Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 6 из 26 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 16 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 240 из 1037

Куда делась тема про Imax B8?

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Тогда покрасьте белой краской и выбросьте подальше... Hyperion - Ваше все!...

  1. #201

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Тогда покрасьте белой краской и выбросьте подальше...
    Hyperion - Ваше все!

  2.  
  3. #202

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Red_cat Посмотреть сообщение
    В данном случае я при замене выгоревшего ключа (по моей вине, кстати) не пожалел теплопроводящей пасты.
    А каким образом можно сжечь ключ?
    Вроде в заряднике куча защит (по току, от переполюсовки и т.п.)

    Цитата Сообщение от gindos33 Посмотреть сообщение
    Скажите на что поменять помощнее (с паяльником вроде дружу) и сам все их перепаяю.
    Идем сюда: http://www.terraelectronica.ru/catal...0&ClearParam=1
    В параметрах поиска выбираем: Корпус - TO-220, Uси,max - от 55 до 200, Iс,max - от 60 до 210, тип канала - N.
    Выбираем в списке любой понравившийся, скачиваем даташит и смотрим, что это точно то, что подсказала Терраэлектроника (а то они любят путать данные). Покупаем, впаиваем, смотрим на результат.

  4. #203

    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Москва Град-Московский
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,308
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Покупаем, впаиваем, смотрим на результат.
    Все оказалось сложнее для меня, выдал 13 вариантов, при том что Ic.max..A максимум предлагается 134. В 13-ти вариантах, разные цифры, какие среди этого лучший вариант?

  5. #204

    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Москва Град-Московский
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,308
    Еще один вопрос, как можно выяснить (прозвонить) какой тразистр погорел?

  6.  
  7. #205

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Теоретически - чем больше предельный ток - тем лучше.
    Если не работает разряд - то это какой-то из двух левых IRFZ44N (если смотреть на плату, когда транзисторы находятся сверху).
    Проверять вот так: http://www.rom.by/node/16475
    Аналоги подбираются вот так: http://www.rom.by/node/16473

  8. #206

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    А каким образом можно сжечь ключ?
    Вроде в заряднике куча защит (по току, от переполюсовки и т.п.)
    В народе говорят что сдуру можно и его сломать...
    В моем случае после разборки и проверки совсем по другому диагнозу включил на разряд забыв прикрутить ключи к радиатору. Выгорел даже кусок платы...
    Легко вылечил заменой IRFZ44N.

  9. #207

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Понятно. Отпишитесь уж тогда и по "другому диагнозу", а то тут на горизонте нарисовался Imax-B8 за 60 долларов с доставкой, думаю брать или нет...

  10.  
  11. #208

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Отпишитесь уж тогда и по "другому диагнозу"
    В убитой теме об этом было...
    Сразу после покупки зарядник отказывался работать ровно через 5 сек. после начала любого цикла мотивируя отказ, если не изменяет память, внутренним перегревом. Был разобран, подвергнут унизительному осмотру с заглядыванием во все сокровенные места .
    При проведении дознания были выявлены две вероятные причины отказа - капелька припоя (шарик) в совершенно неположенном ей месте, и с высокой вероятностью КЗ шунта на прижимную планку радиатора-т.е. корпус. Первое вылечилось старой зубной щеткой, второе - легким отгибом шунта и изоляцией провокационного места.
    Остальное вы знаете (выше).
    По состоянию на настоящее время (трижды сплевывает...) зарядником не нарадуюсь, т.е. работает не вызывая у мну дополнительных эмоций.

    ЗЫ. Зарядник покупал по совету стартера темы которую все ищут в этой , так вот с его слов и по показаниям брата-китайца менеджера из iMAX они тогда только запускали изделие и внимательно прислушивались к советам издалека. Мои замечания вроде как учли на будущее (со слов брата-китайца опять-же). Сейчас смотрю на их сайте даже наклейки какие-то придумали типо защиты китайских подделок от подделок .
    Мой вывод: за свою цену - офигительная вещь!

  12. #209

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    26
    Сообщений
    5,443
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Понятно. Отпишитесь уж тогда и по "другому диагнозу", а то тут на горизонте нарисовался Imax-B8 за 60 долларов с доставкой, думаю брать или нет...
    Внимательно прочтите тему с 1-3ю станицу...

  13. #210

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Да мне не привыкать чинить самому и другим помогать с китайскими зарядниками
    Решил брать, справлюсь, если что не так будет.

  14. #211

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    26
    Сообщений
    5,443
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Да мне не привыкать чинить самому и другим помогать с китайскими зарядниками
    Решил брать, справлюсь, если что не так будет.
    Ну чтож, удачи!
    Только отпишитесь, когда сей девайс к вам придет...а то интересно...

  15. #212

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Пока что получил девайс от gindos33 в ремонт.
    Первое, что порекомендовал бы сделать владельцам - это пропаять весь выводной монтаж (транзисторы, диоды, стабилизатор, термодатчик - как минимум всё, что прикручено к радиатору). Качество заводской пайки - отвратительное, термодатчик, например, просто болтался в отверстиях платы.

  16. #213

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,939
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Imax-B8 за 60 долларов с доставкой
    случайно не на http://leadershobby.com ?
    тоже смотрю, цены меньше явно нет, паяльники под рукой, проблем с поисками транзисторов нет. только непонятно про
    Цитата Сообщение от palatinskij Посмотреть сообщение
    Нет режима автоматического заряда полимерок (как в тритоне).
    что есть "автоматический режим"?

  17. #214

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,939
    Записей в дневнике
    22
    да, и есть ли в этих зарядниках побаночное логирование?

  18. #215

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    что есть "автоматический режим"?
    ... даже и не подозреваю.
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    да, и есть ли в этих зарядниках побаночное логирование?
    еще как есть
    http://forum.rcdesign.ru/attachment....6&d=1214662199

  19. #216

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    случайно не на http://leadershobby.com ?
    тоже смотрю, цены меньше явно нет, паяльники под рукой, проблем с поисками транзисторов нет.
    Ага, именно там.

    Дальнейшее исследование пациента (может кому пригодится для превентивного устранения слабых мест или при ремонте): при разряде пробило полевик IRFZ44N (брак или недостаточного охлаждение, непонятно), после чего сразу же сгорел токоизмерительный шунт (резистор 0.5 Ома, 5 ватт), т.к. на него фактически замкнуло батарею.

  20. #217

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    26
    Сообщений
    5,443
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    только непонятно про

    что есть "автоматический режим"?
    Ну это, когда, зарядник сам определяет каким лучше током заряжать (но вы все равно выставляете максимально допустимый ток заряда). Ну и, как правило, это более 'щедящий' для акка режим заряда, но медленный.
    -------------------------------
    Народ, тут такой прикол вылез у моего В8: Я, обычно, когда разряжаю акки (кадмий, гидриды) ставлю ток разряда, ну не более 1А. (обычно 100-500ма)
    А тут надо было одну полимерку 'погонять' - поставил ток разряда максимальный 5А. Включаю, начинает разряд, потихоньку доползает до 2.1А а потом потопчется на 2.1-2.3А (1-2мин), а затем ток разряда падает до 2А и потом он так и разрядает до конца (пока напруга на акке не упадет). Акк был заряжен, но новый. Потом пробовал разные акки - тоже самое. Зарядник охлаждается еще и кулером от БП, его температура, при разряде, не поднималась выше 40градусов. А и еще, когда ставишь ток разряда 2А - он так же 'доползает' до 2А, а потом 'залезает' на 2.1 и 2.2А, 'посидит' там (около 1мин) а потом опять 'спускается' на 2А и чешит на 2амперах до конца.
    Кто знает - это глюк? Или это так должно быть(т.е. он больше дать не может)? Или он это спецом так делает?
    Р.С. Я, в принципе, на это забил, т.к. я разряжаю таким током оч оч оч редко. Но все равно интересно, почему так...
    Заранее Спасибо

  21. #218

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от palatinskij Посмотреть сообщение
    Но все равно интересно, почему так...
    Заранее Спасибо
    А потому что гладиодус...
    А если допустим Вы захотите батарею на 74 В разрядить током на 100 А, он тоже должен подчиниться? Есть мощность, которую зарядник в состоянии переварить и выше ее он не поднимется, исходя из этого устанавливает режим.

  22. #219

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от palatinskij Посмотреть сообщение
    Ну это, когда, зарядник сам определяет каким лучше током заряжать (но вы все равно выставляете максимально допустимый ток заряда). Ну и, как правило, это более 'щядящий' для акка режим заряда, но медленный.
    Этот режим в некоторых зарядках используется для Ni-Cd/Ni-Mh батарей, но никак не для лития.

  23. #220

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    26
    Сообщений
    5,443
    Записей в дневнике
    15
    Ххх
    Ну я об этом и подумывал...
    Только непонятно тогда почему он 'залезает' на 2.1 и 2.2А, когда задаешь ему строго 2А... или это списать 'на гладиолус'

    Интересно тогда, почему китайцы написали, что максимальный ток разряда 5А? Ведь что-то их 'заставило' это написать

    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Этот режим в некоторых зарядках используется для Ni-Cd/Ni-Mh батарей, но никак не для лития.
    В тритоне есть! Как и для Ni-Cd/Ni-Mh, так и для Лития. Сам этим режимом пользовался (когда своей зарядки не было)
    А в В8 есть автоматический режим только для Ni-Cd или Ni-Mh.

  24. #221

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Я пока что вообще не понял сути этого метода ибо он описан какими-то куцыми словами в инструкции и ценность его совершенно непонятна.

    Цитата Сообщение от palatinskij Посмотреть сообщение
    Ххх
    Интересно тогда, почему китайцы написали, что максимальный ток разряда 5А? Ведь что-то их 'заставило' это написать
    Это максимальный ток при минимальном напряжении батареи. Попробуйте разрядить 1 банку Ni-Cd
    Разрядный ток ограничен мощностью токоизмерительного шунта (резистор 0.5 Ома, 5 Ватт).

  25. #222

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Разрядный ток ограничен мощностью токоизмерительного шунта (резистор 0.5 Ома, 5 Ватт).
    Вообще братья-китайцы у себя на сайте рекламируют максимальную выходную мощность в 150 Ватт. Оно конечно многовато, но учитывая что ватты китайские - вполне может быть.

  26. #223

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,939
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Red_cat Посмотреть сообщение
    максимальную выходную мощность в 150 Ватт
    стоит наверное просто обратить внимание, что заявляется "заряд и разряд 8S акков токами до 7А", простая арифметика даст цифру (4,2В*8)*7А=235.2Вт, что несколько необычно

  27. #224

    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Москва Град-Московский
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,308
    При зарядке LiFe 7S старт всегда ставил на 7А, ни разу (за 4 раза) он столько не выдал, максимум 6.4А с достаточно быстрым опусканием до 5А стабильно и уже после, более плавно ниже. При этом нагрев корпуса был весьма ощутим, после чего как писал выше происходила "смерть" функции именно разряда.

  28. #225

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Братцы, ну что вы хотите? Ватты то китайские! И арифметика у них тоже своеобразная...

  29. #226

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,939
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от gindos33 Посмотреть сообщение
    ни разу (за 4 раза) он столько не выдал, максимум 6.4А с достаточно быстрым опусканием до 5А стабильно
    а блок питания у вас какой?

  30. #227

    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Москва Град-Московский
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,308
    от компа на 400W Термалтейк, провода запаралелил, то есть 2+ 2- 12В,(иначе грелись сильно уже после 5А) с подключенной к 5В лампочкой 12В(5W), но и от автомобильного аккамулятора все обсалютно так же работало.

  31. #228

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,939
    Записей в дневнике
    22
    а от 12 вольт максимальных показателей и не стоит ждать. хотя в вашем случае практически предел достигнут, (4.2В*7)*5А = 147Ватт на выходе, довольно неплохо за такие деньги.

    а вот по поводу разряда, если посадить параллельно акку внешний резистор на 0.1-0.5 Ом - зарядка поймет это дело? в смысле будет пищать (или как-то еще реагировать) по достижению минимального напряжения? и будет ли балансировать в процессе такого разряда?

  32. #229

    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Москва Град-Московский
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,308
    Вот тут не скажу, жабры коротки в познаниях, это к AlexN, у него какраз сейчас мой зарядник, на ремонт и всякие тесты на живучесть

  33. #230

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Red_cat Посмотреть сообщение
    Вообще братья-китайцы у себя на сайте рекламируют максимальную выходную мощность в 150 Ватт.
    Во-первых, я писал про разрядный шунт
    Во-вторых, при заряде это ЗУ выдает положенные ему 150 ватт.

    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    а вот по поводу разряда, если посадить параллельно акку внешний резистор на 0.1-0.5 Ом - зарядка поймет это дело? в смысле будет пищать (или как-то еще реагировать) по достижению минимального напряжения? и будет ли балансировать в процессе такого разряда?
    1. Будет неверно считать "слитую" емкость.
    2. Будет пищать при достижении порога минимального напряжения, тут важно не пропустить сигнал и отключить свою нагрузку.
    3. Будет балансировать, если подключен балансирный разъем.

    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    стоит наверное просто обратить внимание, что заявляется "заряд и разряд 8S акков токами до 7А", простая арифметика даст цифру (4,2В*8)*7А=235.2Вт, что несколько необычно
    Простая арифметика также говорит, что 235 ватт никто не обещал, и при заряде "высоковольтных" батарей зарядка ограничит ток, чтобы не уничтожить себя.

    Цитата Сообщение от Red_cat Посмотреть сообщение
    Братцы, ну что вы хотите? Ватты то китайские! И арифметика у них тоже своеобразная...
    Ватты честные, арифметика тоже. Настолько честные, что порой комплектующие всё же не справляются и дохнут

    Цитата Сообщение от gindos33 Посмотреть сообщение
    При зарядке LiFe 7S старт всегда ставил на 7А, ни разу (за 4 раза) он столько не выдал, максимум 6.4А с достаточно быстрым опусканием до 5А стабильно и уже после, более плавно ниже.
    Это наглядная иллюстрация работы электроники данного ЗУ: в начале заряда напряжение на батарее минимально, ЗУ может позволить выставить ток побольше. С ростом напряжения ток автоматически снижается, чтобы не превысить предельную мощность 150 ватт.

  34. #231

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Во-первых, я писал про разрядный шунт
    ...
    Ватты честные, арифметика тоже.
    Цитата с сайта SkyRC
    "... As a result it can charge or discharge up to 27 cells of NiCd/NiMH and 8 series Lithium batteries with maximum current of 7.0A."
    Вот такая арифметика понимаешь...

  35. #232

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Добавка про "разряд" - издержки кривого перевода. А, нет, вру, фраза верно сформулирована "Заряжать или разряжать с максимальным током 7А" - все верно.
    В спецификациях четко написано:
    Discharge current range: 0.1-5.0A

  36. #233

    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Украина, г. Мариуполь
    Возраст
    31
    Сообщений
    19
    Господа. Никто не встречал в сети схему имакса Б8 ? Никак не могу починить -не найду причину сильного нагрева контролера. Выручайте кто чем может

  37. #234

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Нагрева кого?
    Выручаю: берете готовую схему Открытый проект универсального зарядника
    и работаете по ней, т.к. кроме умощнения силовой части, в B8 по сравнению с B6 мало что изменилось.

  38. #235

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    При заряде на максимальной мощности зарядник греется до 65-69 градусов (по показаниям встроенного датчика). Горячо, однако. Если заказанный экземпляр приживется у меня - попробую поменять диодные сборки и N-канальный полевик в преобразователе на более приличные.
    Мелкое замечание: могут плохо срабатывать кнопки, т.е. щелчок есть - а реакции нет. Проблема в механике кнопок - помогает более сильное нажатие или нажатие под углом.

  39. #236

    Регистрация
    01.04.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    37
    Сообщений
    630
    Купил зарядку IMAX B8 сегодня начал заряжать Lipo 4s1p и по конец заряда когда я увидил то был очень удивлен что он показывал напряжение по банкам по 4.23-4.24 вольта. Как это можно объяснить? насколько я знаю должно быть 4.2 и не больше. Увидев это я принудительно отключил.

  40. #237

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Ага, наблюдал такой косяк, пока не понял, чем вызван и как с ним бороться.
    Если одна из банок при заряде сильно отстает от других, то зарядник может загнать напряжение на этих банках выше предельных 4.2В. Зарядный ток в этот момент уже уменьшается, но не настолько, чтобы балансир успел удержать вырвавшиеся вперед банки. Потом все достаточно быстро приходит в норму, заряд заканчивается с банками ровно по 4.20В, но какая-то ошибка все же имеет место быть, либо жесткое ограничение по току прошивка выставляет при достижении 4.25В на банку...

  41. #238

    Регистрация
    01.04.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    37
    Сообщений
    630
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Ага, наблюдал такой косяк, пока не понял, чем вызван и как с ним бороться.
    Если одна из банок при заряде сильно отстает от других, то зарядник может загнать напряжение на этих банках выше предельных 4.2В. Зарядный ток в этот момент уже уменьшается, но не настолько, чтобы балансир успел удержать вырвавшиеся вперед банки. Потом все достаточно быстро приходит в норму, заряд заканчивается с банками ровно по 4.20В, но какая-то ошибка все же имеет место быть, либо жесткое ограничение по току прошивка выставляет при достижении 4.25В на банку...
    Потом мерял напряжение вольтметром тоже показывал 4.24 вольта. Это для аккамуляторов губительно? Как правильно заряжать, там есть зарядка и балансир, что нужно выбирать?

  42. #239

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,322
    Ну если его прервать на 4.24В - то мультиметр их же и покажет
    В принципе 4.25В на банку - не катастрофа, например, GP пишет в своем даташите на литиевые аккумуляторы: "The charge circuit must charge the cell to 4.20 +/- 0.05V". Но все же как-то неприятно...
    А если подождать, пока все банки "устаканятся" балансиром - заряд окончится с напряжением 4.20В на каждой банке (на тестируемом мной экземпляре по крайней мере всё именно так).
    Правильно выбирать режим заряда Li-Po Balance.

  43. #240

    Регистрация
    01.04.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    37
    Сообщений
    630
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Ну если его прервать на 4.24В - то мультиметр их же и покажет
    В принципе 4.25В на банку - не катастрофа, например, GP пишет в своем даташите на литиевые аккумуляторы: "The charge circuit must charge the cell to 4.20 +/- 0.05V". Но все же как-то неприятно...
    А если подождать, пока все банки "устаканятся" балансиром - заряд окончится с напряжением 4.20В на каждой банке (на тестируемом мной экземпляре по крайней мере всё именно так).
    Правильно выбирать режим заряда Li-Po Balance.
    Просто я первый раз это видел, поэтому испугался. Везде только и говорят что выше 4.2 заряда допускать нельзя. А режим зарядка для чего нужна? без балансира заряжать? я так понимаю там есть еще какая-то быстрая зарядка, что она делает??????

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помогите с Imax B8 и NiMi 4600mAh
    от muchatos в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.03.2009, 12:32
  2. Куда делась статья про движки?
    от Bird2k4 в разделе Обсуждение статей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.11.2005, 13:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения