 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Вообще алгоритм зарядки LiPo известен: до 70-80% ёмкости зарядка постоянным током, далее постоянным напряжением 4,2 В на банку с падением ...
Вообще алгоритм зарядки LiPo известен: до 70-80% ёмкости зарядка постоянным током, далее постоянным напряжением 4,2 В на банку с падением тока. И напряжение на каждом аккумуляторе одинаковое.
Господа дипломированные учёные, объясните неучу каким током будет заряжаться аккумулятор 500 мАч при параллельной зарядке на первом этапе при выставленном на заряднике токе 8,5 А? С какого перепугу он будет брать нужные ему 0,5 А, а аккумулятор 8000 мАч свои 8 А?
Александр! Релаксни! Да пустое это всё, от лукавого! Как летали на своих 2200 хоть каждый день, так и будем летать, как заряжали по одной - так и будем. Зайди лучше на профильную, вроде нам всем авиамоделистам послабления вышли...
Да я и не напрягаюсь. Я параллельно заряжаю 2 аккумулятора, больше блок питания не позволяет. Тут придарили серверный БП значительно мощнее, буду заряжать по 5 штук (больше на полёты не беру).
Я говорил про ЭДС акка, а не про напряжение на разъёме. На внутреннем сопротивлении по закону Ома падает напряжение U=I*R. + химическая просадка напряжения, + сопротивление проводов и разъёмов.Сообщение от Гена Большой
Вот вам простой наглядный пример с сосудами. Пусть у нас есть узкий сосуд и широкий сосуд (акк с маленькой и большой емкостью). Они сообщены трубкой снизу (соединены параллельно). Высота воды в сосуде -- напряжение аккумулятора. Объем воды в мл -- залитая емкость в мА*ч. Скорость потока воды (мл/с) -- ток в мА.
Как мы знаем по закону сообщающихся сосудов, высота воды стремится везде быть одинаковой.
Рассмотрим худший случай: заливаем всю воду в узкий сосуд ("маленькому акку станет плохо и он загорится"). Вся вода из узкого сосуда будет переливаться в широкий сосуд. Высота воды при этом будет практически одинаковой (в узком немного больше, так как вода перетекает из него в широкий с небольшим трением). Высота воды в обоих сосудах будет расти одинаково, а значит и количество поступающей воды (ток) пропорционально площади сечения сосуда. Т.е. АКБ будут заряжаться током, пропорциональным его емкости.
Можно численно решить эту задачу. Допустим у нас есть аккумулятор емкостью 0.1 а*ч и 1 а*ч с напряжением 3.7 В. Пусть внутреннее сопротивление первого 10 мОм, а второго 100 мОм (да-да, должно быть наоборот, но мы рассматриваем худший случай). Пусть у аккумулятора за 1 секунду заряда током 1С напряжение повышается на 1 мВ.
Пусть напряжение зарядника 3.71 В
Тогда:
По закону Ома в 1-ый аккумулятор польется ток I=U/R=(3.71-3.7)/0.010=0.01/0.010=1 А=10 C, через секунду напряжение на нём будет 3.710 В
Во 2-ой: I=0.01/0.1=0.1 А=0.1С, через секунду напряжение на нём будет 3.7001 В.
На следующей итерации ток в первом акке снизится, а на втором повысится из-за соответствующих напряжений.
Если повторять эту итерацию много раз с низкой дискретностью (не секунды, а миллисекунды), то можно понять, что через несколько секунд устаканивания каждый акк будет заряжается током, пропорциональным его емкости. Можно даже программку написать.
Вапщето физик-ядерщиг осветил здравую мысль, по поводу зарядки любых по емкости акков. Поддержу. Обычно тут начинаются крики и могут дооолго не замолкать. Не раздувая кадило, скажу коротко: в одной пачке всегда заряжаю разные по емкости. Кабы не наврать ужо года так 6-8. Нравицца
нет.
лежат в холодильнике два АК разряжены до 3,8 В/банка.
ЗУ показывает от 28 до 31 мОм на первом АК и от 29 до 32 мОм на втором АК.
понятно, что это несколько условное iR, но тем не менее.
Попробуйте угадать какая емкость первого АК, а какая второго.
что бы сильно вам не напрягаться.
Первый 1600мАч 35С, второй 3300мАч 30С.
Я прошу прощения если кого обидел, поясняю - литиевые аккумуляторы разной ёмкости отличаются друг от друга только площадью пластин, две банки по 500мах и 1500мах соединенные параллельно это одна банка 2000мах, можете это проверить просто измерив внутреннее сопротивление банок, проблема может возникнуть только если вы подключили старый убитый ёмкий аккум с большим внутренним сопротивлением к новому малоёмкому, тогда ток по большей части потёчет в малоёмкий и может его испортить, вот вам ещё один минус китайского балансира!
я бы с удовольствием, но в полётах я полный дилетант, зарядку ищу не по этой причине, вы не угадали
Миша, завязывайте придумывать физику и химию )).
Что больше всего досадно. По своим полянам, где летал, в 20 снова надеюсь полетать, самолёты молодёжи дарил, по веткам - ну юных типа Михаила нашего (30 лет) фиг целых, фиг десятых... Основная масса от RC дел отойдёт, чё будет, даже и не хотелось бы думать... А один акк, два, десять - ну насколько же всё это вторично...
PS: постят два Андрея 28 и 48, вылётывают по 10 акков за день!
Всем 20 вылетов в день и зарядку всех акков за полчаса... So long...
вот лично мне в голову такое не придет.
вам же уже говорили, что самый главный УМ любого ЗУ в голове его пользователя.
Я и не спорю, что внутреннее сопротивление акка может не зависеть от его емкости. Я даже специально менее емкому аккумулятору сделал в условиях задачи меньшее сопротивление, чем емкому, хотя на практике обычно бывает наоборот.
Да, поначалу при зарядке может быть пиковый ток на менее емком аккумуляторе, но потом всё устаканится и каждый будет потреблять ток, пропорциональный его емкости. Я сделаю эксперимент и засниму на видео.
С такого, что если он возьмёт больше, чем надо, то его ЭДС повысится сильнее, чем на другом, и тогда его ток уменьшится.
Если он возьмёт меньше, чем надо, то его ЭДС повысится слабее, чем на другом, и тогда его ток увеличится.
В начале будет бросок тока (точно такой же, как и при начальном параллельном соединении аккумуляторов), но затем ЭДС аккумуляторов станет таким, чтобы каждый потреблял ток, пропорциональный емкости.
А на бросок тока можно даже не обращать внимания -- во первых, он кратковременный, а во вторых большинство зарядных постепенно повышают ток заряда.
Короче ждите эксперимент. Надеюсь он поставит точку в споре.
Последний раз редактировалось Andrew91; 04.02.2020 в 20:35.
Без учёта времени да. Примем что внутреннее сопротивление практически одинаковое ( различие в 10 раз не встречал), допустимый зарядный ток 5 С. В маленький аккумулятор будет подаваться 4, 25 А, т.е. 8,5 С. За какое время он наберёт по 4, 2 В на банку, при котором ток начнёт снижаться? И не резко, а по кривой за какое-то время. В итоге когда ток снизится хотя бы до приемлемых 5 С или 2,5 А? Закон Ома об этом умалчивает. А то что бросок будет кратковременным, так это пока Ваши предположения. Подтверждайте его ЧЕСТНЫМ видео, чтобы аккумуляторы перед зарядкой имели не по 4,15 В на банку, а хотя бы по 3,5 В и ёмкости отличались раз в те же 16 раз. С одинаковым зарядным рейтингом. С замером тока на обоих аккумуляторах, времени начала снижения тока и его снижения до допустимых максимальных значений на малом аккумуляторе, его температуру при зарядке. Окажетесь правы, извинюсь за своё невежество и соглашусь с тем, что авторы статей были в корне неправы и зря пугали людей.
Вот только ему не нужно добивать до 4.2 В. Если напряжения на аккумуляторах 3.7 В, а на зарядке 3.73 В, то ему достаточно добить до 3.73 В, тогда ток вообще прекратится. Весь ток будет течь в более емкий аккумулятор, у которого ЭДС будет, к примеру, 3.71 В.
Почему вы верите на слово без всяких доказательств этим авторам статей, а с меня требуете доказательства? Я уже привел 3 (!) наглядных примера (с черным ящиком, с сосудами, с численным рассчетом), но мне всё равно не доверяют.
Последний раз редактировалось Andrew91; 04.02.2020 в 21:57.
потому что все ваши примеры не имеют отношения к реальности, особенно про "сосуды".
господи сколько можно мусолить то, пора уже снять видео с взрывающимся аккумом и горящим балансиром
Видимо не всё так радужно как вы рисуете. Не зря и производители предостерегают и люди, которые много лет используют параллельную зарядку. Наверняка поэкспериментировали. Поэтому и пишут что разница в ёмкости в 2...3 раза приемлема, а в 16 раз нет. И им почему-то верится. Доказывайте обратное, пока одни слова.
И надо ещё кое-что знать и помнить:
1. Даже признанные учёные совершали грубейшие просчёты.
2. Как считают студенты (в моём случае курсанты) я знаю не понаслышке. К примеру чтобы снизить посадочную скорость тактического самолёта в ОКБ работают конструкторы и учёные. Считают, продувают, испытывают. Снижение скорости на 5% считается достижением. Курсант, используя из учебника формулу подъёмной силы и данные по разным типам механизации крыла запросто "добивается" снижения этой скорости на 25%.
3. В "научно"популярных журналах авторы тоже на пальцах добиваются просто прорывных характеристик потому как глубоко не копают, многое не учитывают.
Удачи в эксперименте.
А почему все спорят только про параллельную зарядку?
Можно же и последовательно заряжать - каждая банка будет балансироваться отдельно.
Например https://aliexpress.ru/item/32764366323.html
или https://aliexpress.ru/item/32948334848.html
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B8%D0%B...8C%D1%81%D1%8F
Это только ваши догадки.
Параллельная зарядка 4 аккумуляторов
Параллельная зарядка 4 аккумуляторов
Как я и говорил, по началу будет пиковый ток, затем ток выровняется
и в каждом аккумуляторе будет пропорционален его емкости.
Эксперимент надо проводить, или этого достаточно?
Последний раз редактировалось Andrew91; 04.02.2020 в 23:50.
там хорошая модель, всё правильно посчитано, правда эдс не растет линейно с зарядом, но это мелочь и на результат сильно не влияет, даже рассмотрен случай с убитым ёмким аккумом
Ядерщику от диванщика:
Тезка, кому и что доказываете? На мое ИМХО, проще прекратить. Ведь благодарности не будет.Пусть каждый живет своим законом Ома, рожает свою теорию относительности и доказывает свою теорему Коши.
Сразу все станете друзьями, придет взаимопонимание
ТС ищет зарядник, а тута развели ромашку
С сосудами такой удачно неудачный пример. Неудачный поэтому что забыли гражданина Бернулли. Удачный потому что он то как раз и объяснил, что скорость потока жидкости через трубку меньшего диаметра будет выше.
ПыСы: согласился с тезкой, ушел на диван.
Оооо, последовательная зарядка, да!!! Сами так пробовали? И не просто раз-другой, а постоянно?
Интересно было бы статистику собрать, на какой раз, в среднем, у людей соединяющих акки последовательно случается БДЫЩ
А он обязательно случится, рано или поздно.
Постоянно заряжаю по 2 аккума последовательно.
Если силовые провода не подключать и заряжать только на балансирных, то БДЫЩ не случится.
С силовыми+балансирами нужно порядок включения выдерживать и не перепутать.
Поехало, параллельная, последовательная зарядка. Какое это отношение имеет к теме?
Спросили про заумную зарядку с большим количеством портов, одну такую отвергли из-за неподходящих характеристик.
Неужели вы думаете, автор темы не знает как можно заряжать параллельно из одного порта, зачем тут дублировать ещё одну тему?
Полностью поддерживаю. Но именно ТС и спровоцировал срач, когда начали чуть ли не призывать одновременно заряжать аккумуляторы для мелколётов и "кирпичи" для дальнолётов и ничего при этом не опасаться.
Джошуа в своём ролике что-то смухлевал, у него даже аккумуляторы в процессе зарядки волшебным образом поменялись местами. Флаг в руки "смелым и умелым".
расшифровываю для неучей - заряжать в балансире можно абсолютно любые аккумы любой ёмкости при одном условии - они одного возраста, а точнее - нет деградации внутреннего сопротивления или оно мало, естественно они должны быть все одного напряжения
заряжать вообще любые аккумы, в том числе старые и новые в балансире тоже можно, для этого их первые несколько минут нужно заряжать слабым током, а уже потом можно шпарить по полной
уж если используете это "чудо" китайской мысли, так подготовьте аккумы соответствующим образом
Последний раз редактировалось fpvkid; 06.02.2020 в 03:14.
А можно ссылочку на этот треш? Где такому учат что вначале балансировочные провода подключают а затем силовые?))
Да эта тема лет 10 как разжевана была на буржуйском форуме. А вы все пытаетесь велосипед изобрести)) Опоздали.
Да все отлично, не ведись на умников!
Рад слышать здавомыслие от молодого поколения!
Чудеса чудесные)) Как до такого можно докатиться?
Последовательная зарядка малоэффективна! Больше 2-3 акумов не подключишь, да и источник питания ЗУ должен быть хорошим.
И к тому же емкость аккумов должна быть одинакова.
Зачем просвещаешь несведущих и тратить на это свои силы?)))
Кто захочет найти истину, тот сам ее найдет.
Последний раз редактировалось Molotov; 06.02.2020 в 09:58.
Ничего в этом опасного нет, если соблюдать элементарные правила, их тут и не только тут, перечисляли по несколько раз.
Другой момент, что на практике такое почти никто не делает. Обычно на полетушки берут однотипные аккумуляторы и заряжают в многопортовых зарядках.
Если хоббиту хватает бабла на кучу аккумуляторов, он найдет бабло на многопортовую или несколько зарядок, и не будет страдать фигнёй с уравниванием напряжения параллельных секций и думать как бы что не спалить.
Прежде чем кушать овощи можно спросить или немного почитать/поискать инфы. Например мануал к ПоверЛаб 6/8.
Последний раз редактировалось Andy08; 06.02.2020 в 12:58.
Андрей, справедливости ради, выдержка из мануала
https://www.manualsdir.com/manuals/6....html?download
Все таки сначала силовые, а потом балансировочный.- For balanced charging up to 3A: Attach 9-pin connector to Balance Port (may
require adapter).
Details
- For balanced charging at any current: Attach pack discharge wires to Output
jacks using banana cable, attach 9-pin connector to Balance Port (may
require adapter).
Connect a pack
- For non-balanced charging: Attach pack discharge wires to Output jacks
using banana cable.
Не там вы справедливость ищете.
То, куда вы ссылаететсь, есть просто описание того, что до 3А можно заряжать чисто через балансир, если больше, то подключать нормально. А если прям вот сильно хочется, то можно и без балансировки.
В инструкции к iCharger 4010 Duo сначала балансировочные, потом силовые. А в инструкции к Hyperion EOS 0610i DUO2 сначала силовые, потом балансировочные.
... но это все совсем другая история ...
А главное состоит в том, что
- заряжать LiPo аккумуляторы по нескольку штук параллельно можно и нужно.
- для этого серьезные производители увеличивают выходную мощность своих ЗУ.
- и делают платы параллельного зарядка.
- при соблюдение элементарных правил ).
Двух портовые ЗУ, по моему скромному мнению, производятся скорее для того, что бы дать пользователю возможность одновременного заряда АК с разным количеством банок.
Пример, товарищ летает на вертолетах, в парке большой гоблин на 12S (6S+6S) и 450 летающий на 3S. Вот он купил себе 4010DUO.
В начале своей электрокарьеры начитался правильных инструкций, где не помню учили, встречал и делаю только так: при начале зарядки вставляю балансировочные, потом силовые. После зарядки: вытаскиваю балансировочные, потом силовые.
я чувствую щас всё пойдёт по второму кругу
Михаил, это форум, иногда при поиске истины заключающейся в названии топика, в обсуждениях встречаются сопутствующие вопросы, которые обсуждаются параллельно. Я сомневаюсь в ценности этой темы именно в рамках изначального вопроса, но вот то что люди говорят в обсуждениях попутно, может пригодиться многим.
И 3 раза плюю через плечо и стучу в барабан. Какая разница, в каком порядке вытаскивать разъемы после зарядки, если через них всё равно не течёт ток?
Какой толк от советов и авторитетов, если они могут ошибаться? Надо слушать только те советы, в которых объясняется, почему именно так, а не наоборот -- так их хотя бы проверить можно. В одной инструкции написано сначала подключать балансирные, в другой силовые... Кто-то верит, что аккы с разными ёмкостями заряжать нельзя, кто-то можно... Прям какая-то секта с богами. Кто-то верит в христианство, кто-то в буддизм, но никто не может объяснить, почему его вера правильная. Слава богу, что я агностик. Хотя подонком меня всё равно здесь успели назвать.
Когда-то считалось, что радиевые ванны полезны, 25-й кадр обладает гипнотическим эффектом, а от ГМО-помидоров могут вырасти рога.
Сейчас радиевые ванны запрещены, я с удовольствием смотрю фильмы в 60fps и стараюсь есть только ГМО-продукты (они дешевле, безопаснее и полезнее).
Это называется многоканальная зарядка. Ум здесь не при чём. Я пока не видел зарядок умнее, чем CC/CV.
Последний раз редактировалось Andrew91; 06.02.2020 в 16:41.
А в чем вопрос? 4 страницы одним глазом просмотрел и как всегда все. Что ТС надо заряжать? за какое время? какой бюджет?
Кому, как ну производителю конкретной железяки знать, что и куда толкать изначально? В моём первом cnc контроллере от "PureLogic" русским по белому было написано, что сначала надо подать питающие плату 5 вольт и только после этого, силовую часть питания... Контроллер тот до сих пор работает у моего приятеля.
Следуйте рекомендациям производителя и будет вам счастие...
https://www.banggood.com/Charsoon-An...r_warehouse=CNя чувствую щас всё пойдёт по второму кругу
Ваши права
Ответить с цитированием
