Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 30 из 30

Почему не используются качественные видеокамеры и самодельные передатчики?

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Приветствую уважаемые. Перерыл всю ветку и везде натыкался купите, приобретите, где купить... или делать что то самому в моделизме не ...

  1. #1

    Регистрация
    22.07.2008
    Адрес
    Beshkek
    Сообщений
    6

    Почему не используются качественные видеокамеры и самодельные передатчики?

    Приветствую уважаемые. Перерыл всю ветку и везде натыкался купите, приобретите, где купить... или делать что то самому в моделизме не принято? Не хочу ни кого обижать, но когда 1 раз посмотрел на то что используют это же ужас!!! Как вообще можно летать по камере в 380тв. лин.
    От чего не бережете зрение? Почему не приобрести камеру на 570 или 600 тв лин. Качество ведь заметно полезет вверх, да и ночью гораздо лучше видно из за большей чувствительности матрицы.
    Почему ни кто не использует самодельные передатчики? Ведь качественно собранный передатчик даст фору любому китайскому, да и с кем в сети полно
    Объясните пожалуйста, а то я чего то не догоняю

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    27.05.2007
    Адрес
    SKYСИТИ
    Возраст
    46
    Сообщений
    51
    Все не так просто как кажется....кто пробовал слепить ченибудь сам тот знает.

  4. #3

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Olaine LV
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,090
    Записей в дневнике
    2
    По моему мнению Вы про ТВЛ в маркетинговых листках почитали. Вот попробуйте этот параметр измерить на реальных камерах объективах и средах передачи.

  5. #4

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    камера - нет смысла брать камеру - у которойразрешающая способность превышает разрешаюшую способность очков - а тут уже свои ограничения
    по передатчику - если вы такой умный - ну соберите свой видеопередатчик и видеоприемник

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.07.2008
    Адрес
    Beshkek
    Сообщений
    6
    Системами видео наблюдения уже занимаюсь два с половиной года и параметры видеокамер известны не из маркетинговых листов, а из реальной практики
    Про видеокамеры все ясно - привязаны к тому, на чем смотрим, хотя не все же летают в очках, на мониторе ноутбука картинка с хорошей камеры смотрится очень качественно, нет ни ряби, не зернистости и шума поменьше, чем у китайских камер.
    Что касается передатчика то собрал я один чисто для себя, что бы ни возиться с проводами и работает вполне достойно, прием ведется на обычный ТВ приемник или ТВ тюнер, это как кому удобно. Передача как видео так и аудио канала… хотя зачем на модели аудио канал. Выход сделан на маломощном 386 транзисторе, так как большая мощность от него не требовалась. Поставить, что то помощнее на выход не составляет труда. Вообще в сети куча рабочих схем… правда попадаются и не рабочие, но исправляются ошибки очень легко.

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Ivan Pupkin Посмотреть сообщение
    --- скипнуто ---
    Написать про свои "успехи" здесь может любой. Хотелось бы хоть краем глаза увидеть образцы Ваших видеозаписей, а так же прочие параметры Вашей "видеосистемы", ибо не верится совсем © Станиславский

  9. #7

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >прием ведется на обычный ТВ приемник или ТВ тюнер

    Ок. И сколько ТВ линий Вы пропихиваете через радиоканал?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    И сколько ТВ линий Вы пропихиваете через радиоканал?
    Тоже самое хотел написать
    Не стоит путать системы видео наблюдения и FPV. Так же не значит что все привязываются к разрешению видео очков. Если кто и летает с камерой на 380линий то только потому что куплена 3 года назад когда других небыло. Вы плохо смотрели на форуме раз нашли только 380линий.
    Ну и как уже замечено, любое супер разрешение сьедает радиоканал.
    А вообще реально, соберите систему FPV и представте ее на суд народный. Что бы мы оценили преимущества самодельного изготовления и сказали, да, это того стоит! И не надо говорить что если бы вам это было нужно.... то вы бы в 5 сек, но вам это не надо, я вас просто пришел поучить уму-разуму. Не думайте что вы умнее всех.
    А по камерам, посмотрите тут, на чем сегодня летают http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...723e03747fe750a
    И если сможете посоветовать что либо круче, будем очень признательны!!!

  12. #9

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от Ivan Pupkin Посмотреть сообщение
    Почему ни кто не использует самодельные передатчики? Ведь качественно собранный передатчик...
    Просто хобби - авиамоделизм и создание ВЧ устройств - несколько разные вещи, создание ВЧ-устройств требует несколько других специальных знаний-навыков...
    Я, например, занимаясь (иногда, к сожалению )радиоэлектроникой, стараюсь не возиться с ВЧ-устройствами, считаю их слишком "капризными". Да и требует это занятие оснастки приборами, и доступная информация часто сомнительна (имею ввиду схемы в открытом доступе в интернет)
    Так что Ваше заявление типа "мною была повторена схема по ссылке такой - то, показала хорошие результаты" было бы кстати!

  13. #10
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Тоже мыслю в эту сторону:
    Писать на борту на флэш-камеру (или фотик), вроде бы появляются относительно приличные и недорогие варианты.
    Самодельный радио-линк думаю использовать только для мониторинга, поэтому качество не так важно.
    К сожалению схемки видео-передатчиков, которые находил в инете слишком примитивные, большинство даже без привязки к уровню черного (в самых "продвинутых" привязка к нижней полке синхроимпульса).
    Поделитись своим наработками.
    Для начала: на чем делали синтезатор? Или кварцованный ЗГ?

  14. #11

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ivan Pupkin Посмотреть сообщение
    Системами видео наблюдения уже занимаюсь два с половиной года и параметры видеокамер известны не из маркетинговых листов, а из реальной практики
    Про видеокамеры все ясно - привязаны к тому, на чем смотрим, хотя не все же летают в очках, на мониторе ноутбука картинка с хорошей камеры смотрится очень качественно, нет ни ряби, не зернистости и шума поменьше, чем у китайских камер.
    Что касается передатчика то собрал я один чисто для себя, что бы ни возиться с проводами и работает вполне достойно, прием ведется на обычный ТВ приемник или ТВ тюнер, это как кому удобно. Передача как видео так и аудио канала… хотя зачем на модели аудио канал. Выход сделан на маломощном 386 транзисторе, так как большая мощность от него не требовалась. Поставить, что то помощнее на выход не составляет труда. Вообще в сети куча рабочих схем… правда попадаются и не рабочие, но исправляются ошибки очень легко.
    АМ ?
    Здесь уже один товарищ пытался всех удивить.
    То что нужно применять ЧМ не реагировал.
    Итог конечно же был тот какой ему предсказывали, а не тот на какой он надеялся

  15. #12

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Ivan Pupkin Посмотреть сообщение
    Системами видео наблюдения уже занимаюсь два с половиной года и параметры видеокамер известны не из маркетинговых листов, а из реальной практики
    ....
    Вообще в сети куча рабочих схем… правда попадаются и не рабочие, но исправляются ошибки очень легко.
    Претендуете на звание гуру? ну-ну.. флаг вам в руки и попутного ветра
    А вообще, теорию не мешало бы почитать...

    И если посмотреть на развитие рынка,
    Что-то не наблюдается массовых предложений устройств тв- диапазона, даже китайских которым на правила использование частот наплевать...

    Опять же в профессиональных системах- или WFM, или сжатие на борту и цифровой канал.

  16. #13

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...723e03747fe750a
    И если сможете посоветовать что либо круче, будем очень признательны!!!
    В принципе круче есть, любая камера видеонаблюдения с S-Video, но вот передатчик хотя бы под него я в доступном ценовом диапазоне не встречал. Проще на карточку писать.

  17. #14

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    В принципе круче есть, любая камера видеонаблюдения с S-Video, но вот передатчик хотя бы под него я в доступном ценовом диапазоне не встречал. Проще на карточку писать.
    S-Video никоем образом о качестве сигнала с камеры не говорит.
    Это всего лишь стандарт передачи видеосигнала с разделением яркостной и цветовой компоненты.

  18. #15

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Как бы HDMI передать

    Ivan Pupkin, может замутите HDMI передатчик на паре транзисторов? )

  19. #16

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Я имел в виду что-то вот такого формата это только для демонстрации внешнего вида, а не характеристик. Опять же обычная бытовая видеокамера неплохо снимает.

    Могу организовать передачу HDMI на двух серво: вся камера сбрасывается с парашутом, дискретность сигнала, правда, высокая . Если серьезно, за несколько килобаксов для телевизионщиков все решили уже. Так что бегом все покупать б/у комплекты от Формулы 1

  20. #17

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    Ivan Pupkin, может замутите HDMI передатчик на паре транзисторов? )
    Эх, пропал Ваня Пупкин Все наше общество к нему к нему с надеждой, а он издав негромкий пук на старте топа, исчез, пошел наверно покупать паяльник ватт на двести, а так же тазик канифолии к нему....

  21. #18

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    паяльник ватт на двести, а так же тазик канифолии к нему....
    Вспоминаются мои студенческие опыты с электронными лампами (теми что на телепередатчики ставят, киловаттными ). Можно усилить сигнал: даешь качетвенную картинку с самолета в каждый дом! Если такое рядом пролетит, даже каналы настраивать не придется

  22. #19
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Заоффили тему, а жаль...
    Задачка то вполне реальная (конечно не для новичка). Когда-то на заре кабельного ТВ делал для них самодельные передатчики по собственным схемкам. Синтезаторов тогда практически не было, делал кварцованные. Самым сложным было расчитать и сделать фильтры, формирующий более менее правильный спектр с частичным подавлением несущей и одной боковой. Но для FPV-линка этим можно особо и не заморачиваться.
    Эх... может попробую что-то замутить долгими зимними вечерами, летом совсем нет времени..

  23. #20

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    а зачем в кабельном ТВ ssb ? в обычном радио это делается для того чтоб за счет меньшего спектра больше мощи вогнать
    во вторых ну не те это диапазоны - не те - одно дело расчитать и построить контура на 400МГц и другое дело 0.9,1.2,2.4 ГГц
    там по хорошему допуски уже огого какие - да и емкости и индуктивности можно и нужно делать полосковыми.

  24. #21
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Кабельщики ставили задачу что-бы передатчик (в метровом дапазоне) в магистальный кабель выдавал более-менее стандартный спектр, а это частичное подавление несущей и боковой, не совсем ssb. Уж не знаю знаю зачем, может боялись проверок... Для FPV-линка с миливатами это действительно не обязательно (я же уже это и говорил), а значит сильно упрощает задачу.

  25. #22

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Опять двадцать пять.
    По энергетическим соображениям АМ для этой цели маразм.

    1. Для того чтобы получить приемлемое качество нужно использовать режим А, причем с очень большими токами.
    Реальный КПД стандартного усилителя для этой цели не более 10% ( для ЧМ же-50%)

    2. При АМ отношение сигнал-шум тот же что и на входе -- 40Дб нужно на выходе, так эти 40 нужны и на входе.
    ( для ЧМ стандартно 12Дб на входе - 40 Дб на выходе)

    И вот что имеем в итоге - для получения одинакового качества картинки -40 Дб сигнал шум при тех же антеннах и той же чувствительности приемника на выходной каскад передатчиков нужно подавать в 6000 раз большую мощность.( 28 Дб и 5раз)

    Цифры мной проверены практически.
    От стандартного ТВ передатчика мощностью 5Квт на удалении 35 км картинка по качеству та-же что и от ЧМ передатчика мощностью
    1 Вт.
    Антенны в обеих случаях на передаче и приеме с одинаковым усилением - примерно по 9-12Дб.

  26. #23
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Не являюсь таким уж фанатом АМ, предполагаемый выбор обусловлен только возможностью использования стандартного тьюнера.
    С Вашей практикой тоже не могу поспорить, не передавал ТВ сигнал в ЧМ.
    Но задела категоричность...
    Посмотрите картинку в конце и почитайте вывод.
    1. Модуляцию можно делать в преде, а оконечник в AB режиме. Как во всех SSB передатчиках.
    2. Не понял о каком входе и выходе речь. Вероятно демодуляторе? Откуда такие цифры? (Во всяком случае для каких условий?)
    Может ЧМ и будет иметь выигрыш (только при большом соотношении сигнал/шум), но только применительно к определенным диапазонам, где эфир очень мало шумит, и куче других условий.
    Вопросы по Вашей практики:
    В каком диапазоне экспериментировали?
    Какая полоса сигнала передавалась?
    Какая была девиация?
    Какая при этом была ширина спектра?
    ЗЫ Какая модуляция используется в комплектах скажем с rangevideo?

  27. #24

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Не являюсь таким уж фанатом АМ, предполагаемый выбор обусловлен только возможностью использования стандартного тьюнера.
    С Вашей практикой тоже не могу поспорить, не передавал ТВ сигнал в ЧМ.
    Но задела категоричность...
    Посмотрите картинку в конце и почитайте вывод.
    1. Модуляцию можно делать в преде, а оконечник в AB режиме. Как во всех SSB передатчиках.
    2. Не понял о каком входе и выходе речь. Вероятно демодуляторе? Откуда такие цифры? (Во всяком случае для каких условий?)
    Может ЧМ и будет иметь выигрыш (только при большом соотношении сигнал/шум), но только применительно к определенным диапазонам, где эфир очень мало шумит, и куче других условий.
    Вопросы по Вашей практики:
    В каком диапазоне экспериментировали?
    Какая полоса сигнала передавалась?
    Какая была девиация?
    Какая при этом была ширина спектра?
    ЗЫ Какая модуляция используется в комплектах скажем с rangevideo?
    Чувствуется что Вы близко знакомы с Радиопередачей речи ( может радиолюбитель? ) но далеки от Передачи видео.
    Поясню.
    АВ режим не сможете использовать, так как линейность будет ни к черту. Сразу возникнут проблемы с синхро импульсами.
    Реально чтобы получить 1 Вт в выходной каскад нужно подать на питание 10 Вт.
    Обслуживал и сам повторял схемы промышленных передатчиков, в частности ФТР, Зона и другие.
    То что Вы выложили видимо писалось применительно к передачи речи. Потому что только для речи реально можно рассматривать область допороговую - слова разобрать можно в шуме и ладно . Порог для стандартного ЧМ детектора -12Дб, для современных -8Дб.
    А так как нас интересует отношение сигнал шум не менее 40Дб, то о допороговом отношении не может быть и речи.
    И если посчитаете, то убедитесь, что в моих расчетах нет ошибок.

    Экспериментировал на 900 мгц. Тюнер от аналогового спутникового телевидения, антенны от предприятия ОСТ ( дельта).
    Передатчик подобный тем, что сейчас продают, только древний, покупался в GS, усилитель самодельный, выход 1Вт.
    Полоса сигнала 27Мгц. Естественно ЧМ ( если нравится - то FM)


    rangevideo - конечно же ЧМ.

    Вот тут товарищ уже пробовал http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...t=0&start=0
    Можете повторить, если не верите.

  28. #25
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Имел дело с пром аппаратурой связи в которой оконечник потреблял 100Вт при выходной 1Вт. Но то, что недопустимо для пром стандартов, вполне прокатывает для любительских мвт. Если уж так заботит кпд выходного каскада, его можно вообще в C перевести и модулировать по напряжению питания относительно мощным модулятором.
    Для моей постановки задачи (мониторинг процесса записи на борту) важнее до последнего видеть пусть зашумленную картинку, чем или качественную или никакую.
    Про выигрыш в 6000 раз по мощности ЧМ перед АМ при любых условиях все-таки, уж простите, не поверю.
    Больше спорить не буду, если когда-то что-то добьюсь- вернемся к теме. (Вполне возможно перехочется и куплю что-нибудь готовое.. )
    Полоса сигнала 27Мгц - это, так понимаю, ширина спектра?
    Может все-таки вспомните - Какая полоса сигнала передавалась? Какая была девиация?

  29. #26

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Теперь явно слышен стук копыт
    Вот так репутация и зарабатывается.
    Отмыться уже не получится - так как результата не будет.
    Опыту не верите, считать не умеете.

  30. #27

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Все же приведу конкретные выкладки ученых товарищей - читаем здесь http://www.pmks.ru/usfullinfo/2006/1...ullinfo_2.html
    Поясню, речь идет о НТВ+ в то время, когда оно было аналоговое.
    Модуляция именна та, приемники именно те про какие и ведем речь.
    Желательно прочитать все , я же ссылаюсьна формулу 4 и цифру, какая нас интересует-

    Если необходимо обеспечить индивидуальный прием и отношение сигнал/шум на выходе 42 дБ, то на входе это отношение в системе «НТВ-Плюс» должно быть: (C/N)дБ=42-(8,7+23,3)=10 дБ, в системе ASTRA-1: (C/N)дБ=42-(9,9+23,3)=8,8 дБ, в системе Intelsat: (C/N)дБ=42-(12,5+23,3)=6,2дБ, а в системе Eutelsat: (C/N)дБ=42-(15,07+23,3)=3,63дБ.

    Т. е на входе отношение сигнал шум 10 дб,а на выходе 42. Имеем выигрыш в 32Дб.
    И еще выигрыш за счет КПД выходного каскада.

    Еще графическое подтверждение формул посмотрите- рис 2 , http://rf.atnn.ru/s2/rzn-6x.html

  31. #28
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    А.. вот, теперь понял..
    Для Вас видео-линк имеет смысл только начиная с с/ш 42 дБ и это оказывается исходные данные.
    А можно было задаться еще большим значением и доказать, что передача видео в принципе возможна только в цифре.
    ЧМ имеет преимущества (собственно и не спорил), если передача в ггц-вых диапазонах ( в которых по сути ширина полосы не критична и минимальны эфирные помехи) и необходима или качественная картинка или никакая, ну и желателен стабильный уровень приема что-бы не дай бог не выскочить за порог.
    А то у наших зрителей (если еще кто-то читает это топик) может возникнуть недоумение,- а что же по всему миру эти дураки телевизионщики поливают нас квт-ами, вместо того что бы вещать с тем же успехом на 1 вате. Может на момент принятия стандартов у инженеров было коллективное помешательство... или это заговор.. Да просто не было инета и эту формулу неоткуда было скачать!
    ЗЫ
    Теперь явно слышен стук копыт .....
    Талантливая провокация... вроде бы без прямых оскорблений, но задевает...
    ЗЫЫ Недеюсь автору темы теперь понятно "Почему ни кто не использует самодельные передатчики?". Болтунов, типа меня, много, а как разработать, довести по повторяемой конструкции, так сразу в кусты (это я все про себя). Это все китайцы виноваты... весь интерес сбивают своими ценами...
    ЗЫЫЫ Собственно сделать ЧМ передатчик не сложнее (пожалуй даже проще) чем АМ.

  32. #29

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    А.. вот, теперь понял..
    Для Вас видео-линк имеет смысл только начиная с с/ш 42 дБ и это оказывается исходные данные.
    Да не только для меня
    И для всех потребителей и производителей видеолинков о которых идет речь в этом разделе -Полеты по камере,телеметрия .
    А Вы пытаетесь изобрести велосипед.

  33. #30

    Регистрация
    29.04.2008
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    ЗЫЫЫ Собственно сделать ЧМ передатчик не сложнее (пожалуй даже проще) чем АМ.
    Так будем делать или ...?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Самодельный передатчик (часть 1)
    от nicetry в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 28.08.2009, 11:30
  2. еще один самодельный передатчик
    от klen_s в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.12.2007, 17:29
  3. Почему не используют передатчики ДМВ-диапазона?
    от Folken в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.08.2007, 23:02
  4. Винт с "бортиком" почему не используют?
    от neutrino в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 19.07.2005, 02:57
  5. Самодельный передатчик для FMS...?
    от jester в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.07.2004, 21:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения