40 градусов, во всяком случае губами как лоб человека с температурой.

upd, пересмотрел запись. Расход оказался 3880.

Завтра настрою навигацию на айнав и постараюсь повисеть подольше. В стабе даже перчатки некогда надеть - квадр постоянно сносит порывами ветра.
upd upd, акки пришли в конце декабря(по коду пр-во середина июня), заряд был по 3.53 -3.54 на банку. Собрал пайкой, мeжду банками 14awg. Зарядил и замерил аймаксом сопротивление - 22/19/19/19

[плотник А]

Samsung 30Q 3S3P

Сборкам 15 месяцев, зимой мало летают, использую в основном на двухмоторном Бикслере 2, для одной сборки, токи не больше 30А.
До сих пор сливается 8,4 Ач летают с отсечкой 2,8 вольта. С новых сливал 8,8 Ач.

[Shimano]

У каждого производителя ЗУ свои попугаи при измерении iR.

[TheFed]

Удрала у меня рептилия. Мотор работал. Когда нашел заряда оставалось 3.9 вольт на 4s1p сборку vtc6. Сборка прошла с десяток циклов до того и была к моменту спасения прям горячая была не смотря на минуса и снег за бортом. Собрался хоронить с трауром.
По факту зарядил, летаю. Нагрузку держит каждая банка одинаково! Емкость не заметил что б упала. Понятно что лучше аккумам не стало, но не умерли. Может потому, что совсем новые были. Хз. Наблюдаю дальше. Ионы рулят

[cfero]

Samsung 30Q 3S3P
http://images.vfl.ru/ii/1522082797/a...21125218_m.jpg
Сборкам 15 месяцев, зимой мало летают

Тоже думаю их прикупить и собрать пару 4s1p для мелкого квадрика(не гоночный). Замер ВМГ в статике на стенде показал, что квадр потреблять будет ~7.6А в висении. Думаю, будет достаточно для неспешного полета. 2P добавят прилично веса и висеть будет уже на ~13.5 ампер

[плотник А]

...свои попугаи при измерении iR.

Даже для сборки из 18650 "попугаи" отличаются от модельных LiPo.
Этот замер показывает, что банки ровненько живут и пока ещё в норме, по сопротивлению для 1Р получается 18 мОм.
Для примера ещё, Sanyo GA 2S1P, тоже в норме.


Может покажешь, как у твоего ЗУ показывает сопротивление на 18650?

[hemmitino]

"двухмоторном Бикслере 2" а можно поподробнее на него где гянуть??)

[NicName]

к слову, у кого сложилось мнение, что ионки безопастнее липолек...

[Serjio_S]

у кого сложилось мнение

У меня сложилось.
Горела в полете ячейка из четырех VTC5 в сборке 4S4P, коптер долетел, не сгорел и не упал.

Ни очем Ваш пост.

[NicName]

Горела в полете

у одних горят, у других взрываются... но сам факт, что у Вас она горела, противоречит Вашему же утверждению:

Ни очем Ваш пост.

[Ю.Н.К.]

у кого сложилось мнение

Мы на вейпах не летаем.

[Xommep]

Что литий-ионки, что липошки, один хрен эксплуатируются у нас в достаточно экстремальном режиме, поэтому их пучит и рвёт куда чаще, чем в каких-нибудь телефонах или ноутах. Хорошо хоть, у нас нет привычки совать коптер в зубы.

Ионки стоит использовать в основном на долголётах, там им хорошо и спокойно. А когда народ их в мелколёты-акробаты пихает, тут уже возможно всякое.

[плотник А]

Нет разницы какой вид аккумулятора, все являются источниками повышенной опасности.
Есть рекомендации производителей, которые нужно соблюдать, для этого нужно ознакомится с даташитом.
Про сигареты вообще разговора не может быть, там по сути аккумуляторам устраивают экстремальные условия, максимальные токи, никто подобающе не хранит.
Для нас важно тоже знать рекомендации производителя, а также делать тщательный подбор в многосекционные и параллельные сборки.

[NicName]

Мы на вейпах не летаем.

Вы очень наблюдательный.

Я почему вообще об этом написал... Помню когда то кто то меня убеждал что плюс ионокиименно их безопасность. То есть некоторые именно так и думают.

[Анатоолий]

Купил такие батареи на 3500 ма.,первая строка LGDBMJ11865,вторая строка P148E271A2.Поставлена защита.Хотелось бы узнать что означают цифры.Первая строка ЛЖ и ясно а вот DBMJ что значает? вторая строка ,бука Р год выпуска 2016г. цифра 148 день выпуска,ясно.а что дальше??? Е271А2 ? в инете подробней не нашел.кто может подскажет?

[Plohish]

С защитой то к чему? В нашем деле они не годны...

[Анатоолий]

Ну прислали.хотя ни слова защиты не было.

[Shimano]

Поставлена защита.

измеряйте длину, если меньше 66 мм, значит никакой защиты в них нет.

С защитой длина не меньше 68 мм

[Sergey_Pavlovich]

Защита представляет собой микроплату диаметром с батарейку и толщиной около 1.5 мм на плюсовом выводе.
Можно срезать термоусадку вокруг платы защиты и откусить её. У вас останется контактная пластина уже припаянная к плюсовому выводу.

[Анатоолий]

С защитой длина 68 мм с плюсом.LGDBMJ11865 -с буквами и цифрой MJ1 разобрался.Это видимо что на 10 ампер.

[Shimano]

С защитой

Интересно, у них на сайте я "коричневых" с защитой не видел.
Дайте ссылку пожалуйста.

[плотник А]

С защитой длина 68 мм с плюсом.LGDBMJ11865 -с буквами и цифрой MJ1 разобрался.Это видимо что на 10 ампер.

Нет, это уже не на 10 Ампер. Платы ставят китайские перепаковщики на промышленные аккумуляторы, для защиты от перезаряда и переразряда, они не рассчитаны на большие токи. Это сделано для эксплуатации например в фонариках. Такие платы можно купить отдельно, можете посмотреть их характеристики http://www.zapas-m.ru/shop/UID_kontr..._hcx_2366.html.
По поводу маркировки, DB - это маркировка химии, типа INR. Во второй строчке, после даты производства, идет маркировка серийного номера банки и линия производства.
Например, у меня были LG HE4.

Интересно, у них на сайте я "коричневых" с защитой не видел.

Ставят и на высокотоковые, но там платы всего на 5А (такие платы тоже отдельно продаются).
Продавцы заявляют характеристики аккумуляторов, платы ставят намного слабей перепаковщики.
Запомните, производитель аккумуляторов никах плат защиты не делает на свои аккумуляторы!

Как писали раньше, "защищённые" аккумуляторы не годятся для наших моделей, просто платы РСМ не рассчитаны на большие токи.
Для больших токов, производят платы BMS для балансировки и защиты всей сборки.

Защита представляет собой микроплату диаметром с батарейку и толщиной около 1.5 мм на плюсовом выводе.

На плюсовом ставят "кнопку", адаптер, чтобы торчал плюсовой. Сама плата ставиться на минус.

[Shimano]

Нет, это уже не на 10 Ампер.

я бы не стал утверждать столь категорично
ваше фото

MOSFET 8814.
Даташит на него

Максимально допустимый постоянный ток стока (Id): 7.5 A

На картинке таких два и есть место под третий.
А значит, чисто теоретически, возможен вариант максимального тока 7,5х3=22,5A

[Plohish]

а ещё там написано:
Максимальная рассеиваемая мощность (Pd): 1.5 W

может стоит подумать?

[плотник А]

А значит, чисто теоретически, возможен вариант максимального тока 7,5х3=22,5A

Без всякой теории, тестировали защищённые Keeppower на 3,5Ач, на плате три мосфета, ток отключения 7А.
Из-за этой платки, цена такой батарейки большая.
Есть дешёвые с защитой, там платки слабенькие ставят.
И "защищённые" не предназначены для сварки и пайки.

[Shimano]

может стоит подумать?

Сергей, а сколько падает в канале Мосфета ?
Это что бы посчитать потери на нем.

[nppc]

По даташиту 0,016 китайских ома. Если три чипа в параллель, то для 10А должно быть не проблема, чтобы рассеять выделяемое тепло.

[плотник А]

Если три чипа в параллель, то для 10А должно быть не проблема

Чтобы долго не гадать http://www.zapas-m.ru/shop/UID_18650...umulyator.html, рассчитана плата на 5А, защита срабатывает на 6,8А. LG MJ1 по токоотдачи схожа GA.
И вообще...

С защитой длина 68 мм с плюсом.

Кажись это просто с "кнопкой", если нет проводника под термоусадкой, нет и платы. С платой и "кнопкой", аккумулятор длинней 68 мм получается.

[Shimano]

И не лень мне было вникать в этот вопрос.
Модули защиты и контроллеры заряд/разряд для Li-ion аккумуляторов
В общем "фетов" на плате может быть только два )),
один ведает зарядом, второй разрядом.
рядом шестиногий-"пятих.." это микра контроля.
какая стоит на конкретной фото выше не видно.

Дальше
открыл непосредственно даташит
AO8814 Datasheet (PDF)
И что я там увидел.
Continuous Drain = 7.5A
Pulsed Drain Current = 30A

Но это означает только то, что в этом конкретном АК стоят феты на 7,5А
и совсем не факт, что нет других АК у ктороых феты будут на 20А.

Кажись

для 18650 нормальная длина 65-65,5мм
у человека 68+, что может означать и 69мм.
Самый "короткий" защищенный 18650 про который я видел описание на АЛи (как сказал, самому смешно) был длиной 68,5мм.

[cfero]

Господа, позвольте прервать вашу дискуссию. Собрал квад, вся электроника и акк в корпусе. Акк 4s2p из шоколадок с али. Собрал пайкой, между банками 14awg. Ячейки ноздря в ноздрю по напряжению, по сопротивлению одна чуть выше остальных. Откатал 3 цикла. Заряд 2А, разряд 8-9А в висении, 12-14 в активном полете, до 22 в активном наборе. После полета акк горячий, градусов 45. Как такой прогрев на жизни аккумулятора сказывается? Впереди лето, а корпус непродуваемый. Доработать корпус на обдув к лету или не должен он так прогреваться и собрать другой из банок от проверенного продавца?

[плотник А]

В общем "фетов" на плате может быть только два ))

http://www.zapas-m.ru/shop/UID_kontr..._hcx_2559.html

Но это означает только то, что в этом конкретном АК стоят феты на 7,5А
и совсем не факт, что нет других АК у ктороых феты будут на 20А.

Только надо понимать, что плата детальками в притык к банке, нет радиаторов, а банка греется сильно при больших токах.
По настоящему мощные мосфеты просто не разместить на такой маленькой плате. Да, есть в продаже высокотоковые с платой защиты, заявляют 15А.
Только понту нет от заявленного, мосфеты просто "высохнут" от такой печки и быстро выйдут из строя.

Доработать корпус на обдув к лету или не должен он так прогреваться и собрать другой из банок от проверенного продавца?

Нагреваются, оригинальные рассчитаны до 75 градусов, но не факт, что копии могут выдерживать большие температуры. Из высокотоковых с ёмкостью 3Ач, лучше всех считаются VTC6.

[Shimano]

Только надо понимать, что плата детальками в притык к банке, нет радиаторов, а банка греется сильно при больших токах.
По настоящему мощные мосфеты просто не разместить на такой маленькой плате. Да, есть в продаже высокотоковые с платой защиты, заявляют 15А.
Только понту нет от заявленного, мосфеты просто "высохнут" от такой печки и быстро выйдут из строя.

Опять ???
Уверяю вас, мосфеты могут работать при температуре которую LiIon просто не переварят.
При этом вполне смогут использовать корпус 18650 для своего охлаждения ).
И чему "высыхать" в мосфетах, вы попутали их с электролитами ??

Ну почитайте даташит, даже если название параметра на английском, то значение все равно маркируется понятным значком.
А - ампер, °C - градус, W - мощность.

После полета акк горячий, градусов 45.

45 - это температура, которую рука терпит нормально,
Значит и 18650 ни чего не будет ).
В принципе критично выше 60-65 градусов.

Полистал даташиты по мосфетам в корпусах TSSOP-8.
надо заметить, что больше 7,5А не нашел.
Но это совсем не значит, что нет плат защиты с мосфетами в других корпусах.

[плотник А]

Опять ???
Уверяю вас, мосфеты могут работать при температуре которую LiIon просто не переварят.
При этом вполне смогут использовать корпус 18650 для своего охлаждения ).
И чему "высыхать" в мосфетах, вы попутали их с электролитами ??

Тогда можете без опаски снять радиатор со своих регуляторов
Там мощнее стоят мосфеты, смотрите даташиты
Вы, как Фома неверующая, испытывали 18650 3,5 Ач, с платой защиты, на плате три мосфета, отсечка сработала на 7А.

Если вас не устраивает слово "высохнут", тогда другим словом обзову - лопнут, выгорят и т.д.

Вы не поняли самого главного, в наших моделях, банки с "защитой" непригодны! Можете пихать их в фонарики, но для сборки они не подходят.
Мы делаем сборки из промышленных (незащищённых), даже платы BMS не ставим на сборки!

[Shimano]

Вы не поняли самого главного

В каком месте я что то говорил про сборки для моделей ?
Вообще то речь шла о Protected 18650.
И о их режимах.

Тогда можете без опаски снять радиатор со своих регуляторов

для либеза, в регуляторах оборотов мосфеты работают в импульсном режиме.
там все совсем по другому ))

лопнут, выгорят и т.д.

судя по фото, мосфеты плотно прилегают к металлу корпуса 18650.
вполне себе радиатор.

[Plohish]

не надо нас тут теорией лечить, дайте ссылку на встраиваемую плату защиты или на защищённый аккум хотя бы на 20 ампер...

[Анатоолий]

Дайте ссылку пожалуйста.

Завтра приеду пофоткаю и выствалю подробности про акумляторы.Сейчас не дома.