Действительно умное зарядное устройство, а не китайские поделки

[alien131314]

Я так понимаю, что ТС надо быстро и независимо перезарядить несколько аккумов.
У SkyRC есть 2-4 портовые зарядки. Кстати, у меня была SkyRC и ничего плохого сказать не могу, только хорошее.
Я так понимаю, что основная причина специфических требований ТС - в том, что хочется отлетать аккум и сразу воткнуть его в зарядку пока другие заряжаются. Т.е. параллельная зарядка в этом случае неприемлема.
Тогда - 2-4 портовая зарядка в помощь. Или несколько однопортовых, питающихся от одного блока. Китайских более - менее нормальных фирм - дофига. Из наиболее известных ( мне ) - iSDT ( эксплуатировал, годно ), SkyRC ( имел, годно ), ToolkitRC ( имею, но еще толком не тестировал ), UnlimitedRC ( сдохла через 10 зарядок, а продавец на ебее - Sentir трахал мне мозг, за что получил единственные в моей жизни 1*, зарядка же ждет ремонта, а работала она нормально и даже хорошо, пока была жива ). Ну и еще дофигища фирм, почти все имеют в своем ассортименте многопортовки.
ВСЕ. Что тут тереть на 4 страницы - то!?

[Гена Большой]

Я так понимаю, что основная причина специфических требований ТС - в том, что хочется отлетать аккум и сразу воткнуть его в зарядку пока другие заряжаются.

Игорь ТС "не летает".

я бы с удовольствием, но в полётах я полный дилетант, зарядку ищу не по этой причине, вы не угадали

а ключевая фраза

Я задался этим вопросом потому, что раскрутил этот параллельный балансир и понял, что эти никакой не балансир, а все аккумы включаются в параллель, что приводит практически всегда к убийству наименее емких банок слишком большим током заряда. Если вы не понимаете этого или считаете это нормальным, то лучше молчите, без обид.

[alien131314]

Я задался этим вопросом потому, что раскрутил этот параллельный балансир и понял, что эти никакой не балансир, а все аккумы включаются в параллель, что приводит практически всегда к убийству наименее емких банок слишком большим током заряда. Если вы не понимаете этого или считаете это нормальным, то лучше молчите, без обид.

пардон, а что за балансир ТС раскрутил? :-) 6го имакса? Хммм... у меня где - то была принципиальная схема 6го имакса, и что - то я не припоминаю описанных ТС извращений. Но вообще - то...эээ...
1) Допустим, параллельные паки соединяются и тем самым делается их балансировка. Ну и что? Почему это должно "убивать" акк? Если в акке после полета ( о, пардон, ТС не летает, но что же он делает??? ) разброс, скажем, 0.05-0.1В на банку, тогда ток будет, ну, скажем, 10С. Ну и что? Это что, убьет акк? С какой стати?
2) я не припомню, чтобы в имаксе такое было бы
3) вообще говоря, я слышал, что имаксы убивают акки, т.е. существенно сокращают их срок службы ( и не факт что по причине, указанной ТС ). Ну... я имакс не использую уже лет 7.

Открытый проект универсального зарядника
Вот, собственно, схема имакса. Где, в каком месте там "банки закорачиваются между собой"?

[fpvkid]

тогда ток будет, ну, скажем, 10С. Ну и что? Это что, убьет акк? С какой стати?

а вот здесь нужны эксперименты, я не проверял, но думаю что это портит аккум, данных в интернете не нашел
если бы это было не так, всякие теслы уже давно бы заряжались за 5 минут,

[alien131314]

а вот здесь нужны эксперименты, я не проверял, но думаю что это портит аккум, данных в интернете не нашел
если бы это было не так, всякие теслы уже давно бы заряжались за 5 минут,

А я проверял. Дело в том, что аккумулятор - это химический элемент. И у него в токоотдаче есть своя специфика. Даже если вставить параллельно полузаряженный ( до 3.85 ) аккум и полностью заряженный ( до 4.2В ) в параллель - катастрофы не произойдет, ток возрастет очень кратковременно.
Гдде - то тут на форуме даже цифры должны быть.

Далее. Если я, к примеру, устанавливаю в параллель аккум 5Ач и 1 Ач, и ставлю ток 6А, ОБА аккума будут заряжаться с током 1С. Допустим, тот же Револектрикс прямо говорит в мануале, что можно заряжать аккумы одинаковых емкостей ( но с одинаковым количеством банок и одинакового типа ).

Естественно, в плате параллельной зарядки должны быть предохранители, отсутстием каковых часто грешат дешевые параллельные платы. Опять же, в Револектриксах предохранители стоят как на основных, так и на балансирных проводах.

[Гена Большой]

Игорь, про все это уже выше написано )).

у ТС свое представление.

в плате параллельной зарядки должны быть предохранители

условие важное, но может компенсироваться наличием серого вещества в голове.

по сути они спасают от переполюсовок разного рода.

просто потому, что для одних АК допустимый ток например 1А, а другой легко выдержит и 10А.
я уже несколько лет пользуюсь AMASS, перед тем была ноунейм плата с Али прожила пол года. Но это совсем другая ветка форума.

[fpvkid]

alien131314, вы не то проверяли, вопрос в том, как сильно эти кратковременные сильные ЗАРЯДНЫЕ токи влияют на ёмкость и внутреннее сопротивление аккума

[alien131314]

alien131314, вы не то проверяли,

Вообще, задача была - выяснить, какие в принципе там токи протекают. Для себя я это выяснил.
Чтобы определить, как эти токи влияют на количество циклов, нужны статистически достоверные прооны огромного объема.
И это мне нафиг не надо, я не подключаю акки наполовину заряженные и пустые в параллель, ибо - нафига. Я летаю по потреблению мач, и глухо не понимаю, для какой задачи может понадобиться это делать. Повторю, есть несколько различного рода задач, под каждую задачу есть более - менее оптимальное решение. Я пока не вполне понимаю ваши задачи.

[Вячеслав_]

вопрос в том, как сильно эти кратковременные сильные ЗАРЯДНЫЕ токи влияют на ёмкость и внутреннее сопротивление аккума

Влияют, и к сожалению ведут к снижению емкости и внутреннего сопротивления. Это хорошо видно в процессе эксплуатации мобильных телефонов с быстрой зарядкой, конечно если у владельца была возможность заряжать периодически и малым током.

[Гена Большой]

Вы путаете низко токовые LiIon дял смартфонов и высоко токовые LiPo для авиамоделей.

мобильных телефонов с быстрой зарядкой, конечно если у владельца была возможность заряжать периодически и малым током.

у "владельцев" современных смартфонов нет вариантов, схема заряда АК встроена в смартфон
на вход смартфона через разъем USB подается 5В и "владелец" на процесс заряда повлиять никак не может.

[Andy08]

Влияют, и к сожалению ведут к снижению емкости и внутреннего сопротивления. Это хорошо видно в процессе эксплуатации мобильных телефонов с быстрой зарядкой, конечно если у владельца была возможность заряжать периодически и малым током.

Вы путаете тёплое с мягким. Очень кратковременные броски тока иногда и постоянные зарядки большим током.

Вообще с данным видом продукции и его непонятным качеством производства собрать какую-нибудь стоящую анализа информацию просто нереально. Если вы пользуетесь АКБ постоянно, то они гораздо быстрее умрут собственной смертью от естественного износа, чем от бросков тока при зарядке.

[Вячеслав_]

у "владельцев" современных смартфонов нет вариантов, схема заряда АК встроена в смартфон
на вход смартфона через разъем USB подается 5В и "владелец" на процесс заряда повлиять никак не может.

Как правило быстрая зарядка реализуется путем поднятия напряжения на внешнем источнике питания с 5 до 7 и 12 вольт. Управление и контроль температуры естественно в смартфоне. Но вам никто не запрещает заряжать обычным зарядным!

[alien131314]

А, ну понятно. Тогда для уважаемых исследователей рекомендую еще выяснить, как на срок службы акков влияют
- фазы Луны
- наличие примесей в меди проводов ( быть может, если использовать аудиофильские провода, то срок службы акков станет больше??? )
- наконец, банальное освящение акков перед началом эксплуатации

Еще можно выяснить, на сколько % падает емкость аккумулятора при ударе
И так далее.

[Гена Большой]

Как правило быстрая зарядка реализуется путем поднятия напряжения на внешнем источнике питания с 5 до 7 и 12 вольт. Управление и контроль температуры естественно в смартфоне. Но вам никто не запрещает заряжать обычным зарядным!

"не порите чушь, ей же больно"(с).
между ЗУ и АК в смартфоне находится преобразователь напряжения.
он же контролирует ток.

- наконец, банальное освящение акков перед началом эксплуатации

кстати да

[fpvkid]

А, ну понятно. Тогда для уважаемых исследователей рекомендую еще выяснить, как на срок службы акков влияют
- фазы Луны
- наличие примесей в меди проводов ( быть может, если использовать аудиофильские провода, то срок службы акков станет больше??? )
- наконец, банальное освящение акков перед началом эксплуатации

нет, это вы так поступаете - вы веруете что с аккумом ничего плохого не происходит
а мы хотим выяснить что именно происходит, возможно влияет а возможно нет, верующие идут лесом

[chem]

а мы хотим выяснить что именно происходит, возможно влияет а возможно нет, верующие идут лесом

Вопрос в том, сколько Вы готовы заплатить за выяснение.
Я бы оценил расходы на проведение данных исследований выше, чем стоимость всех моих аккумуляторов на десятки лет вперед.

[fpvkid]

известно чем и сколько - самым дорогим что есть, большим спасибом

[Вячеслав_]

"не порите чушь, ей же больно"(с).
между ЗУ и АК в смартфоне находится преобразователь напряжения.
он же контролирует ток.

Вы читать умеете или только писать! Если вы не компетентны в этой теме то не стоит флудить! Что я написал не верно? Что одним из способов быстрой зарядки в смартфонах является поднятие напряжения на БП?

[Гена Большой]

Между разъемом для подключения ЗУ в смартофонах (чаще всего это микроЮСБ) и АК
стоит плата контроля заряда.
Вы можете сколько угодно повышать напряжение на входе смартфона,
это никак не скажется на напряжении и токе протекающем через АК.

Когда Вы видите сетевое ЗУ для смартфонов на котором написано, что оно может отдать 3А,
это совсем не означает, что смартфон возьмет эти 3А и "вкачает" их в свой АК.
И это не значит, что в этом ЗУ увеличено напряжение, там на выходе те же самые пять вольт.

Я Вам даже больше скажу, вот например iPhone с оригинальным кабелем от оригинального сетевого ЗУ,
или компьютера заряжается быстрее чем от любого другого ЗУ, не адаптированного для iPhone ).
При этом на выходе ЗУ теже самые пять вольт.

[Andrew91]

Вы можете сколько угодно повышать напряжение на входе смартфона,
это никак не скажется на напряжении и токе протекающем через АК.

Ну да, это всё проделки маркетолухов, напряжение повышают только ради показателей, а не ради того, чтобы быстрее заряжать телефон...
Вот, почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge
Надеюсь, формулы P=I*U=I^2*R вы и так знаете. А также, зачем на ЛЭП напряжение намного больше, чем в розетке.
А ещё, что такое step-down преобразователь и как он работает.

[alien131314]

веровать равно как и проверять всякую чушь я не вижу ни малейших оснований, бо могу воткнуть в параллель полузаряженный и заряженный аккум максимум раз в 1000-2000 зарядок. Я летаю по остатку батарей, и после полета разница в заряде не превышает 0,02В на банку, а акки у меня ходят по 300-500 полетов. Поэтому верующим меня называть не стОит. Лучше поясните, для чего вам вообще такие вещи надо проверять.

[Гена Большой]

Вот, почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge

почитал, да собственно говоря и раньше знал ).

а Вы сами читали ?

— набор технологий компании Qualcomm для энергоснабжения мобильных гаджетов с аккумуляторами. Включают в себя:

технологию передачи повышенной мощности через кабельную инфраструктуру с разъемами USB сверх стандартных спецификаций USB. Для максимальной эффективности и зарядное устройство и гаджет должны поддерживать спецификацию Quick Charge.
технологию бережного и быстрого заряда аккумуляторов.
комплект микросхем для обслуживания аккумулятора и электропитания мобильного устройства.

Андрюша, расскажите где в этой технологии про "тупое повышение напряжения" ?

[Andrew91]

а Вы сами читали ?

Ну, наверное, я бы не стал давать ссылку на материал, который сам не читал.

Андрюша, расскажите где в этой технологии про "тупое повышение напряжения" ?

Уважаемый Геннадий, во-первых, не стоит так меня называть.
Во-вторых, где я говорил про "тупое повышение напряжения"? Вы виляете. Телефон и зарядка согласуют необходимое напряжение. За счет повышения напряжения повышается передаваемая мощность, и АКБ заряжается бо'льшим током. Соответственно ваше утверждение, что

Вы можете сколько угодно повышать напряжение на входе смартфона,
это никак не скажется на напряжении и токе протекающем через АК.

-- неверно.

[Вячеслав_]

Вы можете сколько угодно повышать напряжение на входе смартфона,
это никак не скажется на напряжении и токе протекающем через АК.

Постараюсь рассказать доходчиво,хотя мы от темы ушли.Все мы привыкли что как правило зарядные имеют на выходе 5V Каким образом зарядить через штатный (хороший кстати) шнур в котором провод реально еле выдерживает со своим сечением ток в 2 А (под словом выдерживает стоит понимать падение напряжения ) Возьму конкретный пример лежащий рядом с моим компом. Meizu MX5 Емкость батареи 3 с копейками. От ноля процентов до 100 заряжает за 55 минут. Мы знаем чтоб зарядить за час нужен ток не менее 3.5А. Так вот как работает, сначала зарядное выдает 5 вольт когда экран потух переключается на 7.5 V и только через секунд 30 на 12V. Это все ради спортивного интереса я проверил через промежуточный индикатор напряжения и тока. Кстати на зарядке эти напряжения все написаны.

[Гена Большой]

С чего Вы решили, что технология быстрого заряда убивает АК смартфона ?

к сожалению ведут к снижению емкости и внутреннего сопротивления. Это хорошо видно в процессе эксплуатации мобильных телефонов с быстрой зарядкой

Как правило быстрая зарядка реализуется путем поднятия напряжения на внешнем источнике питания с 5 до 7 и 12 вольт.

это не приводит к неконтролируемому росту тока через АК.
Зарядом АК занимается контроллер внутри телефона.

Ну да, это всё проделки маркетолухов, напряжение повышают только ради показателей, а не ради того, чтобы быстрее заряжать телефон...

USB порт выдает 0,5-0,9А (в зависимости от типа порта)
современные смарты и планшеты имеют на борту АК емкостью от 3Ач.
эти батареи легко выдерживают заряд током 1С.
заряжать их током 0,5А будет очень долго.

Андрей, вы с умным видом пытаетесь говорить банальные вещи, даже не пытаясь вникнуть в суть поставленного вопроса.
А вопрос был только в том, что якобы быстрая зарядка убивает АК.

[fpvkid]

Гена, так было раньше, сейчас зарядки поумнели

[Гена Большой]

Это все ради спортивного интереса я проверил через промежуточный индикатор напряжения и тока.

И что это доказывает ? То что Ваш смартфон поддерживает Быстрый заряд ?
так его поддерживает сейчас половина устройств.
Где доказательства утвержlения, что он вреден для АК ?

[Вячеслав_]

И что это доказывает ?

Только одно! Что я и предположил в самом начале. Отсутствие образованности в данном вопросе вы пытаетесь подменить пустой болтовней! Я даже не собираюсь цитировать ваши посты где вы после пытаетесь изворачиваться! Все, забыл про вас.

[Andrew91]

Андрей, вы с умным видом пытаетесь говорить банальные вещи, даже не пытаясь вникнуть в суть поставленного вопроса.

Вы написали неверное утверждение. Я его оспорил. Что не так?
Что, когда нечего сказать по существу, начинаем придираться к форме и обвинять собеседника в "умном виде"? Ну не знаю, из всех отписавшихся в этой теме я, наверное, меньше всех умничаю и больше всех говорю по делу с наименьшим пафосом (по крайней мере, мне так кажется).
Я очень рад за вас, что вам эти вещи кажутся банальными (99% не знают, чем отличается импульсный преобразователь от линейного). Только почему же вы тогда пишете такие банальные неверные утверждения?

А вопрос был только в том, что якобы быстрая зарядка убивает АК.

Я отлично понял вопрос. Только я говорил про другое. А вы опять виляете и изворачиваетесь. Давайте будем говорить по существу и вести честную беседу без софизмов.

[Гена Большой]

по существу.
быстрая зарядка не убивает АК.

[Andrew91]

по существу.
быстрая зарядка не убивает АК.

"Быстрая" -- это какая? 0.5 С? 1С? 2С? 5С?
И какой акк? Низкотоковый, высокотоковый? Есть аккумуляторы, у которых прямо на этикетке написано, что зарядный ток до 5С. Но вот большинство АКБ о максимальном токе зарядки просто умалчивают.

[Гена Большой]

вернитесь к первому сообщению Вячеслава, а то как в анекдоте про чукчу писателя.

[alien131314]

по поводу скорости зарядки наших аккумуляторов, т.е. LiPo.
Зачем философствовать и приплетать слаботочные аккумуляторы, LiIo, LiFePo и т.п.?
Есть официальные рекомендации производителей. В частности, я не вижу никакой ощутимой деградации батарей при их постоянном заряде в параллель током 1-2С.
Знаю людей, которые заряжают токами до 5С. Официально тот же Gens говорит, что "лучше всего заряжать током 1-2С", а про прочую статистику - молчит.

Учитывая вопиющую безграмотность и покуизм народа как в отношении эксплуатации батарей, так и в отношении их хранения, я не вижу совершенно никаких оснований озабачиваться составом меди в проводах, тем, что там происходит при включении батареи и т.п. Вот насчет освящения батарей я бы подумал...

Особенно же меня умиляет обсуждение особенностей зарядки мобилок в этой теме.

[fpvkid]

кто в наше время лжи верит производителю тот очень наивен, производитель и все остальные заинтересованы в том чтобы вы убили свои аккумы, желательно сразу после покупки

[alien131314]

кто в наше время лжи верит производителю тот очень наивен,

Да, да! Я призываю к бдительности! Люцифер - отец Лжи, и поэтому после освящения батареи надпись 70C превратится в надпись 15С!

пысы: производителю не надо ничего делать. Юзеры прекрасно справляются сами.
Вот вы щас обвинили производителей в обманулове. А мотивы обвинения - какие? Где конкретно и какой конкретно бренд давал лживые рекомендации по эксплуатации своих аккумуляторов, как эта "ложь" была вами обнаружена? Хотелось бы видеть конкретику: название бренда, ссылки на инфу и т.д.

[Moonlight Dreamer]

А можно ссылочку на этот треш? Где такому учат что вначале балансировочные провода подключают а затем силовые?))

http://files.banggood.com/2016/07/ch...d0f4ad105c08ff


Страница 3, раздел Recommended connecting way.

[alien131314]

Мдааа. Ну и где конкретика? Где разоблачения лжи производителей?
На самом деле все обстоит с точностью до наоборот: производители пишут условия эксплуатации и хранения обычно прямо на батарее или прикладывают бумажку к каждой батарее ( ниже я перечислю более - менее полностью условия безопасной экспоуатации модельных липошек, может хоть какой - то смысл тогда в этой флудной теме будет - не все пишет производитель, но основное - есть ):
- не превышать 4.2В на банку ( можно закачать больше, я качал до 4.3, что влекло за собой статистически ощутимое падение числа циклов )
- не превышать 1-5С ток заряда, в зависимости от батареи и того, для какого тока зарядки она предназначена
- хранить при 3.85В на банку
- не разряжать батарею ниже чем до 3.75 на банку ( это обычно не пишется, т.к. это условие сильно зависит от ряда факторов ) - напряжение меряется через пару минут после полета
- не эксплуатировать батареи на холоде ( холодом считается +10 и ниже ) - 4.2В на холоде сдвигается вниз; тот же револектрикс, если видит, что на улице холодно, будет заряжать только до 4.1В. Также, на холоде увеличивается внутреннее сопротивление батарей, что ведет к повышенному тепловыделению; а тепловыделение - это как раз то, что убивает батареи.
- не перегревать батареи ( 35* и выше )
- не превышать заявленный С рейтинг

Может, я что - то забыл, тогда добавьте.

Все эти условия ни для кого не являются секретом. Но пользователи на это спать хотели. Убивают акки говнозарядками, эксплуатацией, а когда убьют ( нахрен покупать дорогую зарядку, ведь на ибее можно купить клон втрое дешевле и всех "наипать" ) - тогда им производитель виноват.

[schs]

у "владельцев" современных смартфонов нет вариантов, схема заряда АК встроена в смартфон на вход смартфона через разъем USB подается 5В и "владелец" на процесс заряда повлиять никак не может.

Не совсем так. В моём, к примеру, в меню можно включить или выключить быструю зарядку. И оно работает.

[Firefli]

Теория сообщающихся сосудов отличная, НО тут важно ещё как именно эти сосуды между собой соединены. Такая схема точно подойдёт для зарядки кислотных аккумуляторов разной ёмкости и стпени разрядки. Я не физик и хотел бы услышать что скажт практики по этому поводу. Я думаю что зарядка однотипных аккумуляторов одинковой ёмкости пусть даже и с разной глубиной разрядки не должна пагубно влиять на сами аккумуляторы. Другое дело если в стаде есть паршивая овца, её нужно исключать из стада и либо лечить, либо в утиль. Я имею опыт работы с кислотными акумами и скажу так что зарядка сильно разных аккумуляторов по ёмкости это просто полумера в каких нибуть экстренных случаях. Результат обычно ну очень посредственный.Благо кислотники стойкие ко всякого рода извращениям. Нужны положительные живые примеры, теория без практики просто болтовня. Вот моё мнение

Что касается видео. А чему вы удивляетесь когда видите сильно возросший тоК? Подключен был акум почти полностью заряжен с большой токоотдачей, вот из него и полилась зарядка в слабый акум, ничего удивительного Ровно тот же процесс который происходит когда бустер подключают для ускоренного заряда, но не каждый акум это переживёт. Ксти зарядка через балансировочный разьём мне кажется предпочтительной при заряде нескольких акумов