Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 74 из 74

Резистор в свечном колпачке зажигания

Тема раздела Бензиновые двигатели в категории Cамолёты - ДВС; Сообщение от an2an Если в этом году пригласят на "Мурманскую милю" полетать, и у Вас есть оригинал руководства, то сможете ...

  1. #41
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Если в этом году пригласят на "Мурманскую милю" полетать, и у Вас есть оригинал руководства, то сможете мне лично пальчиком потыкать в книжку...
    так это ж осенью будет.
    а насчет приглашения - так это надо с Николаем Цыганковым пообщаться, может быть что пораньше замутится.
    типа тавкр Кузнецов, если куда не ушлют, тогда конечно народ оторвался
    а с милей - тут как с погодой повезет, в прошлом году ветер был сильный.
    ракетчики правда душу отвели открыв соревнования в 0 часов 0 минут на Уре.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    а с милей - тут как с погодой повезет, в прошлом году ветер был сильный.
    Почему осенью? В прошлом году это было в конце июня. Я летал над заливом, на празднике на бензиновом куяке 2.2м... Дуло порывами метров до пятнадцати в секунду... Мы уж хотели отказаться, но решили все же лететь. Песок летел нещадно, бензо-моторам досталось. Садились на песок, на настеленные банеры, ощущений на год вперед...

    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    ...насчет приглашения - так это надо с Николаем Цыганковым пообщаться...
    Зачем? Пригласят -- хорошо, мы же не навязываемся... Тут главное -- взаимность.

  4. #43
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    точно, в 20 числах июня, ветерок был сильный

    было занятнее, когда самолеты взлетали и крутились над тавкр.

  5. #44

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    было занятнее, когда самолеты взлетали и крутились над тавкр
    Это Леха Горбунов с Ильей Грибовым ездили, без меня, тогда ни как не мог поехать ...

    А что, ремонт на "Кузнецове" закончен?

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    За чем резистор нужен -- понятно, не понятно почему он расположен в колпачке и/или в свече. Что мешает ставить его в зажигалку?
    Здравствуйте.

    Даю конкретный ответ на вопрошенный вопрос. Ответ, кстати, здесь уже был.

    Резистор устанавливают не в блоке зажигания, а в самой свече или в колпачке свечи для того, чтобы уменьшить высокочастотные помехи от искрообразования. ВЧ составляющая помехи отрезается резистором от довольно длинного подводящего ВВ провода, т.е. валит крутые фронты в момент пробоя искрового промежутка. Провод - это антенна. Если установить резистор в блоке зажигания, при пробое образовавшееся в свече высокое du/dt также возникнет и на ВВ проводе, что вызовет нежелательную РЧ помеху.

  8. #46
    KGB
    KGB вне форума
    Забанен
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,117
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    Демфирующее сопротивление увеличивает потребное напряжение во вторичной (высоковольтной) цепи, что сокращает время искрообразования между электродами свечи
    сопротивление зазора между электродами настолько велико что +-1к ..даже аллах не заметит

  9. #47

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от KGB Посмотреть сообщение
    даже аллах не заметит
    толерантно будет сказать: "только аллах заметит"...

  10.  
  11. #48
    KGB
    KGB вне форума
    Забанен
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,117
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    вопрос был для чего сопротивление, а не типы зажигания.
    вопрос был не для чего а ГДЕ???
    ну сами подумайте!!!! цепь высоковольтная!!!! и где легче и удобней разместить?????
    + поддерживаю версию о РАСХОДНИКЕ!!!

  12. #49
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от KGB Посмотреть сообщение
    сопротивление зазора между электродами настолько велико что +-1к ..даже аллах не заметит
    вы бы отсебятину не пороли, а скачали указанное по ссылке, там все написано, а что не по Вашему, то претензии Лабазину.

    некоторых учить - только портить, лишний раз убеждаюсь.

  13. #50

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от KGB Посмотреть сообщение
    + поддерживаю версию о РАСХОДНИКЕ!!!
    Я тоже склоняюсь к этому варианту...

  14. #51

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от astr Посмотреть сообщение
    ...ВЧ составляющая помехи отрезается резистором от довольно длинного подводящего ВВ провода... Провод - это антенна...
    А я поддержу эту версию!

    На заре радиосвязи применялись так называемые "искровые передатчики"... Наверное, многие присутствующие об этом слышали или читали... Так вот, принцип работы искрового передатчика заключался в том, что между двумя электродами прикладывалось напряжение, вызывающее в определенный момент времени пробой искрового промежутка... к этим же электродам через согласующие контуры подключалась внешняя антенна, которая и излучала в эфир довольно широкий спектр "помех"... Но в этом случае "помехи" были желанными, ибо именно они передавали информацию...
    Искровой промежуток свечи зажигания как раз и является очень мощным широкополосным генератором ВЧ-энергии, излучать которую в окружающее пространство крайне нежелаельно (в отличие от искрового передатчика)... Поэтому любые провода, могущие сыграть роль антенны, надо от искрового промежутка отсоединить... или... создать максимальные трудности для ВЧ-энергии распространяться по этим проводам... Для этого и служит помехоподавляющий резистор... и именно поэтому он должен быть расположен максимально близко к искровому промежутку...
    В системе зажигания автомобилей с прерывателем-распределителем такой же резистор располагают в "бегунке" и он служит для подавления помех от искр между бегунком и контактами высоковольтных свечных проводов... Нежелательными антеннами в этом случае выступают, опять же, высоковольтные провода к свечам и провод к катушке зажигания...

  15. #52
    KGB
    KGB вне форума
    Забанен
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,117
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    А я поддержу эту версию!
    согласен!!! резистор гасит вч... поэтому для прохождения вч в схемах паралельно резисторам ставят кондёр!!!
    но опять же... вопрос не ЗАЧЕМ а ГДЕ???
    версия о расходнике понятно ...
    почему в свече... думаю это самое удобное место для расположения... темболее вокруг изолятор (на пробой)
    в колпачке.. (на случай если его нет в свече) не совсем удобно!!!! я думаю это уже многие оценили пользуя см-6 свечи и меняя колпачки...
    почему не в зажигании... ну первое что приходит на ум.. сильно не вдаваясь в теорию..
    1-падение напряжения на нём.. которое может быть не малым.. итд... последствия.
    2-резистор имеет индуктивность.. маленькую... но есть!!! ещё один источник помех без экрана!!!

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    такой же резистор располагают в "бегунке" и он служит для подавления помех
    а ещё эти резисторы мотаные проволокой...и имеют побольше индуктивности чем обычные резисторы..
    т.е. для постоянки это резистор!!!! бля переменки это дросель!!!

  16. #53

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Для этого и служит помехоподавляющий резистор... и именно поэтому он должен быть расположен максимально близко к искровому промежутку...
    Очень похоже на верный ответ. Именно в этом месте он наиболее эффективно помешает распространиться ВЧ току по высоковольтному проводу-антенне.

  17. #54
    KGB
    KGB вне форума
    Забанен
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,117
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Очень похоже на верный ответ. Именно в этом месте он наиболее эффективно помешает распространиться ВЧ току по высоковольтному проводу-антенне.
    это как??? на одном участке замкнутой цепи есть ток... а на другой нету??

  18. #55

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от KGB Посмотреть сообщение
    на одном участке замкнутой цепи есть ток... а на другой нету??
    Похоже этот резистор -- не просто резистор, это дверь в потусторонний мир. Именно туда он перекачивает излишки ВЧ-энергии. Этот резистор штука даже более загадочная чем Улучшитель кармы трафика...

  19. #56

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от KGB Посмотреть сообщение
    это как??? на одном участке замкнутой цепи есть ток... а на другой нету??
    Это так. Антенна - замкнутая цепь ?
    Представьте вместо резистора ( чтоб проще было) ферритовое колечко с витками. Искровой промежуток - генератор помехи. Провод - излучающая антенна.

  20. #57

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Представьте вместо резистора ( чтоб проще было) ферритовое колечко с витками. Искровой промежуток - генератор помехи.
    А где, по-Вашему, находится источник энергии, которую будут излучать? Искровой промежуток запасает ее?

    Энергия поступает из катушки, и именно ее надо отсекать от "антенны", если следовать теории, что резистор нужен для этого.

    На мой взгляд, единственная цель, с которой ставят резистор -- ограничить ток и как следствие фронт будет более пологим, а значит и энергия помех уменьшится.

  21. #58
    KGB
    KGB вне форума
    Забанен
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,117
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Это так. Антенна - замкнутая цепь ?
    да !!! антена замкнутая цепь!!!!
    если нарисовать контур катушка+кандёр..
    а потом кандёр развернуть!!!! ... одна пластина внизу.. другая вверху!!!
    и если вы видите антену торчащую.. и никуда вторым концом не подсоеденённую то это не значит что цепь не замкнута

    а про резистор со свойствами дроселя я уже писал выше!!!

    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Энергия поступает из катушки, и именно ее надо отсекать от "антенны", если следовать теории, что резистор нужен для этого.
    не совсем так... если импульс с катушки разрядить без образования искры.. то и помех не будет... типа будет электро магнитный импульс без шумового эфекта
    тут вся суть именно в хаотичности самой искры.. которая и создаёт этот шум!

    для лучшего понятия представим колекторный моторчик подключеный к акб через фильтр. ..
    что мы умидим ??? постаянка ..которая не создаёт шума.. будет во всей цепи...(теоретически это тоже шум но реч ша не о нём)
    а вот дребезг контактов.. будет присутствовать тока в цепи от мотора до Фильтра..
    соответственно чем ближе фильтр к мотору тем лучше!!
    исходя из этого примера.. расположение резистора в свече выгодней!!!!
    понятно что этот же шум идёт и в картер... но тут возможно сказывается его емкостная составляющая.. каторая это всё гасит .. или как антена не эфективно это всё рассеивает.
    Последний раз редактировалось KGB; 02.03.2011 в 12:27.

  22. #59

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    А где, по-Вашему, находится источник энергии, которую будут излучать? Искровой промежуток запасает ее?
    Энергия поступает из катушки, и именно ее надо отсекать от "антенны",
    Вы правы в том, что энергия поступает из катушки зажигания, но ГЕНЕРИРУЕТ ВЧ-колебания ИСКРОВОЙ ПРОМЕЖУТОК
    Если Вы когда-либо смотрели форму импульса искрового разряда на свече осциллографом, то могли заметить, что этот импульс имеет вид затухающих колебаний с очень крутыми фронтами... а значит, способен излучать ВЧ-энергию очень широкого спектра... Любой кусок провода, подключенный к искровому промежутку, обладает собственным резонансом на некоторой частоте... Именно на этой частоте колебания, порожденные искрой, не затухнут быстро, а усилятся за счет резонанса... Чем короче проводник, тем выше частота его резонанса и тем меньше он излучит ВЧ-энергии, поскольку с ростом частоты ее энергия уменьшается... Еще один путь уменьшения нежелательных резонансов - увеличение оммического сопротивление проводов (так называемые, высоковольтные провода с распределенным сопротивлением, где центральная жила не медная, а угольная) или включение сосредоточенного сопротивления (резистора) максимально близко к элементу-ГЕНЕРАТОРУ ВЧ-излучения... В нашем случае - искровому промежутку...

  23. #60
    KGB
    KGB вне форума
    Забанен
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,117
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    а значит, способен излучать ВЧ-энергию очень широкого спектра.
    всё в мире относительно.. тамто всегото шт 5 колебаний проскакивает.. и то по амплитуде можно сказать нет ничего...
    по отношению к первому скачку!! а вот искра .. там да.. хаос... вот про неё можно сказать "очень широкого спектра"

  24. #61

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    ...с ростом частоты ее энергия уменьшается...
    Эта фраза, мне кажется, требует пояснений...

  25. #62

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Ну... раз требует... попробую в меру своего понимания (ни разу не профессор и академиев не кончал )...

    Импульсный сигнал представляет собой сумму гармоник некоей частоты... Чем круче фронт импульса, тем более высого порядка гармоники в нем присутствуют... Но энергия этих самых гармоник убывает пропорционально (а может и квадратично или кубично - не помню) их порядку... Поэтому, если к генератору импульсов подключить два провода - длинный и короткий, то эти провода будут резонировать на разных частотах и выделять из импульса разные гармоники... Длинный провод будет выделять гармонику относительно низкого порядка, а короткий - соответственно, более высокого порядка... Отсюда следует (по моему мнению), что длинный провод излучит в пространство больше энергии, нежели короткий...

    Вот, где-то так...

    Математики или дипломированные рдиоинженеры, возможно, меня поправят...

  26. #63

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Импульсный сигнал представляет собой сумму гармоник некоей частоты...
    Какой частоты? От чего она зависит?

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Поэтому, если к генератору импульсов подключить два провода - длинный и короткий, то эти провода будут резонировать на разных частотах и выделять из импульса разные гармоники... Длинный провод будет выделять гармонику относительно низкого порядка, а короткий - соответственно, более высокого порядка...
    Следует ли отсюда, что если подключить оооочень длинный провод, который будет выделять частоту даже ниже основной гармоники, то проблема вообще исчезнет?

    Мне кажется в Ваших рассуждениях есть ряд нестыковок...

  27. #64

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,144
    Антон, если Вам действительно это интересно, то почитайте в интернете " разложение электрического сигнала в ряд Фурье". Был такой французкий ученый, вся цифровая связь основана на его теоремах.

  28. #65

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Vladimir(T) Посмотреть сообщение
    Антон, если Вам действительно это интересно, то почитайте в интернете " разложение электрического сигнала в ряд Фурье". Был такой французкий ученый, вся цифровая связь основана на его теоремах.
    Владимир, все это я знаю и без Ваших снисходительных замечаний, однако как отсюда следуют ответы на мои вопросы? Замечу, что матиматические преобразования (вроде разложения в ряд Фурье) ни как не связаны с реальной природой сигнала, это лишь математический аппарат для его (сигнала) исследования.

    Так что, вопросы заданные тут все еще актуальны, при чем первый скорее наводящий, для осознания второго.

    А вот, как из рада Фурье следует какая основная гармоника сигнала лежащего в основе помехи -- мне не понятно.

  29. #66

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,144
    Этот аппарат реально работает, радуга после дождя, это тот самый ряд Фурье для дневного света. Поэтому посмотрите формулу, там ответ на ваш вопрос.

  30. #67

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Vladimir(T) Посмотреть сообщение
    Этот аппарат реально работает, радуга после дождя, это тот самый ряд Фурье для дневного света. Поэтому посмотрите формулу, там ответ на ваш вопрос.
    Какая еще радуга? Какую формулу смотреть? Вы часом не путаете ни чего? Это уже бред какой-то... Очевидно Вы путаете физические явления с математическими формулами их описывающими.

    Вы пожалуйста ответьте на вопросы, можете применив преобразование Фурье.

    Какой частоты сигнал лежит в основе всех более высоких гармоник помехи от искры? Как преобразование Фурье помогает ответить на этот вопрос?

  31. #68

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,144
    Вот видите, проспые примеры для вас не понятны, а хотите в чем-то разобраться.

  32. #69

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Вам есть что ответить на конкретный вопрос?

  33. #70

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Какой частоты? От чего она зависит?
    Частоты искрового разряда - занимает очень широкий спектр с монотонно убыванием на более высоких частотах.
    При включении же искрового промежутка в резонансную цепь - спектр излучения меняется.
    Степень изменения зависит от параметров контура - его частоты резонанса , добротности и степени включения.
    Добротность - от внутренних ( на резисторе, на омических сопротивлениях составляющих элементов) и внешних ( излучение ) потерь.
    Частота резонанса - индуктивности провода, индуктивность рассеивания трансформатора, емкости кабеля, катушки.
    Параметров влияющих много- понятно лишь что на что влияет.

  34. #71

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,144
    Ну хорошо, вот в таком виде будет понятней. Сигнал А по теореме Фурье раскладывается на постоянную составляюшую и гармоники. А гармоники соответствуют основной умноженные на порядковый номер. Порядковый номер гармоник в таком сложном сигнале бавает очень большой. При разряде в проводах появляются затухающие колебания, частота этих колебаний, допустим 200 кГц(основная, от чего идут остальные). Десятая гармоника даст помеху с частотой 2 мГц, сотая 20мГц и так далее. Только величина этих гармоник с ростом порядка будет уменьшаться. Это в теории, а на практике Панкратов выше все рассказал.
    Последний раз редактировалось Vladimir(T); 02.03.2011 в 19:23.

  35. #72

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    "Один дурак может задать столько вопросов, что на них не в состоянии будет ответить тысяча мудрецов!" (С) (Кто-то из великих...)

    P.S. Ничего личного...

  36. #73

    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Вам есть что ответить на конкретный вопрос?
    Здравствуйте.
    Вам уже ответили, и не один человек.
    Уже как в анектоде "а попи%:?*ь?"

  37. #74

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от astr Посмотреть сообщение
    Вам уже ответили, и не один человек. Уже как в анектоде "а попи%:?*ь?"
    Где? Можно ссылку?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. самодельное зажигание.
    от Vladimir(T) в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 10.01.2012, 22:55
  2. Куплю Ищу горелое зажигание от ZDZ (в Москве)
    от an2an в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.02.2011, 22:33
  3. Замена колпачка свечи - что делать?
    от pilot43 в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 15:02
  4. Продам новый свечной накал с батарейкой и бутылочку
    от crius в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.08.2010, 18:37
  5. свечной ключ. Проблемка...
    от 4uKuTa в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.05.2010, 20:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения