Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 35 из 35

Самодельные глушители

Тема раздела Бензиновые двигатели в категории Cамолёты - ДВС; Идея не нова, но может кому и пригодиться, по этому минимум комментарий, да и всё понятно из фоток и рисунков. ...

  1. #1

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710

    Самодельные глушители

    Идея не нова, но может кому и пригодиться, по этому минимум комментарий, да и всё понятно из фоток и рисунков.
    Основной элемент, алюминиевый баллончик. Детали точатся из дюраля. Собираются на винтах М2. Так-же, глушитель собирается на эпоксидке с добавлением в неё алюминиевой пудры.
    Получаются лёгкий, с приятным звуком (его можно подобрать размером и кол-ом отверстий и перегородок), достаточно надёжный глушитель. Эксплуатация на протяжении 4-х лет подтверждает это.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 01.jpg‎
Просмотров: 1516
Размер:	40.2 Кб
ID:	235549   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 05.jpg‎
Просмотров: 883
Размер:	41.9 Кб
ID:	235550   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 014.jpg‎
Просмотров: 546
Размер:	37.7 Кб
ID:	235551   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 015.jpg‎
Просмотров: 983
Размер:	37.2 Кб
ID:	235552   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 017.jpg‎
Просмотров: 1191
Размер:	51.5 Кб
ID:	235553   Нажмите на изображение для увеличения
Название: glushak.JPG‎
Просмотров: 745
Размер:	17.1 Кб
ID:	235554   Нажмите на изображение для увеличения
Название: glushak 8.jpg‎
Просмотров: 1002
Размер:	44.8 Кб
ID:	235555   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Truba 2.jpg‎
Просмотров: 782
Размер:	42.6 Кб
ID:	235556   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Truba 140.jpg‎
Просмотров: 532
Размер:	14.9 Кб
ID:	235557   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Truba 3.jpg‎
Просмотров: 598
Размер:	44.8 Кб
ID:	235558  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    А на фото это под какую кубатуру у вас?
    мощность повышается?

    А выглядит.. эээ, замечательно (особенно новый блестящий)

  4. #3

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    1. ZDZ-40.
    2. Saito - 180.
    3. OS Max 140.

    На последнем фото, это одна из первых конструкций. Тогда швы для пущей важности проклеивали стеклом на эпоксидке с наполнителем. Может от этого такой не товарный вид, но функциональные возможности вполне на уровне перечисленных выше, + с приростом оборотов.

  5. #4

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Да, здорово. Вам бы впору заказы принимать.........

    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    На последнем фото, это одна из первых конструкций. Может от этого такой не товарный вид
    А покрасить его из балончика серебрянкой специальной для глушителей, делов то!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.05.2007
    Адрес
    МО г.Электросталь - Покров
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,723
    Записей в дневнике
    3
    Оценил! Классно. Если, что заказать можно будет?

  8. #6

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от san.@@ Посмотреть сообщение
    Оценил! Классно. Если, что заказать можно будет?
    А я скромнее спросил (но я - первый )

  9. #7

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Мужики, я же не в качестве рекламы, а о пути решения проблем!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    12.05.2007
    Адрес
    МО г.Электросталь - Покров
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,723
    Записей в дневнике
    3
    Так нам реклама и не нужна!!! Да и проблемы ни к чему, НО приятно, когда они решаются.

  12. #9

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474


    Вот так человек невзначай открыл для себя замечательный бизнес.

    Поздравляю! Так и надо. А потом мы напишем на РЦ-групе испытания и "+" отзывы и вас завалят заказами за валюту и ПейПалка будет трещать от перечислений денег на счет компании Evgenii's-Mufflers of Saratov Corporation!

    Ну а если серьезно - если есть время и желание - почему бы не заняться таким делом? Я бы не проч заказать такой

    http://forum.rcdesign.ru/attachment....2&d=1237150964

    причем не мощности ради, а гламуру для. Делать буду вот такой самолет - "Стик" стилизованный под старину (сейчас уже чертежи отправил профессиональным делателям, будет мне кит размахом 1800). Хочу стильно все сделать, а посему красивый и главное БОЛЬШОЙ глушитель хочется (под 26сс)


  13. #10

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    юбилейный МО
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,445
    Записей в дневнике
    73
    Евгений, а как вы подбирали длину канистры?

  14. #11

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    Так-же, глушитель собирается на эпоксидке с добавлением в неё алюминиевой пудры.
    Как эпоксидка переносит высокие температуры?
    Для чего пудра?
    А если весь глушитель сделать из стеклоткани?
    Как конус изготавливали на 140-й?

  15. #12

    Регистрация
    12.10.2004
    Адрес
    Кашира
    Возраст
    48
    Сообщений
    630
    добавлю- И где токаря нашли фланцы выточить....

  16. #13

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Как эпоксидка + Для чего пудра? => переносит высокие температуры

    А если весь глушитель сделать из стеклоткани?
    Впринципе можно. Надо посмотреть по справочникам компаунды + порошок какие температуры держит. Это все есть, да и в сети можно найти даже. Но надо знать температуру выхлопа. При этом тяжелее получится. В этом отношение подбор балона - вероятно самое рациональное зерно

    Я делал удлинитель глушителя на Ванкеля из трубок от удочки, склееных эпокси Цербер с алюминиевым порошком и стружкой. Сделал чтобы не заливало самолет, т.к. Ванкель очень уж маслом плюется... Цеплял на глушитель резиновой трубкой (какая то от ВАЗ). Красил из балона серебрянкой для глушителя. Все держало, хотя у калилки выхлоп тоже нехолодный.... См. на фото внизу.



    Вообще это идея. Сделать из парафина болван глушителя/трубы, залепить стеклом и ошлифовать, потом вытопить нафик парафин и покрасить. Однако всеравно детали из дюраля гдето делать надо...

  17. #14

    Регистрация
    14.04.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,605
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    Эксплуатация на протяжении 4-х лет подтверждает это.
    Суперски, особенно красив тот, блестящий. А как с мощностью?

  18. #15

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Открывая тему, я как-то не собирался в ней затрагивать теорию, тем более теоретиком себя не считаю. Я больше тяготею к практике. По этому и показал несколько конструкций, а их было много, но эти наиболее удачные.
    При изготовлении брались прототипы, а точнее объёмы, размеры или отношения промышленных глушаков. Например наиболее сложный, на 140, брался за основу Т6010.
    Смола не держит высоких температур, но с применением наполнителя, температура повышается. Но и этого мало. В детстве, в школе, видел, как в бумажной посуде вскипятили воду. Так и тут, глушитель же охлаждается!
    Конус можно прокатать из трубы, но тут, конус взят от МДС-ой трубы 10см3 двигателя, найденной в хламе.
    Токарей не ищем, точим сами на простеньком, маленьком станочке типа Хоббимат. На бензиныч глушак был изготовлен за пару дней.

    PS пробовали глушак на Сайту поставить на ЗДЗ. Он задавил его, двигатель не раскручивался. Увеличили Ф-выхлопа, обороты выросли, но шум как от "пламягасителя". Баллончик больших размеров решил эти проблемы. А красота всё равно под капотом!
    Последний раз редактировалось Evgenii; 17.03.2009 в 00:08.

  19. #16

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    юбилейный МО
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,445
    Записей в дневнике
    73
    сейчас есть так называемые жидкие прокладки и материалы для ремонта глушителей автомобилей. может ваш вариант с эпоксидкой заменить на них? я пока в группе "интернет моделистов- теоретиков". руки до хобби практически не доходят, а идти в мастерскую в 12 ночи... жена не поймет

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,876
    Записей в дневнике
    21
    с балончиками понятно, а просто дюраль где можно взять ? Кастрюли ?

  21. #18

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    Основной элемент, алюминиевый баллончик. Детали точатся из дюраля.
    Вот пришел мой мотор 26сс. Глушитель родной неравится, и по компоновке и вообще. Хотя работать наверное будет хорошо.

    С оказией в супермаркете купил дезодорант в алюминиевом балоне.

    типа



    только балон почти без краски (кстати чемто остатки смыть надо).

    Размер D43 х h145 мм, т.е. объем внутри около 200 куб. см. Достаточно ли это для 26 двигателя???

    Думаю попробовать потихоньку соорудить)))

  22. #19

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Для www.vorona.org
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photo-009.jpg‎
Просмотров: 414
Размер:	73.1 Кб
ID:	242334   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photo-010.jpg‎
Просмотров: 290
Размер:	69.5 Кб
ID:	242335   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photo-011.jpg‎
Просмотров: 264
Размер:	111.1 Кб
ID:	242336   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 130_3062_2.jpg‎
Просмотров: 453
Размер:	78.2 Кб
ID:	242338  
    Последний раз редактировалось Evgenii; 12.04.2009 в 14:43.

  23. #20

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    601
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение

    На последнем фото, это одна из первых конструкций. Тогда швы для пущей важности проклеивали стеклом на эпоксидке с наполнителем.
    ... + с приростом оборотов.
    Здравствуйте,наверняка был и выигрыш в весе неслабый (относительно штатного)
    если я прав,то какой?
    С ув.Валерий.

    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Вот пришел мой мотор 26сс. Глушитель родной неравится, и по компоновке и вообще. Хотя работать наверное будет хорошо.

    С оказией в супермаркете купил дезодорант в алюминиевом балоне.

    типа



    только балон почти без краски (кстати чемто остатки смыть надо).

    Размер D43 х h145 мм, т.е. объем внутри около 200 куб. см. Достаточно ли это для 26 двигателя???

    Думаю попробовать потихоньку соорудить)))
    Приветствую,с пожеланем удач и терпения в Вашем начинании...
    Объем штатного глушителя ябы измерил,банально залив в него воду
    затем эту воду предварительно слив-взвесил...
    Надумаете сделать фотоотчёт-будет просто супер!
    С ув.Валерий!
    Последний раз редактировалось vahoko; 12.04.2009 в 17:40.

  24. #21

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    601
    Цитата Сообщение от Ruswolf Посмотреть сообщение
    с балончиками понятно, а просто дюраль где можно взять ? Кастрюли ?
    Дюраль на что?

  25. #22

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    vahoko

    Evgenii

    Спасибо!


    Евгений! Поздравляю с днем рожденья, желаю всего-при-всего!

  26. #23

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    601
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Евгений! Поздравляю с днем рожденья, желаю всего-при-всего!
    -чутка припознившись,присоединяюсь...

  27. #24

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Спасибо!

  28. #25

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    ,ОДЕССА
    Возраст
    41
    Сообщений
    646
    Записей в дневнике
    1
    Евгений,можете скинуть размеры глушителя на 140й движек?

  29. #26

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    601
    Приветствую всё почтенное RC сообщество.
    -Тема,собственно,не имеет окончания,как и не имеет каких либо рамок
    его Величество-КРЕАТИВ.
    Недавно читая некоторые темы и посты набрёл на сходную тему,а именно
    отвод выхлопных газов (подальше от фюзеляжа)дабы последние не пачкали
    и не впитывались в материал корпуса...
    Сейчас доподлинно и не вспомнить те ссылки и посты,но суть постараюсь
    передать своими словами.
    Используя банальную ал.трубку чел решал обе проблеми за раз на одной отдельно взятой модели.
    Соединив трубку оной стороной с выхлопным окном мотора,а другую продлив внутри фюза и вывев в районе стабилизатора тем самым решив ряд проблем.Нареканий на потерю мощности я в посте не нашёл... как и нареканий
    на смещение центровки.
    -ДОЛОЙ ФСЕ ГЛУШИТЕЛИ,я кричать не буду,как и не буду всех призывать
    от них отказываться,но идея(в практике)мне понравилась.
    Забыл добавить что ал. трубка в модели несла ещё одну функцию-балки к которой приклеены шпангоуты фюзеляжа.

  30. #27

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    А трубка при нагреве ниче, клей не поплавила????

  31. #28

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    601
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    А трубка при нагреве ниче, клей не поплавила????
    Чел,постил,что пользует эту конструкцыю уже не один год и без нареканий...
    Сегодня сам себя на этой мысле поймал,каюсь-за что купил,за то и продал.
    Вспоминая попробую ссылку в эту тему закинуть.
    Ну,ок,проблема имеет место быть,примем за должное и из неё нуна както
    выходить...Я в таком разе нарезал бы по наружке трубки (ежели диаметр и толщина стенки трубки позволит)резьбу и прихватил бы 2й и 3й шпангоуты с обеих сторон гайками каждый.
    Думаю,далее по трубе температура устаканиться и клей должен "держать"
    -(ИМХО).

  32. #29

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от vahoko Посмотреть сообщение
    Чел,постил,что пользует эту конструкцыю уже не один год и без нареканий...
    Сегодня сам себя на этой мысле поймал,каюсь-за что купил,за то и продал.
    Вспоминая попробую ссылку в эту тему закинуть.
    Ну,ок,проблема имеет место быть,примем за должное и из неё нуна както
    выходить...Я в таком разе нарезал бы по наружке трубки (ежели диаметр и толщина стенки трубки позволит)резьбу и прихватил бы 2й и 3й шпангоуты с обеих сторон гайками каждый.
    Думаю,далее по трубе температура устаканиться и клей должен "держать"
    -(ИМХО).
    Смола с наполнителем выступает в этих конструкциях не как клей, а как заполнитель зазоров, чтобы в соединениях не происходило трение, иначе поползет чернота и протирание тонкой оболочки баллончика. Конечно, предполагается обдув глушителя. Температуру не мерили, но посмотрите на баллоны, у них не поползла их штатная раскраска. Резьба сделана в перегородках, гайки ставить не обязательно.

    Цитата Сообщение от vahoko Посмотреть сообщение
    -ДОЛОЙ ФСЕ ГЛУШИТЕЛИ,я кричать не буду,как и не буду всех призывать
    от них отказываться,но идея(в практике)мне понравилась.
    Забыл добавить что ал. трубка в модели несла ещё одну функцию-балки к которой приклеены шпангоуты фюзеляжа.
    Тоже не буду кричать, долой покупные глушаки.
    Срисовал откуда-то фотки, не знаю ссылки на них, нашел у себя в архивах, по моему, почти Ваша предлагаемая схема!?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1089655647.jpg‎
Просмотров: 411
Размер:	45.8 Кб
ID:	253216   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1089655626.jpg‎
Просмотров: 263
Размер:	46.0 Кб
ID:	253217   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1102627582.jpg‎
Просмотров: 453
Размер:	50.5 Кб
ID:	253218   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1102627603.jpg‎
Просмотров: 409
Размер:	50.2 Кб
ID:	253219  
    Последний раз редактировалось Evgenii; 22.05.2009 в 14:23.

  33. #30

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Евгений. а почему вместо эпокси не использовали автогерметик???? Теперь глушитель на эпокси неразборный...

    Помимо нашей переписки всетаки еще раз спасибо за образец с поста первого Wellafleх.

    Смывка краски с балончика

    Как полиграфист (а значит какбы малысть химик-органик) я всетаки решил, что ваши попытки смыть краску доступными растворителями не удались и вы в итоге шлифовали, были незавершены. Краска имеет в основе органику (любая для полиграфии хоть по металу хоть по бумаге), которую уж ацетоном можно точно смыть. Да и адгезия краски на алюминий должна быть очень слабая. Всетаки пленка окиси на нем.

    Попробовал. Не моет. Значит какойто лак сверху, возможно эпоксидный или тому подобный. Чуть почистил мелкой наждачкой (чтобы не поцарапать алюминий) и, начиная с почищенного места краска ацетоном смывается. причем слазит с метала как пленка тонкая, в последствии и в тех местах, где лак не зачищен.

    Из интузиазму и для интереса взял из аптечки Ингалипт и стал мыть ацетоном. таже фигня. Потер шкуркой и пошло. Смыл краску с балона за 5 минут. Вобщем, химия-химия))))

    Берите на вооружение!

    П.С. Нанюхался ацетона, потом дошло. Надо слегка почистить лак на балоне, обмотать бинтом, смочить ацетоном и завернуть герметично в пакет на ночь. Утром краска слезет. Смешно что вспомнил когда балон и присланный глушитель уже очистил нанюхавшись... а ведь я таким образом (бинтом) отмыл трубу в своей кв. в сталинском доме газовую трубу, а труба та красилась раз 20 наверное....

  34. #31

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    50
    Сообщений
    14
    В продолжение темы: изготовил глушитель под MVVS35,опираясь примерно на параметры указанные в этой ветке. Вместо балона,за основу взял дюралиевую трубу Д16T внешним диаметром 55 мм.,с толщиной стенки 1,5 мм. Мотор с этим глушителем будет установлен на U-Can-Do GIANT. О результатах обязательно соообщу.

  35. #32

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от avia1967 Посмотреть сообщение
    В продолжение темы: изготовил глушитель под MVVS35,опираясь примерно на параметры указанные в этой ветке. Вместо балона,за основу взял дюралиевую трубу Д16T внешним диаметром 55 мм.,с толщиной стенки 1,5 мм. Мотор с этим глушителем будет установлен на U-Can-Do GIANT. О результатах обязательно соообщу.
    Александр, идея этого глушака для пилотаги F3A: вес, доступность материалов и технологий. Отсюда появились размеры (они определяются баллончиком) и сборка на винтах с применением деталей, обработанных на токарном станке (нет аргоновой сварки, а есть маленький токарный станок "Хобимат").

    Если Вы собираетесь делать из трубы, я бы нашел более достойные повторения, например брендов. Это четверть волновые или резонансные (если позволяет место). Например у приятеля, вашего тески из СП (АПН), на пилотаге, резонансная дает прирост в 300об. Четверть волновая однозначно будет "урчать" нежнее практически при тех же размерах. Если сборка будет на винтах а не на аргоновой сварке, я бы проточил трубу как максимум до 1мм, что я и сделал для своего ЯКа на ДА-50.
    Выбор за Вами.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photo-032.jpg‎
Просмотров: 719
Размер:	70.8 Кб
ID:	263906  

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Да проточить не мешало бы. я проточил до 0.7мм. фотку приложу позже 3W урчит даже не слышно если подальше отлететь. Спасибо Евгению, Тема пришлась кстати, когда встал вопрос какой глушак ставить на мотор для модели нашего товарища.

  37. #34

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Евгений. К полученному от Вас глушителю еще получил с китая "родной", который они называют резонансной трубой. Вот и сам собой переходник имеется теперь)))



    Еще по самодельным грушителям интересная вещь. Знакомый сказал что есть магазины для пакикмахерских, где обычно есть емкости из алюминия, но с навинчивающейся крышкой-распылителем. я забежал в соседнюю парикмахерскую и спросил. Девченки тутже мне показали пару таких разной емкости - они чистые без краски, с горлышком и резьбой... Вот такая инфа у меня.

  38. #35

    Регистрация
    07.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    195

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Глушители и имитации системы выхлопа на бензиновых моторах
    от JonsonSh в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 27.01.2009, 09:04
  2. Самодельный глушитель
    от desperado в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 16.04.2008, 20:59
  3. Самодельный глушитель
    от Eugene_CHP в разделе Авто. Общий
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 14.12.2007, 11:01
  4. Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.05.2007, 22:14
  5. Самодельный глушитель
    от Кот1 в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.12.2005, 17:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения