Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

3W-28i, поменял свечку, чудеса!

Тема раздела Бензиновые двигатели в категории Cамолёты - ДВС; Заканчиваю обкатку 3w-28i. Мотор съел около 30 литров топлива, и наработал около 30 часов (вторая цифра более чем приблизительная). Мотор ...

  1. #1

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7

    3W-28i, поменял свечку, чудеса!

    Заканчиваю обкатку 3w-28i. Мотор съел около 30 литров топлива, и наработал около 30 часов (вторая цифра более чем приблизительная).

    Мотор работает хорошо и устойчиво, и с каждым полетом потихоньку прибавляет в динамике раскрутки пропеллера (межлик 18x8). И выдает 8.3кг@8700rpm статики.

    Т.к. от богатого маслом топлива ушел на 1:50 и потихоньку бедню режимы, решил поменять и изрядно загаженую нагаром свечу.

    Чуда не произошло, мотор лучше работать не стал (да и куда лучше?), но через некоторое время обнаружил, что если раньше за 5 полетов зажигание съедало около 500mAh (по 100 за полет), то после замены стало съедать 700-800, в полтора раза больше!

    С одной стороны мне не жалко, пусть ест, но с другой, очень хочется понять механизм, куда оно девается?

    Единственная теория такова: через чистые электроды свечи, искра может гореть дольше, что и приводит к повышению расхода энергии. Но что-то мне она (теория) кажется дурацкой...

    Есть другие идеи?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,564
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    ***Есть другие идеи?
    Идеи - легко
    Осознав что обкатка завершена, Вы стали летать дольше , на бОльших оборотах... Ну а потребляемый ток тупо от колличества вспышек зависит ...

  4. #3

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Осознав что обкатка завершена, Вы стали летать дольше , на бОльших оборотах...
    Думал, не катит, я давно уже осознал, что обкатка закончилась, и давал проср@ться мотору, просто руки дошли до замены свечи 4 дня назад и увеличение расхода четко кореллирует с заменой свечки... Уверяю Вас, что ни манера ни время полета не поменялись.

    Кстати, стояла свечка NGK, заменил на ее чемпионовский аналог, но думаю это тоже пофигу...

  5. #4

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    не ясно какой зазор был на старой свече и какой на новой, ибо от него зависит мощность искры и соотвественно потребляемый ток...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    не ясно какой зазор был на старой свече и какой на новой, ибо от него зависит мощность искры и соотвественно потребляемый ток...
    О, это уже теория! Проверю при первой возможности.

  8. #6

    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,721
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    не ясно какой зазор был на старой свече и какой на новой, ибо от него зависит мощность искры и соотвественно потребляемый ток...

    -а вот этот факт наиболее вераятен

  9. #7
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Для пробы, поставь обратно старую - все сразу станет ясно,
    во всяком случае, будешь уверен, что дело в свече.
    А потом, уже можно будет думать о механизме сего "феномена"...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Для пробы, поставь обратно старую - все сразу станет ясно...
    К сожалению, я ее сразу прокалил на плите и очистил от нагара, так что не обязательно потребление обратно упадет, теперь это уже совсем другая свеча...

  12. #9

    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,721
    Тоже заменил свечку аналогично на новую "чемпион",правдо,на китайце:-стал жрать больше(электричества в смысле)зазор тот же 0,5.
    Работает вобщем то также,а кушает больше
    во блин, я уж прям и незнаю...

  13. #10

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от yrok39 Посмотреть сообщение
    ...зазор тот же 0,5...
    Подтверждаю, видимого различия зазора в моих свечах не обнружил... И если раньше я был готов списать этот феномен на свою ошибку, но теперь-то что?!?!...

  14. #11

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    685
    Как вариант: на разных свечах разные материалы электродов, следствие - разный ток для образования искры и разное потребление электричества. Но это лишь предположение. Надо попробовать поставить новую свечу NGK и повторно померять, сколько кушает.

  15. #12

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    9
    Если зазор тот-же то наиболее вероятная причина в применении свечи другого типа, а именно свеча с встроенным помехогасящим сопротивлением сопротивлением и без оного.

  16. #13

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Если зазор тот-же то наиболее вероятная причина в применении свечи другого типа, а именно свеча с встроенным помехогасящим сопротивлением сопротивлением и без оного.
    Обе с оным...

  17. #14

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    9
    Тады ой.
    Хотя - неплохо бы померить величину помеходавящих сопротивлений.
    Если у новой оно заметно меньше - то ток потребляемый увеличится.
    Типовые схемы построены на коммутировании тиристором конденсатора на повышающий трансформатор.
    Тиристор закрывается при уменьшении через него тока ниже определенной величины.
    При большей величине сопротивления закрываться он будет при большем остаточном напряжении на конденсаторе, следовательно
    для восполнения энергии на нем будет тратится меньше, и ток будет меньше.

    Более ничего на ум не идет.

  18. #15

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    Все бы было хорошо. но с теорией полная задница.
    Существуют два типа зажигания прямоходовое и обратноходовое.
    В прямоходовом энергия накапливается в емкости и через ключ коммутируется на катушку. В обратноходовом накапливается в индуктивности катушки и в момент разрыва цепи генерит искру во вторичке. Так вот для первого случая вообще пофигу какая нагрузка и потребление зависит только от частоты искрообразования. Для второго по идее тоже самое так как время горения икры на порядки выше времени накопления энергии. Единственно может вырасти ток для случая когда отдаваемая катушкой энергия меньше входной то есть искра гаснет раньше, тогда может появиться ток подмагничивания. Но это как то маловероятно. Да и по моему разумению на сем моторе стоит зажигание первого типа.

  19. #16

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    9
    А почему задница.
    С вашими выводами того что я писал противоречий нет.
    Конденсатор разряжается на повышающий транс .- так ? По вашему- прямоходовый.
    Разрядка прекращается в момент уменьшения тока ниже тока удержания ( тиристора ) - так?
    Т.е не до полного разряда конденсатора.
    А вот эта степень разряда ( ток через коммутатор ) может зависеть от наличия и величины сопротивления - так ведь?
    При большем сопротивлении ток станет менее тока удержания при большем остаточном напряжении - так ведь?
    Значит энергии на заряд конденсатора нужно будет менее, уменьшится и ток потребления .

    В чем же задница?

  20. #17

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    степень повышения напряжения в импульсном трансе примерно в 50 -60 раз и сопротивление в цепи разряда по отношению первичной цепи получается очень невелико, оно это сопротивление вообще служит для подавления емкостной (быстрой) составляющей разряда и предотвращения эрозии электродов свечи. А что до тока удержания симистора так он обычно составляет еденицы ну десятки миллиампер в то время как величина разрядного тока через первичку по любому не меньше 3-5 ампер.
    З.Ы
    В посте 15 описка вместо выше читать ниже

  21. #18

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    9
    Ну не соглашусь.
    Хотя бы исходя из того , что сопротивления эти частенько горят.
    А это говорит о том что мощность рассеиваемая на нем одного порядка с мощностью искры.
    А следовательно и влияние величины этого сопротивления будет ощутимо.

    А раз было сказано о теории, то по теории влияние уж точно есть.

  22. #19

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    А раз было сказано о теории, то по теории влияние уж точно есть.
    Горят-то они скорее от электроискровой эрозии чем от перегрева...

  23. #20

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Горят-то они скорее от электроискровой эрозии чем от перегрева...
    Вполне может быть.
    Но опять же это истолковывать можно именно в пользу моих предположений.
    А именно - электроискровая эррозия возникнет при условии превышения напряжения -разности потенциалов на выводах резистора выше напряжения пробоя. А это очень приличная величина. И будет сопоставима по величине с напряжением пробоя на свече - так ведь?
    И величина сопротивления (омическая) на это влияет .
    Опять вырисовывается прямая связь.
    Влияние величины сопротивления на ток потребления очевиден.

  24. #21

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    сопротивление в свече порядка 1 кома напряжение на выходе катушки около 20кв если даже симистр закрывается при токе в 20ма прикиньте до какого напряжения падает напряжение с 300примерно вольт на накопительной емкости в случае полного разряда то есть ток падает до нуля и неполного ток падает до 20 ма. потом прикиньте разность в энергии исходя из формулы Е=СU^2/2 и прикиньте как это соотносится с увеличением расхода энергии на 60 процентов.
    Мне вот оно как то все же неочевидно

  25. #22

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    сопротивление в свече порядка 1 кома напряжение на выходе катушки около 20кв если даже симистр закрывается при токе в 20ма прикиньте до какого напряжения падает напряжение с 300примерно вольт на накопительной емкости в случае полного разряда то есть ток падает до нуля и неполного ток падает до 20 ма. потом прикиньте разность в энергии исходя из формулы Е=СU^2/2 и прикиньте как это соотносится с увеличением расхода энергии на 60 процентов.
    Мне вот оно как то все же неочевидно
    Считал еще вчера. Знаю что циферки не сходятся . И очень сильно.
    Но что-то в процессе мы считаем не так.
    Потому как по этому расчету сопротивление гореть никак не может.
    Ни по току , ни по пробойному напряжению.
    А оно бывает горит.И не только по кривости рук.
    Вообще поставить бы экспиремент.

    Оп-па!. Поиск решения этой задачи привел меня к понятию, почему случается сгорание сопротивления!
    Очевидно же - значительные утечки после этого сопротивления, допустим мостик меж электродов, или сажа.
    Теперь соглашусь с тем, что величина и наличие искрогасящего сопротивления будет очень мало влиять на потребляемый ток.

  26. #23

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Други, спать не могу. Нужна внятная теория! Куда оно стало девать электричество?

  27. #24

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    685
    Антон, а для чистоты эксперимента ты пробовал снова поставить свечку NGK, а не ее чемпионовский аналог? Думаю, собака порылась именно сдесь.

  28. #25

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от kazakov_98 Посмотреть сообщение
    Антон, а для чистоты эксперимента ты пробовал снова поставить свечку NGK, а не ее чемпионовский аналог? Думаю, собака порылась именно сдесь.
    Я, к сожалению, на поле не появляюсь, нет возможности. Так что, чисто аналитически пытаюсь уразуметь...

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения