Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 98

Гашение вибрации

Тема раздела Бензиновые двигатели в категории Cамолёты - ДВС; Капец. Жжоте напалмом, мущщины. Одноцилиндровый двигатель порождает три вида вибраций (предполагается, что цилиндр расположен вертикально). Во-первых, без балансирующих противовесов в ...

  1. #41

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Капец. Жжоте напалмом, мущщины.

    Одноцилиндровый двигатель порождает три вида вибраций (предполагается, что цилиндр расположен вертикально).
    Во-первых, без балансирующих противовесов в двигателе будут присутствовать значительные вибрации, порожденные изменением направления движения поршня и шатуна за каждый оборот. Это порождает силу инерции 1-го порядка, которая вызывает вертикальную вибрацию с частотой, равной частоте вращения коленвала. Практически все одноцилиндровые двигатели снабжены балансирующими массами на коленвале для уменьшения этой вибрации.
    Вторая причина относится к движению шатуна, который из-за конструкции заставляет поршень двигаться в верхней половине цилиндра быстрее, чем в нижней. Это порождает вертикальную силу инерции 2-го порядка, которая вызывает вибрацию с удвоенной частотой вращения коленвала.
    Третий тип вибраций происходит из-за того, что двигатель отдает мощность только во время рабочего хода. В четырехтактном цикле эта вибрация будет на половине частоты первого типа вибраций, так как горючая смесь сгорает каждый второй оборот коленвала.

  2.  
  3. #42
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    Ни один пилотажный самолет не сделает то , что вытворяет бензиновый самолетик- модель.
    Вот поэтому она и модель и не более того.
    Человек таких перегрузок не выдержит.

    to Lazy
    +1, только нужно еще добавить балансировку винта, так разбалансированный винт будет добавлять еще вибрацию.

  4. #43

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Винт...
    А с какой частотой, в которой плоскости? Будет, бесспорно, но это не так однозначно, как дисбаланс двигателя.

  5. #44
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    Но к моделям много не применить.
    почему?
    все то же самое - ротор - он и в Африке ротор, а как он выглядит это не важно, моменты инеркции только различны.
    в ссылках же нарисовано упрощенно для удобства объяснения материала.

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    А с какой частотой, в которой плоскости?
    если аэродинамически сделан без ошибок и проблема в дисбалансе - оборотная, в плоскости вращения.
    Последний раз редактировалось 111; 05.10.2011 в 23:25.

  6.  
  7. #45
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    и ничего по существу
    Во как, вам же конкретно давали инфу.
    ну если не разобрались в чем и не хотите светиться здесь - можно и в личку, постараюсь помочь.
    Успехов.

  8. #46

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    - это противно . я закончил работу в теме.
    Есть шансы на конструктивную дискуссию. Это не может не радовать...

    1. ИМХО, в одноцилиндровом двухтактном двигателе той схемы, которую мы используем в своих моделях, даже теоретически невозможно избавится от вибраций.
    2. Вибрации системы модель\двигатель в общем и целом зависят от её массы и жёсткости, что определяет частоты резонансов.
    3. Вибрации и тряску на ХХ убрать можно ( до определённых моментов) только эластичным подвесом двигателя и использованием демпферов ( амортизаторов - газовых, масляных и прю. ). Тот же эластичный подвес замечательно гасит более высокочастотные вибрации.
    4. Вибрации от дисбаланса пропеллера во многом зависят от того, как он закреплён. Могут накладываться на вибрации ДВС и усиливать их, а могут и наоборот - гасить.
    5. Вибрация от реактивного момента...Это надо высечь в граните, золотыми литерами. В назидание потомкам.

    Есть что добавить по сути? Без личностных оскорблений, плевков слюной и мазаньем дерьмом...

    P.S.
    У меня ЕСТЬ бензиновые самолёты.
    Последний раз редактировалось Lazy; 06.10.2011 в 00:29.

  9. #47
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Dj_smart Посмотреть сообщение
    у ДВС пол оборота разгон винта, пол оборота торможение. Из-за неравномерного реактивного момента возникают ... и тд.
    если не трудно - огласите то, что под многоточием, и какая будет вибрация от винта и в какой плоскости?

  10.  
  11. #48
    Забанен
    Регистрация
    09.03.2008
    Адрес
    Украина, граница между Днеп
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    если не трудно - огласите
    И не подумаю.

  12. #49
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    to Lazy
    +1
    можно еще добавить - для гашения не желательных колебаний элементов ЛА можно использовать сосредоточеный груз в месте мах. амплитуды детали, либо, если есть возможность, уменьшить толщину вибрирующей детали.
    Таким образом можно изменить частоту резонанса вибрирующей детали.

    Вся беда в том что статическую балансировку винта можно сделать, а вот с динамической балансировкой доступными методами - проблема.

    5 пункт - это что-то.

    Цитата Сообщение от Dj_smart Посмотреть сообщение
    И не подумаю.
    ну другого ответа и не ожидалось.
    Спасибо.

  13. #50

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    На самом деле нашим моделькам вибрация...Ну скажем так не особо. А вот сервы она реально убивает.

  14. #51
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    да, приходилось восстанавливать, сначала и не подумал на вибрацию.
    мне в основном попадались с износом потенциометра обратной связи.

  15. #52

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    МОДЕРАТОР
    любой продолживший срач и оффтоп, получит сразу 7 штрафных баллов и блокировку.

  16. #53

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,007
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Очень подробно была со всеми математическими выкладками в каком то журнале так за 84 год где на трех очень больших страницах был дан полный расчет через серьезную математику балансировки мотора .
    Это???

    Цитата Сообщение от Vorona`z Handicraft Посмотреть сообщение
    "глаз-алмаз"
    А ещё говорят:" на глаз бог п...ду создал"

  17. #54

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Это???
    Нет не эта статейка.
    Та о которой я имел в виду печаталась в приложении к журналу катера и яхты и называлась уравновешивание гоночного двигателя ( или близко примерно так называлась).
    Приложение было очень большого формата ( больше А4) и мелким шрифтом так дали такую выкладку по уравновешиванию однацилиндровиков , что математически можно было сделать анализ динамического уравновешивания.
    Очень хорошая статейка - где то у меня в вырезках лежит.
    -----------------------------------------------------------------
    А в целом спор не о чем, нельзя победить причину обходными путями не делая усилия над первопричиной.
    Так же в каком то номере того приложении была статья по применению различных подушек и подвесов двигателей.
    Но я не могу понять с чем борются - вибрацией мотора игнорируя сам мотор и его не сбалансированность , или пытаются убить вибрацию модели.
    Короче так и не понял темы спора.

    Еще самое прикольное в споре -каждый в какой то степени прав , но четко не получилось ни у кого выразить свои мысли.
    Даже турбореактивные моторы вспомнили - а ведь у них тоже вибрация .
    Недаеюсь летали на Коке ( АН-24) у которого были турбовинтовые двигателя АИ-24Т и комплектации винтами двух типов - с постоянным шагом и изменяемым АВ-72 \АВ-72Т.

    Так вот откуда у него рождалась сильнейшая вибрация , ведь сам по себе двигатель не имеет возвратно поступательных деталей ?
    А вибрацию в полете это точило имело еще какую .
    Да вибрацию вызывали воздушные винты на определенных режимах.
    И погасить которую не реально , только геометрией лопастей.
    ________________________________________________________________
    Ну и мой личный взгляд - жесткое крепление мотора , так как в полете сам воздух является такой средой которая лучше всякой резины будет поглощать колебания модели.
    А вот резиновый подвес в полете может родить резонансные колебания которые мы не контролируем и не имеем даже об этом представления - что там творится.
    К примеру пуская кордовые модели многие замечали что в полете вибрация намного меньше чем на земле.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 08.10.2011 в 18:41.

  18. #55
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Нет не эта статейка.
    может эта?
    Вложения

  19. #56

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    может эта?
    Да это она - очень классный материал ....

  20. #57

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Внесу своего немного:
    У меня на моделях где как стоит - на Вако 40сс КИТ стоит жестко на родной мотораме типа как у калилок. Вибрация передается на самолет, особо не трясет. На Диаблотине МТ-50 стоит через распределительную пластину(текстолит-фанера-текстолит), на копию Сопвича Кэмела 48сс оппозит будет стоять жестко через пластину тоже на фанерных кружках(они у меня везде применяются) со сквозными болтами в грибки на фаерволе(изнутри). Но на Диабле МТшка стоит с резинками. Сквозные длинные болты и фанерные стойки из кружков, а сама пластина между двумя резиновыми бобышками зажата. Не знаю что там снимается, но я резину ставил в основном не для гашения вибраций(ее таким солюшеном не снять), а для того чтобы крепление двигателя было полужесткое преднатянутое. Выкос делается разницей в высоте стоечек и чтобы давление на фанерные стоечки от пластины были равномерней, она давит через резинку. Это сохраняет мне болты от разрыва по резьбе, и не допускает перетяжки болтов и разбивания фаервола. Я принципиально не протягиваю болты крепления мотора - не требуется уже. Летает годами.

    Двигатель трясет модель только если на земле стоит, а в воздухе все работает как большой амортизатор, крыло само гасит все вибрации находясь в среде.


    А вот с моим 1:1 парамотором другая ситуация. Там итальянцы применили полностью компенсированную систему кривошипно-шатунного механизма в моторе. Противовесы круглые с разными массами "вверху" и "внизу", а для компенсации боковых положений шатуна(в модельных не компенсируется никак) на моторе есть специальный компенсатор - связанный шестерней небольшой вал с противовесом, вращающийся под 90° с коленвалом. Тем самым снимается большая доля вибрации, рождающейся при боковых положениях шатуна(вертикальные положения основными противовесами компенсировано то почти у всех). Для спины пилота сидящего на моторе и воспринимающего всю тряску телом это как нельзя важное дело - компенсация вибрации. По факту конечно мотор трясет, а на ХХ еще как трясет, но мягкие подвесы и компенсатор гасят большинство вибраций(в основном динамическая от винта) и в целом мотор как мне кажется вибраций дает меньше чем модель 50-80сс калибра на земле на ХХ.

  21. #58

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Нет больших моторов у меня .
    Но на них резиновые подушки используют не для того чтоб убрать вибрацию как таковую.
    А чтобы уменьшить ударные нагрузки и не разбивало крепление моторамы и двигателя.
    Вибрация останется , но самые опасные резкие толчки поглотит.
    И при этом резиновые амортизаторы очень жесткие и их ход вряд ли более миллиметра.
    ---------------------------------------------
    К примеру как сделана моторама у АН-2 ( настоящего) , там резина не толстая в месте соединения с мотором.
    А в трубчатый каркас соединения с фюзом, вставляется резиновый чопик засверленный насквозь и болтом распирается так что ход этой кострукции тоже пару миллиметров при очень приличной нагрузке.
    В основном роль демпферов как раз убрать тот эффект чтобы не разбивало крепление.
    Причем на первых сериях АН-2 польского производства сделали толстые подушки с большим ходом .
    Этог рвало как сами подушки так и разбивало крепление , фаервол тоже расшатывало , что появлялись трещины.
    Самолет не отхажвал положенные часы между ремонтами.
    Потом они сменили конструкцию подвеса мотора уменьшив толщину резины и конструктивно изменив - сделали жестче и беды кончились.

  22. #59

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Перечитывать все посты, чтобы найти тот, на который готовился этот ответ, не буду. Возможно сама информация может помочь кому-нибудь.
    Это сообщение было написано 07.10.11, но по непонятным причинам не прошло, наверно модератор постарался?
    Я плохо разбираюсь в терминологии большинства сообщений и модератора тоже. Но народ должен знать и отличать причины и следствия различных явлений. А про "пилотажки" скажу: В.Лецко на высоте 25-30 метров выполнял бочку хвостом вперед на поршивеньком Як-52; Чешский пилот в Москве на ЧМ показывал трюк - полет на спине касаясь штыревой антеной Z-50-го травы Тушина были более обвороживающие трюки пилотов других стран, которые не может повторить ни один бензиномоторщик включая моего хорошего знакомого и члена нашего клуба Идо Сегева (№1 в мире) например: "Питс-Специаль" – в плоском штопоре падает до высоты около 10-15м, полный газ и остановка мотора, непонятное "парашютирование" до земли, пробежка максимум 15-20 м и остановка; испанский пилот на Як-52 при минимальной посадочной скорости подходит к земле и, как бы, сваливается на крыло касается земли, в момент касания дожимает крыло к земле элероном – полный газ – машина вокруг консоли разворачивается на 360 град (с проскальзыванием по земле) и набирает высоту. То, что вас переполняет гордостью, что "пилотажники" не могут, всего лишь техническая проблема связанная с тяговоруженностью модели и самолета, у вертолетчиков больше оснований для ГОРДОСТИ, но и это объяснимо, если ВДУМАТЬСЯ. А теперь о вибрации. Природа вибрации на больших моторах различная. В последнюю очередь она зависит от винта, т.к. такие тела как ВВ имеют момент инерции в геометрическом центре и добротная статическая балансировка снимает все проблемы. Разность шага дисбаланс не создает, а только поперечный изгибающий момент в узле крепления и некоторую аэродинамическую разгрузку винта, более критична вибрация при аксиальном перекосе, но за это нужно бить по рукам. Для предотвращения смятия ступицы, достаточно использовать демпфрирующие втулки из твердой резины, 1,5 мм на сторону достаточно. Это работает на 50 до 250 сс двигателях любой конструкции. Важна предполетная проверка крепления винта, частые перегазовки подвергают крепеж деформации или снижению натяга. Наиболее подвержены вибрации ОДНОцилиндровые двигатели, хотя разработчики стараются свести к минимуму дисбаланс на номинальных режимах работы. Наиболее эффективное гашение дает комбинированная система подвески мотора на максимально возможно длинных консольных стойках или коробе с умеренно эластичным креплением этих стоек или короба к силовому шпангоуту модели (думаю, физика понятна). Есть еще способы активной балансировки, но эта тема более актуальна для судомоделистов и стиральных машин. Резонансные явления в любых частях модели не зависят от способа крепления мотора (не путайте с вынужденными колебаниями), а зависит от материала и конструкции "возбуждаемой" части. Сервомашинки лучше всего предохранять от вибрации, располагая их вблизи органа управления на умерено эластичной опоре в возможно массивном гнезде.

  23. #60

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,785
    Josef ! Очень подробный и профессиональный комментарий ! А можно к этому иллюстрацию ? Просто фото этой схемы для мотора в 55 куб. ? Один цилиндр.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Сервомашинки лучше всего предохранять от вибрации, располагая их вблизи органа управления на умерено эластичной опоре в возможно массивном гнезде.
    - тут не понял.
    Последний раз редактировалось Алеша Татаров; 15.10.2011 в 01:07.

  24. #61
    Забанен
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Волгорад
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,404
    Цитата Сообщение от Vorona`z Handicraft Посмотреть сообщение
    прейти надо на турбовинтовые моторы, вот красотень... Одно что дораго.
    А посадочка какая красивая! Практически без перегрузки! Что ж никто не по-аплодировал?

  25. #62

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    - тут не понял.

    Рисовать, думаю, не нужно. Сервомеханизмы, в основном, подвергаются реактивной вибрации от органа управления - подверженного флаттеру и другим явлениям. Поэтому усилие сервоприводов (есть ф-лы расчета) должны иметь минимум двойной запас по нагрузке, а конструкция обратной связи должна обеспечивать жесткое соединение, при этом машинка (ки) должны быть демпфрированные (штатными грибочками) и при этом не должны воспринимать возможные вибрации конструкции на которых установлены, а это сделать лучше всего локальной массой, т.е. увеличением местной массы СЕРВО+КОРОБКА(ГНЕЗДО) весом не менее 1/2 массы сервопривода (найдено экспериментально, но не категорично. Ниже подвеска мотора, щадящая ЛА.

  26. #63

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Аха.
    За лапки картера, да на стоечки...
    А потом появляется очередной топик на форуме - оторвалось ухо на моторе.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Сервомашинки лучше всего предохранять от вибрации, располагая их вблизи органа управления на умерено эластичной опоре в возможно массивном гнезде.
    Если у вас орган управления - элерон, весом так под 100 г...Да на петельках...
    И единственное, что его удерживает - это серва.
    Предохраняйте дальше.

  27. #64

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    За лапки картера, да на стоечки...

    А у вас штатные крепления в другом месте? Весь мир так крепит, удивляетесь вы первый.
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Если у вас орган управления - элерон, весом так под 100 г...Да на петельках... И единственное, что его удерживает - это серва. Предохраняйте дальше.

    Вес элерона ни о чем не говорит, надо обсуждать поведение элерона и способы предохранения машинок от ТРЯСКИ. Чтобы "СЕРВА" не ударживала, а работала, придумано много способов, но это вам, по видимому, не нужно.

  28. #65

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    С некоторыми вещами могу не согласиться , так как на практике они в процессе эксплуатация проявляются.
    В частности управляющие плоскости и р.машинки .
    Тот же элерон и р.машинка.
    Как не крепи машинку - но в узлах соединения тяг всегда присутвуют зазоры . В редукторе машинки эти зазоры тоже имеют место быть.
    Вес элерона через кинематику воздействует на шестерни машинки и разбивает редуктор основательно и очень быстро благодоря именно зазорам которые мы не сможим полностью убрать . Из-за вибрации элерона пусть даже весом 50 грамм , нагрузка на зубья редуктора благодаря кинематике очень приличная если её пересчитать на площадь зуба шестерни . При этом вибрация такой амплитуды у больших моделей , что машинка очень быстро набирает зазоры которые критичны для адекватного управления моделью.
    Дальше набрав зазор уже специфика работы машинки - она добивает сама себя тем что постоянно елозит пытаясь поймать нулевую точку . Сейчас выпускаются машинки с магнитным датчиком ( безконтактные ) , но классической конструкции вызывают выкрашивание щеток потенциометра и разбивание резисторных дорожек.
    Подвес машинки ничего не сможит решить с этой проблемой.
    Дальше при эластичном креплении мотора ( тут приводили примеры демпферов от радиоаппаратуры ) , вот такой подвес как раз легко загонит мотор в резонансные колебания . Так как в радиоаппаратуре он гасит не источник вибрации а изолирует устройство демпфируя колебания - две разные вещи.
    И кинематика тяги газа - самое лучшее решение это ставить машинку на самом моторе .
    Но это на пальцах лудшее , в реальной жизни это не всегда получается в моделях.
    А колебания мотора буквально 1-2 мм так играют заслонкой что на посадке да и в прочие моменты иногда удержать желаемый режим становится проблематично , так как с уменьшением оборотов меняется амплитуда вибрации . Т.е. чтобы поймать нужный режим нужно пару раз подбирать положение стика. А время идет и модель то не ждет когда мы разберемся со стиками и газом.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    А в целом вопрос про вибрацию возникает в модельной теме , чаще всего при использовании неудачного мотора , где производитель сделал мотор несбалансированным.
    Я опускаю моменты детских болезней типа деформированный винт или неотбалансированный .
    Про винты я пас в рассуждениях - они вызывают вибрацию даже при идеально отбалансированном состоянии .
    Это уже практическое при сравнивании винтов разных производителей.
    Но эта вибрация редко вызывает какие то значимые величины.
    Первоисточник двигатель , если мотор хороший , то пользователи очень редко поднимают этот вопрос.

  29. #66

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Вес элерона ни о чем не говорит, надо обсуждать поведение элерона и способы предохранения машинок от ТРЯСКИ. Чтобы "СЕРВА" не ударживала, а работала, придумано много способов, но это вам, по видимому, не нужно.
    Серва всегда удерживает рулевую поверхность. Как её не крепи. При вибрациях управляющих поверхностей эти усилия передаются на качалку сервы, далее на редуктор. Серва удерживая поверхность постоянно ловит "0", резистор вытирается около этого нуля, разбиваются зубы редуктора. Обо всём этом исчерпывающе написал коллега ЕВГЕНИЙ-АРМ.
    Сама по себе вибрация не подключенной ни к чему серве - до лампады, не те амплитуды и перегрузки.

    А у вас штатные крепления в другом месте?
    Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера.
    То, что весь мир "так крепит" - не значит, что это правильно.

  30. #67

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера.
    То, что весь мир "так крепит" - не значит, что это правильно.
    Аналогично. Рама у меня правда бронированная(текстолит-фанера-текстолит) - тяжеловата, зато мотор целей и база крепления мотора шире(давление на стойках меньше при сильной вибрации).

  31. #68

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    С некоторыми вещами могу не согласиться , так как на практике они в процессе эксплуатация проявляются.

    Для этого я и писал, усилие РМ должно иметь минимум 2-х кратный запас усилия, а о применении РМ с титановыми или хотя бы бронзовыми шестернями и писать неудобно. Вибрация от сбалансированного винта происходит только по одной причине - отсутствие жостаточной жесткости лопастей. Скоростные съемки показывают волнообразные колебания лопастей, в том числе и на больших ТВД. Как Вы думаете, почему производители выаускают РМ с близкими усилиями, но разными шестернями? Правильно, только по условиям эксплуатации и зазоры не помеха при правильной конструкции и спаренных машинках с противонатягом шестерен (как на ходовых системах хорошего токарного станка)
    P.S. Я думал, это очевидные вещи для обладателей (слово "строителей" боюсь применить) больших бензомоторников.
    .
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера. То, что весь мир "так крепит" - не значит, что это правильно.

    В данном случае Вы правы на 100%, но это не значит, что весь мир крепя штатно ломает из-за криворукости. В нашем клубе более 10 моделей от 30 до 175сс. Ломает пока один, думая, что папины деньги заменяют тренировки и осмысленную работу. Остальные моторы крепятся или на стойках (поставляемых с мотором) или на коробках, что равнозначно с Вашим вариантом.
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 15.10.2011 в 14:36.

  32. #69

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Вибрация от сбалансированного винта происходит только по одной причине - отсутствие жостаточной жесткости лопастей. Скоростные съемки показывают волнообразные колебания лопастей, в том числе и на больших ТВД.
    Я вам хочу предложить эксперимент. Возьмите пропеллер, ну к примеру 24х10, пусть деревянный.
    Зажмите в тиски.
    Возьмите у автомехаников динамометрический ключь.
    Попробуйте скрутить на пропеллере лопасть, засеките показания нагрузки, когда вам это удастся.
    Потом вместе поулыбаемся.

    что весь мир крепя штатно
    По вашему штатно - это стоечка к лапке? Поверьте, вы ошибаетесь.

  33. #70

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    я перепробовал несколько моторам и способой демпфирования, устанавливая мой 80сс мотор на самолет.
    производитель и продавец рекомендовали, очень настойчиво, только жесткое крепление, или, максимум, на небольших резиновых демпферах, которые я и купил, в последствии...
    били и подрамники, и стойки, и гнутые алюминиевые рамы с резинками и без.
    мотор трясло как проститутку на морозе, и самолет от этого не продлевал ресурс.
    решение было очень простым - фанерный короб, трапецивидной формы без всяких резинок.
    в идеале - файрвол , к которому крепится мотор.
    почему я так не сделал сразу? - потому то самолет проектировался под другой мотор, а тот, который ставил потом сильно отличался размерами.

    с тех пор сожрано уже 4 литра масла, при смеси 1/50, что около 200 литров бензина...

  34. #71

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Потом вместе поулыбаемся.

    Вы представляете природу резонансных колебаний, если да, то динамометрический ключ будете применять по назначению.
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    По вашему штатно - это стоечка к лапке?
    Для разных людей понятие "штатно" - разное. То, что стандартное, предусмотренное производителем крепление, не приводит к отрицательным последствиям при нормальной эксплуатации - очевидно. В остальных случаях можно сказать по народному: "техника в руках .... - груда металла". Пишу не чтобы обидеть кого-либо, а потому, что такаво положение вещей. На стадии учебы, развития, требования к технике одни, а когда требуется результат или вы работаете результативно, то всякие подрамники и проверки динамометрическими ключами становятся досадными воспоминаниями.

  35. #72

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    То, что стандартное, предусмотренное производителем крепление
    Моторы 3W.
    Штатное крепление - подрамник.
    Почему так - описано в мануале на мотор.

    RTFM...

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    а когда требуется результат или вы работаете результативно, то всякие подрамники и проверки динамометрическими ключами становятся досадными воспоминаниями.
    А сможете объяснить - почему?

  36. #73

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от pentajazz Посмотреть сообщение
    решение было очень простым - фанерный короб, трапецивидной формы без всяких резинок

    Консоль с малыми опорными поверхностями преобразует вибрацию (см. рисунок), а все остальное (резинки) могут играть незнатительную роль в широком диапазоне оборотов, и быть "спасителями" при определенных ситуациях. Примеры нужны?

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    А сможете объяснить - почему?

    Вес и простота эксплуатации (ремонтнопригодность) и т.п. Не в смысле рихтовки, а в смысле регламентного обслуживания мотора (лишние детали стараемся оставлять на земле). Двигатель, впускная система и карбюратор контролируются постоянно, во избежание случайных отказов в непредвиденных ситуациях. Результат - отсутствие отказов, стабильность результатов.
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 15.10.2011 в 16:03.

  37. #74

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Вес и простота эксплуатации
    Да.
    Весит подрамник полкило, конечно.
    Ну и свинтить с него мотор - несравнимо сложнее, чем со стоек.

  38. #75

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Ну и свинтить с него мотор - несравнимо сложнее, чем со стоек.

    Вот тут, вы подошли к самой сути, не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа (см. также разные кубатуры 3W), поэтому подрамник как вспомогательное монтажное звено, а не как "бронеплита" улучшает эксплуатацию и обслуживание мотора. А чтобы подрамник защищал лапки мотора от поломок при нерадивости пилота, жесткость подрамника должна быть не маленькой (как на технологических подрамниках).

  39. #76

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа
    Фото в студию, плиз.

  40. #77

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Фото в студию, плиз.

    Это у Вас способ познания или способ прикола? Откройте хотя бы только сайт "3W" и просмотрите все мануалы. Увидете рекомендуемые способы крепления разных моторов в зависимости от конструкции штатных лапок. Для расширения кругозора, то же можно проделать и для моторов "DA", "DLA" и других.

  41. #78

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Фото в студию, плиз.
    Вот я покажу мотор вообще без лапок!
    http://picasaweb.google.com/10984800...34443599354050

    Наличие моей "броневой" плиты и улучшает удобство крепления(дает эти самые лапки) и защищает от поломов двига - лапки порвет если что, ну и как то аммортизация работает на резинках, хотя я не совсем для этого резину ставил. Просто мне очень удобно крутить длинные болты спереди, чем ананировать с ключами со стороны внутренностей фаервола в косой мотокоробке и прикручивать вонючие стоечки прилагавшиеся в комплекте к фаерволу.

  42. #79

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,109
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Это у Вас способ познания или способ прикола? Откройте хотя бы только сайт "3W" и просмотрите все мануалы.
    Я там давно уже всё посмотрел, и вам же приводил пример монтажа мотора именно с мануалов 3W. Или было иначе?
    Я вас попросил привести пример:
    не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа (см. также разные кубатуры 3W)
    Вы же троллите и соскакиваете с темы.

    P.S.
    Пора закрывать лишённую смысла дискуссию. Ничего нового вы в неё не привнесли, аргументы приводимые вами - смехотворны.
    Не пора ли признать свою слабую компетентность в данном вопросе?

  43. #80

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    Вот я покажу мотор вообще без лапок!

    Удивляет крепление цилиндра сквозными болтами. Проблем, пока, не имели?
    У вас не бронеплита, а технологическая рама, штатные крепления сильно "экономные". Карбюратор сбоку, поэтому крепление мотора не критично если вибрация не беспокоит.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. HK450-V2 после ремонта появилась вибрация по тангажу, в чем причина?
    от aavladimirov в разделе Вертолеты других производителей
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.07.2011, 16:30
  2. Резонансная вибрация хвоста на GAUI Hurricane 550
    от levon_2005 в разделе Вертолеты других производителей
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 16.04.2011, 12:40
  3. Вибрация вала ОР на Спорте
    от AndyB в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 03.03.2011, 11:20
  4. 3W-85 CS Сильная вибрация.
    от pilot43 в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 04.02.2011, 06:30
  5. Вибрации при наклонах Trex 450 PRO
    от user2005 в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.10.2010, 19:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения