Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 29 из 29

Что с липошкой?

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Приветствую всех форумчан! Прошу помощи в разрешении возникшего вопроса. Купил тут давеча с алиэкспресса липоху 4s 6000mah 50c, зарядил как ...

  1. #1

    Регистрация
    19.09.2015
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    41
    Сообщений
    80

    Что с липошкой?

    Приветствую всех форумчан!
    Прошу помощи в разрешении возникшего вопроса.
    Купил тут давеча с алиэкспресса липоху 4s 6000mah 50c, зарядил как положено аймаксом мини, первый раз выставил разряд до 3.8 вольт на банку, разрядил полетав на квадрике. Второй раз выставил на 3.4 вольта на предупреждение и 3.2 на посадку, короче квадрик еле успел поймать. Делал это чтоб разрядить аккум полностью и посмотреть сколько в него потом вольется. На первом фото разряженный аккум до выставленных мной 3.2 вольта (влилось по итогу 5400), а на втором до 3.7.
    У меня есть старый немного припухший аккум на 5500, он при равных условиях не проседал ниже 3.6 вольта на банку. и такого разбега в напряжении по банкам не было, максимум в пару десятых.
    Короче не знаю что делать, пока открыл спор с китайцем, и говорю ему чтоб поменял на нормальный рабочий.
    Продавец начинает мне втирать про то чтоб я зарядил маленьким током про балансировку...
    Я просто не сильно разбираюсь, такой разбег в напряжении между банками допустим вообще или нет? Какие аргументы привести китайцу чтоб он вернул деньги или поменял на нормальный акк?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 95
Размер:	50.0 Кб
ID:	1397126   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 115
Размер:	32.2 Кб
ID:	1397127  
    Последний раз редактировалось Димоноид; 15.02.2018 в 23:59.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.03.2012
    Адрес
    Latvia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,141
    Ви разрядили акумолятор ниже позволеннова и он уже никогда небудет нормальна держать балансировку. Если Ви виставили 3.2 V то по сколька квад всётаки нормальный потребител думаю свох 40А он пожирает раз такой акумолятор в нём ставляите то когда коптер стал нестабилен в конце полёта ево стабилизация в пиках просаживала банки куда ниже 3V - этова хватает чтоб получить такой дисбаланс.
    эта била ваша ошибка. То что техничские параметри дешовова акумолятора несовподает другоё дела , ну спор ви можите проиграть. Батарея наверна держит этих 50с ну там негде ненаписана что она должна отдавать все 6Ах при таком токе. если будите разряжать малым током будит влиятса обратна эти 6Аh (тепер уже нет) и написана то что нельзя разрядить меньше чем 3.2V . Если после полёта она показивает такие данные значит в пиках во время полёта напряжение на банки била куда ниже. Вобшем акумолятор уже небудет как новий. И Виноватова тут ненайдёте. Если покупайте дешовий акумолятор будте готови с токами по больше разряжать не больше 70%.

  4. #3

    Регистрация
    19.09.2015
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    41
    Сообщений
    80
    Квадр не потребляет 40 ампер, это просто я такой аккум купил по дешевой цене, в стоке к квадру идет аккум 20с, вот про него я и говорил, при выставленных настройках в квадре садиться при разряде 3.2 вольта на банку, старый аккум показал 3.6 разряд, а новый в одной банке просел до 3.10. тестировал я в режиме зависания, тоесть квадр потреблял ток равномерно без скачков. и при достижении заданного параметра, старый аккум еще с минуту стабильно отдавал ток, тогда как новый сразу практически при первом предупреждении(3.4 вольта на банку) начал падать, то есть произошло лавинообразное падение напряжения с 3.4 до 3.10

  5. #4

    Регистрация
    22.03.2012
    Адрес
    Latvia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,141
    Цитата Сообщение от Димоноид Посмотреть сообщение
    ... я такой аккум купил по дешевой цене...
    Наверно это и есть ответ - акумолятор проста недержит. Сколька он весит? Если меньше ~700г - нет там никаких 50C и близка.
    Груба гаворя акумама простым LiPo 40-50C один мAh должен весить примерна 0.03г
    6000*0.03*4= 720g Отот бил би оптымальный вес для такова акумолятора
    Последний раз редактировалось Mongoose9999; 16.02.2018 в 15:42.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,061
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Димоноид Посмотреть сообщение
    Приветствую всех форумчан!
    Прошу помощи в разрешении возникшего вопроса.
    В какой уже раз объясняю простую истину: липолька(любая!) может нормально работать только до падения какой-то банки под НАГРУЗКОЙ до 3,5V. Если после этого нагрузку не снять, то эта самая банка за несколько секунд провалится ниже 3,0V хотя остальные ещё могут держать в районе 3,5V. В любой самой супер-пупер крутой батарее всегда будет одна банка, которая при в.у. условиях просядет первой и резко пойдёт вниз по напряжению. Если у Вас на первом фото без нагрузки все банки чуть выше 3-х вольт, то значит под нагрузкой они 100% упали ниже 3,0V и тем самым запустили необратимых процесс скорой кончины батареи. Было бы очень интересно посмотреть на фото с показаниями сопротивления при таком вольтаже, как на первом фото.

  8. #6

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,869
    Записей в дневнике
    10
    Многие АКБ даже сам производитель не рекомендует глубоко разряжать.
    К примеру HRB - не ниже 3,7 - третий год летаю - все в норме.
    На других не ниже 3,5.
    Аккуратнее надо с оборудованием.

  9. #7

    Регистрация
    22.03.2012
    Адрес
    Latvia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,141
    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    ...В любой самой супер-пупер крутой батарее всегда будет одна банка, которая при в.у. условиях просядет первой и резко пойдёт вниз по напряжению.
    Разница всётаки есть - в "супер пупер" батарея при 3.6в ешо держит то что на ней написана а дешовая вилетает на лавинную просадку. Таким образом "супер пупер" можна с номинальным током разряжать до 80% когда дешовке нада уже асторожна останавливатса на 60% Вобшем то разници между ними большой нет супер пупер пишет на ней то что там есть а дешовке то что она может дать на первие 40% разрядки, и то не всегда. "супер пупер" с такими истиными параметрами небудет силна дароже.
    Я CS акумолятори пару раз увлекаясь опустил на гране и при этом все ячеики били одинаковими 3,3V
    Ну стараюсь такие грубие ошибки недопускать даже с харошими акумоляторами. Как уже писали , грань очень тонкая и угробить можна за пару секунд.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Димоноид Посмотреть сообщение
    Купил тут давеча с алиэкспресса липоху 4s 6000mah 50c, зарядил как положено аймаксом мини, первый раз выставил разряд до 3.8 вольт на банку, разрядил полетав на квадрике. Второй раз выставил на 3.4 вольта на предупреждение и 3.2 на посадку, короче квадрик еле успел поймать. Делал это чтоб разрядить аккум полностью и посмотреть сколько в него потом вольется. На первом фото разряженный аккум до выставленных мной 3.2 вольта (влилось по итогу 5400), а на втором до 3.7.
    это все не показательно.
    Цитата Сообщение от Димоноид Посмотреть сообщение
    это просто я такой аккум купил по дешевой цене
    вы купили дешево, но хотите, что бы было как за дорого ??

  12. #9

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,450
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Многие АКБ даже сам производитель не рекомендует глубоко разряжать.
    К примеру HRB - не ниже 3,7 - третий год летаю - все в норме.
    На других не ниже 3,5.
    Аккуратнее надо с оборудованием.
    Вообще то рекомендации производителей батарей носят несколько иной смысл:

    - стараться никогда не разряжать батарею ниже 3,2В на банку под нагрузкой.
    - без нагрузки не допускать падение напряжения ниже 3,75В на банку


    Выдержка из инструкции к аккумуляторам SLS: "Никогда не разгружайте аккумулятор под грузом дальше чем 3,2 В за клетку.
    В состоянии покоя (измерено без нагрузки) напряжение за клетку должно было лежать не менее 3,75 В. Более глубокая разгрузка ведет к разрушению аккумулятора. "

    Если в реальной эксплуатации мы станем разряжать батарейку под нагрузкой только до 3,7 В, то в этом случае придется таскать огромный лишний вес в виде аккумулятора увеличенной емкости. Примерно на 15 процентов. К сожалению, лишние 15% веса аккумулятора в спортивных моделях позволить нельзя...
    Последний раз редактировалось Губанов Игорь; 20.02.2018 в 11:30.

  13. #10

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,105
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Вообще то рекомендации производителей батарей носят...
    Если конечно есть такие рекомендации производителя на конкретный аккумулятор ( продавец иногда рекомендует от болды).
    Зачастую разные рекомендации в зависимости какая химия в банках, она бывает разная.
    Я минимальное напряжение считаю исходя из показаний мультиметра, он показывает емкость аккумулятора в % (чтобы минимум оставалось 10 %), при конкретном напряжение.
    Ведь аккумулятор при эксплуатации и времени деградирует, значит и минимальное напряжение может увеличиться и меняться характеристики аккумулятора.
    Последний раз редактировалось плотник А; 20.02.2018 в 12:47.

  14. #11

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,450
    По ссылке можно скачать указанную инструкцию. Такие продавцы от балды ничего не делают. И химия в банках у липошек любых производителей одна и та же. При деградации аккумулятора больше 5-7% аккумулятор обычно снимают с эксплуатации в моделях и продают по остаточной стоимости хоббистам. Те еще пару лет вполне могут летать
    https://www.stefansliposhop.de/Akkus...90C::1460.html Нужно нажать на клавишу "инструкции/загрузки" и скачать мануал

  15. #12

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,338
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    аккумулятор при эксплуатации и времени деградирует, значит ... и меняться характеристики аккумулятора
    Вот именно поэтому наверное лучше ориентироваться на конкретное напряжение на банках, а не на слитую емкость. Ведь если одна банка поплывет...

  16. #13

    Регистрация
    19.09.2015
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    41
    Сообщений
    80
    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    Было бы очень интересно посмотреть на фото с показаниями сопротивления при таком вольтаже
    не подумал тогда снять показание сопротивления, сейчас аккум находится в режиме сторадж, сопротивление по банкам такое
    011 - 009 - 009 - 010 и, на старом который 5200 махов 010 - 005 - 005 - 007. это нормальные показатели?

  17. #14

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    2
    Это условные попугаи.

  18. #15
    Учит правила (до 15.12.2018)
    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,628
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Димоноид Посмотреть сообщение
    это нормальные показатели?
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Это условные попугаи.
    но в целом более-менее нормальные условные попугаи для такой батареи. вот если б было под 20мом - уже было бы плохо...

  19. #16

    Регистрация
    22.03.2012
    Адрес
    Latvia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,141
    Тольк эти показания к сожелению очень , очень условные. неможет неодин супер пупер зарядник показать истиное внутренее сопротивление банки, потому что он конектируетс к баке через разём балансировки а то и ешо через какой та разём , каждый этот разём и сам провод мелкова сечения уже с сопротивлением милиом. А вот если он мерил би это сопротивление под большой нагрузкой (не мизерной какая там у каждова есть по току на разрядку) на силовые провода и тогда би замерил падание напряжения на балансировку , да получили би боле мене точные попугаи Посмотрите сами - одна и таже батарея видаёт совершено разные покозания . мне и дохлая батарея ну с большой ёмкастю показивает что она лучше по сравнению с другой новой ну ёмкастю скашем 10 раз меньше. что вобшем то и правильна кто тут вичесляет сколька для её батрейки приблизительна било би приемлима в мом по техническим харакреристикам , ёмкости чилсо C . и кто проверяет какю корекцию в мом даёт именна эта батареика в цепи подключения. Нет у нас приборов даже на калибровку. Чтоб от таких мелких замеров внутреней нагрузки зарядника получить приемрна точные покозания. И харашо что нет, а то дешовие батарейки би некто больше непокупал
    То батрея нам держит или недержит и сколька ей осталось жить ми и так хорошо видим по мере их эсплюатаций. и эта статистика ёмкости заряда , дисбаланса , и работа силовова узла нам даёт куда точнее обшую картинку по состоянию акб. Чем этот трюк маркетологов с мом в зарядниках. Что он может покозать - это, батарея савсем кирдык или может бить ешо нормальная - это ведь ми знаем и так.
    Последний раз редактировалось Mongoose9999; 22.02.2018 в 00:47.

  20. #17

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,105
    Цитата Сообщение от Димоноид Посмотреть сообщение
    сопротивление по банкам такое
    011 - 009 - 009 - 010 и, на старом который 5200 махов 010 - 005 - 005 - 007. это нормальные показатели?
    Если он легче старого аккумулятора, в этот запихали разные банки с меньшей емкостью и рейтингом разряда, примерно 15-20С.
    Так уж этикетка от балды.
    Касаемо ЗУ, проверьте нормальным вольтметром банки, возможно нужна калибровка.

  21. #18

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    42
    Сообщений
    571
    Записей в дневнике
    5
    всем привет

    рискну в этой теме написать ,если не сюда модераторы отправьте в нужную ветку

    итак акум ONBO 3S 1000mAh 70C

    покупал в январе 2018г.,несколько раз заряжал для настройки модели ,а так в основном в режиме STORAGE всегда

    на тестере-пищалке выставлял всегда напряжение 3.4-3.5V на банку

    вчера пошёл полетать ,так получилось ,что самолёт залетел на дерево ,во включённом режиме провисел до утра ,утром удалось снять

    есенно тестер-пищалка ничего не показывает,пробую ставить на ЗУ на IMAXB6 ,ЗУ мне показывает BATERI CHEK LOW VOLTAGE и далее ничего не происходит

    вобщем в любом режиме на ЗУ ничего не происходит (кроме дисчерчжа,этот режим не пробую)

    подскажите знающие ,можно ,что-то сделать или всё акум сдох?

    внешне акум выглядит нормально

  22. #19

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    2
    АК с большой долей вероятности почти умер.
    можно попробовать заряжать малым током в режиме NiMh, только внимательно следить за напряжением и особенно за температурой.
    в идеале проделывать это на улице, так как велик шанс возгорания (было у меня подобное).
    если зарядится до 6,5В можно переключиться в режим LiPo.

  23. #20

    Регистрация
    14.06.2017
    Адрес
    Нижневартовск
    Возраст
    50
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от БОГДАН Посмотреть сообщение
    всем привет

    рискну в этой теме написать ,если не сюда модераторы отправьте в нужную ветку

    итак акум ONBO 3S 1000mAh 70C

    покупал в январе 2018г.,несколько раз заряжал для настройки модели ,а так в основном в режиме STORAGE всегда

    на тестере-пищалке выставлял всегда напряжение 3.4-3.5V на банку

    вчера пошёл полетать ,так получилось ,что самолёт залетел на дерево ,во включённом режиме провисел до утра ,утром удалось снять

    есенно тестер-пищалка ничего не показывает,пробую ставить на ЗУ на IMAXB6 ,ЗУ мне показывает BATERI CHEK LOW VOLTAGE и далее ничего не происходит

    вобщем в любом режиме на ЗУ ничего не происходит (кроме дисчерчжа,этот режим не пробую)

    подскажите знающие ,можно ,что-то сделать или всё акум сдох?

    внешне акум выглядит нормально
    Я два Инфинити вылечил после подобной разрядки следующим образом.
    Берём два медных проводочка длиной около метра (я один раз даже 25 см обошёлся нормально)от сетевого (езернет) кабеля, или похожим сечением.
    Берём заряженный любой нормальный акк. И напрямую включаем банку дохлую к банке нормальной через балансировочный разъём. Плюс к плюсу, минус к минусу. Если есть вольтметр, наблюдаем за ростом напруги на сдохшей банке. Если нет вольметра, то по времени 1--1,5 минуты. Провода будут греться, но не плавиться, благодаря им ограничивается ток зарядки. Заряжаем банку до 2,8-3 вольт. Тоже самое повторяем с оставшимися банками умирающего акка. После этого скармливаем аккумулятор обычной зарядке.
    Способ удобен своей быстротой и доступностью в поле. Восстановил сам так два Финика. До сих пор отлично летают. Ни один аккумулятор в процессе этих действий не пострадал.
    Последний раз редактировалось RomanNV; 24.06.2018 в 16:58.

  24. #21

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    42
    Сообщений
    571
    Записей в дневнике
    5
    класс

    а с помощью зарядки можно это проделать ,в режиме липо ,без ущерба для здоровья

    я не разбираюсь в электронике и очень боюсь всяких неординарных экспериментов

  25. #22

    Регистрация
    14.06.2017
    Адрес
    Нижневартовск
    Возраст
    50
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от БОГДАН Посмотреть сообщение
    класс

    а с помощью зарядки можно это проделать ,в режиме липо ,без ущерба для здоровья

    я не разбираюсь в электронике и очень боюсь всяких неординарных экспериментов
    А смысл, если с этим прекрасно справляется здоровый аккум? Если провода тёплые, то всё в порядке. Если начала плавиться изоляция, то вы перепутали полярность. Проще только велосипед. А умная зарядка просто проигнорирует ваш разряженный аккум. Можно лабораторным блоком питания с ограничением напряжения и тока. Но если совсем в электронике не разбираетесь, то наверно не стоит.

  26. #23

    Регистрация
    19.12.2013
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,457
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от RomanNV Посмотреть сообщение
    Способ удобен своей быстротой и доступностью
    У меня для этой цели спаян между собой ( запараллелены ) два балансирных разъёма ( мамы ).

  27. #24

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от БОГДАН Посмотреть сообщение
    а с помощью зарядки можно это проделать ,в режиме липо ,без ущерба для здоровья
    я же Вам написал как делать.
    в режиме лития сразу НИКАК.

    а следить за процессом, в Вашем случае, просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
    причем не зависимо от метода

  28. #25

    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Москва (СВАО), с. Выползова С
    Возраст
    58
    Сообщений
    470
    Присоединяюсь к Генадию.Только делаю все проще : 2 булавки загнутые буквой Г и заизолированные от середины до кругляшка, у Imax есть 2 крокодила (на общем проводе ) которые цепляю у головок.остается аккуратно ввести булавки в балансировочный разъем (1-2,2-3,3-4) и в режиме NiMn зарядить до 3,6 в каждую банку . Когда все банки заряжены,подключаем балансир в балансир ImaxB6 и подкл акк-зарядка,Получаем восстановленный акк,который бу работать хуже,но что поделать.

  29. #26

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    42
    Сообщений
    571
    Записей в дневнике
    5
    посмотрел это видео



    пробовал свой так зарядить,поставил 0.1А,потом довёл до 0.3,заряжает до 6.30 вольт ,потм ЗУ прекращает заряд акума

    но ЗУ всё равно пока не видит акум

    продолжу завтра так делать, как считаете такой вариант то же подойдёт?

  30. #27

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    42
    Сообщений
    571
    Записей в дневнике
    5
    вобщем пробовал заряжать вышеуказанным способом

    две банки зарядились до 3.5-3.7V ,третья банка показывает 0.8V

    тестер пищалка уже видит акум и показывает это напряжение ,а ЗУ не видит

    вопрос ,как третью банку догнать?

    причём тестер-пищалка показывает ,0.8V на второй банке по мере индикации


    Цитата Сообщение от Shurik-1960 Посмотреть сообщение
    остается аккуратно ввести булавки в балансировочный разъем (1-2,2-3,3-4) и в режиме NiMn зарядить до 3,6 в каждую банку
    можете на фото или видео показать ,как это выглядит ,куда конкретно надо булавки вводить в какие контакты?

  31. #28

    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Москва (СВАО), с. Выползова С
    Возраст
    58
    Сообщений
    470
    Богдан. Вы внимательно читали ? Зарядку надо делать ПО БАНОЧНО через штекер балансира,не подсоединяя основной штекер. Давно бы уже реанимировали и вопросов не задавали. На видео умный чел дает зарядку через основной джек на все 2 банки (2S500mA его акк).При такой зарядке запросто акк может не просто вздуться ...При зарядке по баночно Вы контролируете заряд на банке по монитору!! Фото смысла нет : штекер балансировки (первый с краю -это минус,след за ним плюс,ежли не так воткнете-запищит зарядка. ВСЕ банки соединены последовательно-это понятно?МИнус к плюсу.крайние провода в штекере -это плюс и минус общей батареи).Штекер 3S имеет 4 дырки (-+-+). Что такое дырка,мужчине объяснять думаю не надо, в которую засунуть можно только иголку или булавку.А чтоб не замкнуть их случайно ,я изолирую кембриком(можно 2 кусочка от пасты шариковой).Буквой Г тоже делаю чтоб крокодайлы случайно не задели друг друга (зарядку жалко и акк бахнет при замыкании).3-я банка это 3-я и 4 дырки в штекере,НО лучше начать с краю и переставлять например слева на право :1-2,2-3,3-4. Удачи.
    P.S. Отец -хохол учит сына перед брачной ночью как поиметь жену в первый раз на примере глечика ,засовывая туда свой орган "О так сынку с жинкой,понятно? -Понятно тату". Ночью сын зовет "Тату,тату-Шо сынка? -не лизе тату !!! Як не лизе???? та я Ваш глечик не найшов, взяв другой-а в него и не лизе!!" ЭТО про дырки ...

  32. #29

    Регистрация
    03.07.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    1
    У меня была аналогичная ситуация с четырехбаночной липой.
    За просадкой не уследил. В итоге одна банка вздулась и пришла в негодность.
    А аккумулятор хороший был 1500мач, 90С.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Три липошки по 1800*4
    от vovan1972 в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.10.2018, 22:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения