Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 77 из 77

Вопрос по режиму хранения аккумуляторов

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от плотник А После холодильника не отпотевают А летом?...

  1. #41

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    После холодильника не отпотевают
    А летом?

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    55
    Сообщений
    960
    " ... не отпотевают ... "

    Или в в помещении никого нет, или вентиляция нормально работает.
    Это я про влажность атмосферы, нас окружающую. :-)
    А может и холодильник уже не холодильник ...

  4. #43

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    44
    Сообщений
    412
    Конденсат может быть и внутри батареи. Батареи, а не банки. Внутри батареи есть пайка контактов банок, проводов силовых и балансировочный. Вот там, под пленкой, если появится конденсат, то он сразу не высохнет.

  5. #44

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от rulik74 Посмотреть сообщение
    там, под пленкой, если появится конденсат, то он сразу не высохнет
    Если туда попала каким то образом влага из воздуха, то ровно таким же образом и покинет эти места при достижении комнатной температуры и даже раньше.

    Цитата Сообщение от rulik74 Посмотреть сообщение
    При хранении в холодильнике смущает возникновение конденсата в батарее.
    Мы может по разному понимаем процесс выпадения росы? Коденсируется влага ТОЛЬКО при помещении холодного предмета в тёплый влажный воздух = комнатные условия.
    Во время лежания в морозилке конденсат НЕ может образовываться, в морозилке осушенный воздух.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Купил сумку, подкладка горит. Снял подкладку под подкладкой да негорючий материал но он из стекловолокна все руки чешутся такую сумку нафиг не надо поэтому храню в железной банке классная вещь в Пятёрочке стоит 100 руб.









    Можно впаять изогнутую медную трубку в крышку приличного диаметра в качестве пламягасителя, и сброса давления, чтобы банку не разорвало в случае чего и она сохранила герметичность для нераспространения огня. Такие есть в водопроводном отделе строймага. Паять можно оловом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: банка.png‎
Просмотров: 9
Размер:	4.2 Кб
ID:	1400285  
    Последний раз редактировалось mavicman; 27.02.2018 в 22:54.

  8. #46

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,365
    Записей в дневнике
    2
    Взять и испортить "хорошую вещь", это по русски ))
    Эта подкладка как раз и нужна что бы защитить руки от стекла ))
    Жестянка раскалится за несколько секунд, причем до красна, в отличии от пакета из стеклоткани.

  9. #47

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    Паранойя продолжается...

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Взять и испортить "хорошую вещь", это по русски ))
    Эта подкладка как раз и нужна что бы защитить руки от стекла ))
    Жестянка раскалится за несколько секунд, причем до красна, в отличии от пакета из стеклоткани.
    Вы пробывали жестянку накалить/расплавить? Это железо, температура его плавления 1535С. Вряд ли возможно достичь такой температуры.
    Сумка снаружи без какой либо подкладки, я как ее взял снаружи и сразу руки начали чесаться. Это фирменная сумка с али для LiPo. Потом только проверил что подкладка внутри горит, не тухнет и начинает плавиться и капать поддерживая горение. Снял ее внутри и под ней негорючий материал который и снаружи. Он реально не горит. Зачем синтетика лишняя которая горит и плавится.
    А разницы нет, даже если не снимать ее, снаружи этот же негорючий материал от которого руки чешутся.

  12. #49

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,365
    Записей в дневнике
    2
    Вы знаете какая температура горения лития ??
    Чугунный котелок прогорает.
    А стекло совсем не горит и не плавится.
    Когда АК сгорит, никому не будет дела до того, осталась ли подкладка целой ))
    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Паранойя продолжается...
    +100500

    У меня лежат во втором холодильника в пластиковом контейнере.
    Это один контейнер, есть еще второй ))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P80227-221303.jpg‎
Просмотров: 89
Размер:	32.1 Кб
ID:	1400288  

  13. #50

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    У тебя они аккумуляторы холода... И только в самолёте электрической энергии!

  14. #51

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Вы знаете какая температура горения лития ??
    Чугунный котелок прогорает.
    А стекло совсем не горит и не плавится.
    Когда АК сгорит, никому не будет дела до того, осталась ли подкладка целой ))

    +100500

    У меня лежат во втором холодильника в пластиковом контейнере.
    Это один контейнер, есть еще второй ))
    Судя по тому что выкладывают в интернете, LiPo дымит дымит, потом кратковременно вспыхивает, это точно не долговременное воздейтсиве и железо явно выдержит. По крайней мере в такой жесте банке можно легко жечь пластик, дерево, беннзин, и ему ничего не будет. Попробуйте поставить над газовой плитой и также ничего не будет не прожжет. Из того, что нагуглил температура кипения лития меньше чем плавление у железа. Так что без пруфа прожигания железной банке я не верю. Это явно лучше чем ваш горючий пластиковый контейнер в холодильнике.

  15. #52

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    А у тебя счёт холодильников слева направо или?

  16. #53

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,365
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    А у тебя счёт холодильников слева направо или?
    я в ступоре, а почему я решил что это второй холодильник, может он первый или третий ???
    нет, не третий точно, у меня их всего два )))
    в общем есть над чем подумать.

    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    LiPo дымит дымит, потом кратковременно вспыхивает
    у меня на столе горел, на мое счастье маленькой емкости, так что не надо мне рассказывать как оно выглядит )))

  17. #54

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Игорь здесь также описал что хранит в жестебанках для чая:
    Мешки для хранения LiPo

  18. #55

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    Ага... Самолёт сгорает раньше, чем до него добежать успевают...

  19. #56

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Aksel81 также хранит и заряжает в жестяной коробке от печений:
    Пожар LiPo, ознакомтесь все

    Вот такой у меня пакет для lipo один в один, на тесте видно что основной материал снаружи что из стекловолкна не горит вроде, но всер равно горелка прожгла сумку насквозь (15 мин 19 сек). А внутри прокладка сразу загорается, которую я снял. Но от контакта с сумкой чешутся руки.


    Для сравнения на видео горелка жжет жестяную банку - 4 минуты и не прожигает:


    Так что забудьте байки про то что жестяная банка хуже сумки из стекловолокна. Банка лучше.


    Также газовая горелка из жестяной банки не прогорает и не плавится, а температура горения газа: от 800 до 1970 °с
    Последний раз редактировалось mavicman; 28.02.2018 в 00:41.

  20. #57

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Более того жестяная банка не прогарает когда ее используют как тигель для плавки алюминия газовой горелкой:

  21. #58

    Регистрация
    14.12.2014
    Адрес
    ЯНАО, Надым
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,300
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Вот такой у меня пакет для lipo один в один, на тесте видно что основной материал снаружи что из стекловолкна не горит вроде, но всер равно горелка прожгла сумку насквозь (15 мин 19 сек). А внутри прокладка сразу загорается, которую я снял. Но от контакта с сумкой чешутся руки.
    Тема липо не раскрыта. Кроме горелки надо испытать еще под экскаватором или катерпиллером.

    Вот тоже уговориваю жену купить небольшой ларь для аккумуляторов, всего 200 литров. Думаю хватит для моих нужд. А еще там можно мясо и рыбу хранить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: lari.jpg‎
Просмотров: 14
Размер:	14.8 Кб
ID:	1400331  

  22. #59

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Обязательно в жестебанке от чая нужно делать отверстие для сброса давления иначе такая банка просто выбросит крышку наверх и пламя открыто будет сверху гореть. Хотя если сверху ничего нет это также отличный вариант главно аккумы если горят то горят в негорючей емкости. Если это багажник или холодильник то сверху есть что-то и думаю просто что можно сделать пламягаситель:
    Взять металическую крышку от банки и в ней насврещито отверстий в крышке жестебанке также насверлить отверстий для сброса давления. Далее эту в эту крышку от банки положить металлическую губку для посуды (часть что влезет). И прикрутить эту крышку с губкой на саморез к крышке жестебанки изнутри.
    Так работает пламягасители в авто, проходя через жестяную губку пламя задерживается а давление газов проходит.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0477.jpg‎
Просмотров: 10
Размер:	32.6 Кб
ID:	1400379  

  23. #60

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    банка просто выбросит крышку наверх и пламя открыто будет сверху гореть
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    крышке жестебанке также насверлить отверстий для сброса давления
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    положить металлическую губку для посуды
    Пешы исчо!!!

  24. #61

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,367
    маразм крепчал из года в год...

  25. #62

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,365
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Более того жестяная банка не прогарает когда ее используют как тигель для плавки алюминия газовой горелкой:
    вы этот "тигель" руками потрогайте, а потом нам расскажите ))
    как вы думаете, какая температура будет рядом с раскаленной банкой?

    И в конце то концов, вы кого и в чем хотите убедить, я же вам даже фото показал, как храню свои ЛиПо.
    И у меня в основном 4S 6S от 2200 до 2600 мАч.

    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Взять металическую крышку
    а еще лучше, завязать с этим хобби и спать будете спокойнее )

  26. #63

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Я видкл как вы храните lipo - можно сказать никак, никакой защиты, в пластиковом контейнере. Хотя можно было бы несгораемый ящик сделать.
    По поводу маразма в чем маразм если можно себя обезопасить положив аккум в жестяную банку как делают многие на форуме, ссылки что так делают многие я привел выше.
    Дырку делать нельзя так как в случае чего их такой банке как из горелки будет идти пламя. Прикрутить еще одну крышку с пееходом через губку изметалла займет 1 минуту, и насверлить отверстий еще 2 минуты. Хороший контенер получится. И уверен он рвет все байки что литий батарея продигает жесть с температрой плавления 1500С.

  27. #64

    Регистрация
    05.12.2017
    Адрес
    С. - петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Андрей В. Посмотреть сообщение
    Ну да, аж два раза.
    Окромя инструкции, надобно бы еще здравый смысел иметь и мозги включать. Хотя бы по мере необходимости. Непонятно и резко?
    Почитайте, тоже уважаемый, на ночь глядя... :Пожар LiPo, ознакомтесь все
    это смотря какие у тебя мозги! Иногда лучше прислушаться к рекомендациям завода-изготовителя...

  28. #65

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,102
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Я видкл как вы храните lipo - можно сказать никак, никакой защиты, в пластиковом контейнере.
    Не горят аккумуляторы при правильной эксплуатации! Вы-же не помещаете в противопожарный пакет акк используя на модели, хотя там вероятность получить пожар во много раз больше.
    Если храните в напряжение хранения, при допустимых температурах хранения, нет никаких причин для возгорания.
    Тоже самое касается заряда, если нет перезаряда, превышения токов заряда, КЗ и т.д., тогда ничего опасного просто не будет.
    При эксплуатации на модели, не допускать переразряд, высокие токи нагрузки, механические повреждения, тоже ничего страшного не будет.
    Вы хотя бы посмотрели статистику , в каких случаях получалось возгорание липо.

    Я тоже храню в холодильнике, жена выделила внизу один отсек, у нас большой холодильник, а продуктов нет столько))))

  29. #66

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Береженого... В холодилтнике пусть уж он в жестяной банке хранится, внутри золодилтник пластиковый да и задняя стенка пластиковая. Все таки акки могут быть после небольшого падения коптера, после транспортировки, случайного перегрева и т.п. Их 100% идеальное состояние я не могу гарантировать, и дома держать минимум надо в ведре или в жестяной емкости. Открыто в пластике не годится.

  30. #67

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,367
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Я видкл как вы храните lipo - можно сказать никак, никакой защиты, в пластиковом контейнере. Хотя можно было бы несгораемый ящик сделать.
    По поводу маразма в чем маразм если можно себя обезопасить положив аккум в жестяную банку как делают многие на форуме, ссылки что так делают многие я привел выше.
    .
    Так делают действительно многие. Но - не от большого ума. Проку от таких действий - ноль! Это элементарная техническая неграмотность (вам уже пытались сказать, почему так бесполезна жестяная банка). И больше всего к подобным дилетанским высказываниям подходит:

    Береженого Бог бережет, сказала монашка, одевая на свечку второй презерватив

  31. #68

    Регистрация
    31.08.2017
    Адрес
    Казань
    Возраст
    32
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Так делают действительно многие. Но - не от большого ума. Проку от таких действий - ноль! Это элементарная техническая неграмотность (вам уже пытались сказать, почему так бесполезна жестяная банка). И больше всего к подобным дилетанским высказываниям подходит:

    Береженого Бог бережет, сказала монашка, одевая на свечку второй презерватив
    Манашка сказал это больше про то что липошка расплавит жестяную банку. Ну ни одного видео не нашел доказывающе это. А прожженых спец сумок lipo уйма на ютьюбе. Просто тяжело признавать тем кто купил эти сумки что обычная жестяная банка от чая защищает даже лучше. Вы проверьте сначала проткните липошку в жестебанке, снимите как она расплавит это металлическое корыто, потом будете утверждать. А вот горелка с температурой около 1000С никак жестебанкну не прожгла, видео выше.
    А вот спец сумку прожгла - видео также выше, я больше верю видео а не словам.

  32. #69

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,301
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Просто тяжело признавать тем кто купил эти сумки что обычная жестяная банка от чая защищает даже лучше.
    Нужно идти к батюшке, каяться. Шучу.
    Разговор совсем о другом. Никому тут ничего не жалко. Вам просто пытаются объяснить, что при правильно подобранной нагрузке, режиме заряда и хранения - возможность возгорания практически равна нулю и предлагаемые вами меры защиты просто бессмысленны. Вот и всего делов. Никто вас не отговаривает, храните как хотите. Главное других не сбивайте с пути истинного.

  33. #70

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,365
    Записей в дневнике
    2
    Банка то может и не расплавится, не знаю, ни разу не пробовал ))
    С другой стороны температура горения ЛиПо значительно выше 1000 градусов.

    А самое главное, железо в отличии от стеклоткани - практически идеальный проводник тепла.
    Раскаляется оно, тем более когда очень тонкое, практически моментально,
    а значит все что находится рядом так же быстро может загорется.

    Отсюда вывод, ваш холодильник, в случае возгорания АК в вашей банке,
    загорится так же быстро, а может даже еще быстрее, чем мой, в котором АК лежат в пластиковом контейнере,
    у пластика, к слову, теплопроводность ниже чем у железа )))

  34. #71

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,301
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    горелка с температурой около 1000С никак жестебанкну не прожгла, видео выше
    Вы видели как в пластиковой полторашке кипятят воду? Вот тут тоже самое. Банка была полная и температура нагрева банки была немногоим выше 100 градусов.

    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Более того жестяная банка не прогарает когда ее используют как тигель для плавки алюминия
    Температура плавления алюминиевых сплавов начинается от 500 градусов.

    Цитата Сообщение от mavicman Посмотреть сообщение
    Вы проверьте сначала проткните липошку в жестебанке, снимите как она расплавит это металлическое корыто, потом будете утверждать.
    С нетерпением ждем от вас этого подвига.

  35. #72

    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Серпухов
    Возраст
    38
    Сообщений
    168
    Записей в дневнике
    3
    Сдается мне, что спор ниочем. Как известно - батареи и аккумуляторы - это химический источник тока. и как все знают при повышенной температуре химические реакции ускоряются, а при пониженный, замедляются.
    Поэтому, что происходит когда оставляем аккумы в доме, при комнатной температуре? - реакция идет, заряд падает, аккум разряжается. А учитывая что Li-po в основном представляют из себя сборки - два и более одноформатных аккума, то один чуть быстрее, другой чуть медленне разряжаются. Самое страшное - разрядка в ноль (очень сложно расшевелить в последствии)
    При хранении в холодильнике - мы притормаживаем химический процесс, но не останавливаем его, поэтому после хранения что бы должны сделать? проверить остаточное напряжение и отбалансировать в обязательном порядке.
    Собственно все.
    Возгорания случаются, да, при наличии или перегрева (зарядка или эксплуатация при повышенных токах потребления) или заводского брака. В свое время делал эксперимент - стрелял из пневматики в заряженную ли-по (издалека в целях безопасности), пуля прошла навылет, аккум не загорелся, хотя и немного вздулся. Но при закорачивании контактов (кз) - резкое вздутие и хлопок. Выводы каждый сделает сам.

  36. #73

    Регистрация
    08.12.2013
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    264
    Цитата Сообщение от Louvetau Посмотреть сообщение
    В свое время делал эксперимент - стрелял из пневматики в заряженную ли-по (издалека в целях безопасности), пуля прошла навылет, аккум не загорелся, хотя и немного вздулся.
    Аналогичный эксперимент.


    Загорелся только после того, как пуля застряла внутри, замкнув пластины между собой.

  37. #74

    Регистрация
    30.06.2017
    Адрес
    Краснослободск
    Возраст
    29
    Сообщений
    885
    Если я собираюсь летать через неделю, а остались заряженные аккумы, то их надо в режим хранения переводить, или за неделю ничего страшного не произойдет?

  38. #75

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,433
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от R2Dmitry Посмотреть сообщение
    ничего страшного не произойдет?
    Страшного ничего не произойдёт, но АКБ при таких режимах быстро деградируют и умрут...
    Цитата Сообщение от R2Dmitry Посмотреть сообщение
    надо в режим хранения переводить

  39. #76

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,365
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от R2Dmitry Посмотреть сообщение
    ничего страшного не произойдет
    кроме ускоренной деградации АК, как сказано выше,
    представьте себе мощность той "бомбы" которую Вы храните ).
    Ладно если 3S 1300, а если 6S 5000 50С ?
    Ток короткого замыкания ампер так 200-250 да помноженные на 22,2В это пять с кугаком киловатт чистой энергии ).

  40. #77

    Регистрация
    14.08.2014
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    63
    Сообщений
    42
    Года 3 назад, оборвало тягу на Олене 550 акк 6S 5000 верт начал разваливаться в воздухе акк полетел сам по себе. Ему досталось от удара лопасти (вмятина) но при падении на землю видимо попал по камешку и пробил одну крайнею банку. Вспыхнул сначала подымил и затих. Подарил другу он выкинул сгоревшую и еще дооолгоо его эксплуатировал на 5 банках.
    Видимо как повезет.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Акки 5S 5000 mAh
    от xacker в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2018, 18:50
  2. Продам Акки 5000 mah 5S1P
    от Xacker50 в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.12.2017, 06:32
  3. Вопрос по разъёмам на аккумуляторе LiFe 3s 9.6v
    от samohvalov в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.04.2017, 20:01
  4. Продам Новый аккумулятор 6S 2650Mah 30С
    от edfilini в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.04.2017, 16:16
  5. Продам LiPo Аккумуляторы 3s 3300 mah 25c, 5000 mah 35c
    от Хлыст в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.02.2017, 10:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения