Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 21 из 104 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 31 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 840 из 4156

Кто и чем пишет видео?

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Панкратов Сергей ...Снял 5-ти секундный ролик - буду думать... Распаковал кадрики с ролика: точки практически утроеные - хорошо ...

  1. #801
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ...Снял 5-ти секундный ролик - буду думать...
    Распаковал кадрики с ролика: точки практически утроеные - хорошо видно на наклонных линиях - буквах на названии торгового центра. Т.е. идёт интерполяция практически в 3 раза и сигнал пишется как минимум в учетверённом размере зазря при установке формата 1920*1080. Если не очень сложно, снимите пожалуйста ролик 848*480*60 - секунд 5-10. Наверняка будет наилучший режим, особенно с удвоеной кадровой.
    Вот кусочек из Вашего ролика (слово - "входные") и вот кусочек ролика 640*480 от моего Canon A640. Постарался подобрать буквы одинаковой высоты.

    Понятно, что Ваш - не со штатива и присутствует некоторая неидеальность, но границы объектов резкие и одинаковые со всех сторон, т.е. резкость наведена и смаза нет. Присутствует только интерполяция на размер 1920*1080.

    Ролик - точно не "брак", в смысле девайса. Но, понятно, за свои деньги и с очень большим апломбом производителей (и с большим обманом) в смысле fullHD и 1080.

  2.  
  3. #802
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Я же говорил пишите 720р

    Про изи кап - важно не качество записи, а отсутствие запаздывания видео на экране от реальности

  4. #803

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Пробовал оценить поток. Как оказалось от динамики сюжета он не зависит.
    Практически всегда держится около 9 мбит/сек.
    Что несколько озадачило. На всех камкондерах это так?
    Почему не используют адаптивно подстраиваемую скорость потока?
    Немного работал с платами видеозахвата , так там скорость потока конкретно зависит от динамики в кадре.

    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    Если не очень сложно, снимите пожалуйста ролик 848*480*60 - секунд 5-10. Наверняка будет наилучший режим, особенно с удвоеной кадровой.Ролик - точно не "брак", в смысле девайса. Но, понятно, за свои деньги и с очень большим апломбом производителей (и с большим обманом) в смысле fullHD и 1080.
    Завтра постараюсь снять..

    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение

    Про изи кап - важно не качество записи, а отсутствие запаздывания видео на экране от реальности
    Летаете по экрану ноута, не с очками?

  5. #804
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ...Почему не используют адаптивно подстраиваемую скорость потока?...
    Многие DVD проигрыватели не умеют работать с VBR и, видимо, обработка сложнее и устройство получится дороже, хотя в дорогих тоже вроде CBR.
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Завтра постараюсь снять..
    Можете по почте бросить если не охота с файло-обменниками возиться.

    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Я же говорил: пишите 720р...
    Тоже будет избыточно и кадровая только 30р. Для движения надо хотя бы 60i, а 480 идет ажно с 60p! В самый раз для динамичных сюжетов съёмки с моделей в воздухе.

  6.  
  7. #805

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >...Почему не используют адаптивно подстраиваемую скорость потока?...

    Такое сжатие намного сложнее реализовать в железе и софте, нежели тупое сжатие с постоянным битрейтом. Плюс, с адаптивным битрейтом не получится точно предсказывать оставшееся место на носителе. Плюс, адаптивный битрейт потребует большей пропускной способности по всем шинам - несмотря на в среднем нормальный поток по всему ролику и мизерный поток в статичных кадрах, железка не должна захлебываться на динамичных кадрах.
    А это дорого и для ширпотреба невыгодно.

  8. #806
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Летаете по экрану ноута, не с очками?

    Знаете ли, не брезгую....

  9. #807

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    Качественная PAL видеокамера 5ти летней давности (стоимостью и сейчас в 1000уе ) выдаёт 400строк. Теперяшние "копеешные" камкордеры сразу по разрешению стоят на уровне 300-400 линий, хоть и написано на них HD
    По Вашим словам получается, что современная HD мыльница, имея на входе 3-8 мегапиксельную матрицу, сначала усредняют исходные пиксели до 300-400 строк (вероятно с целью снижения шумов), а затем экстрополируют их до HD разрешения. Объясните, пожалуйста, зачем они так делают?

  10.  
  11. #808

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Выкладываю архивчик, в нем несколько роликов.
    В названии - разрешение съемки. Один ролик в динамике ( съемка из авто).
    Что увидел-
    1. По мелким надписям видно, что чем выше разрешение - тем более читабельный мелкий текст. 1920*1080 - НЕ ЭМУЛЯЦИЯ.
    2. Для сравнения - фото 5М ( родное от матрицы). Сравнивание фото и кадра из
    видео - еще раз подтверждает отсутствие эмуляции.
    3. Динамику на верхних разрешениях нужно пробовать, 848*480 - зачет.
    4. Что интересно - все разрешения имеют один угол ( с одинакового участка матрицы считываются, за исключением 1280*720, он использует весь Размер ( 1280*2=2560) Видимо из 2592 пикселей по горизонтали для всех (за исключением 1280*720) используют 1920 центральных.
    Так что 1920 честные !!! Не забываем какая оптика стоит..
    http://turbobit.net/1nil5mlm03au.html

  12. #809
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    По Вашим словам получается, что современная HD мыльница, имея на входе 3-8 мегапиксельную матрицу, сначала усредняют исходные пиксели до 300-400 строк (вероятно с целью снижения шумов), а затем экстрополируют их до HD разрешения. Объясните, пожалуйста, зачем они так делают?
    Это был бы вообще наилучший вариант. В жизни скорее всего ещё хуже - из 5ти мп матрицы берётся только центральная часть нужного размера или через один пиксель из всей матрицы. В лучшем случае берут 4 рядом лежащие ячейки и с них усредняют сигнал в одну точку - этот вариант наилучший, поскольку в 2 раза возрастает светочувствительность и понижаются шумы - для видео это архиважно.
    Дальше: с имеющейся оптикой резко изобразить на матрице больше 300-400 строк по-любому не выйдет в основном из-за аберраций. Что мы и видим в приведённом ролике 1920*1080: наклонные линии состоят из квадратиков 3*3 пикселя (причём эти квадратики достаточно чёткие - т.е. это не нерезкость изображения), а буквы высотой в 6 пикселей совершенно нечитабельны. Из этого только один вывод следует: картинка с размером 1920*1080 получена в лучшем случае из картинки 960*540, а скорее всего и из картинки 640*360. Получена интерполяцией для получения рекламных 1920*1080. На какой стадии эта интерполяция происходит - в момент записи (наилучший вариант для качества) либо в момент сохранения из буфера на флеш-карту, трудно судить, но место на флешке и процессорное время = разряду аккумулятора расходуются зря.

    Кстати, одну из причин вы сами назвали: уменьшение шумов. При фото-съёмке можно поставить выдержку 1/10 сек, 1 сек. При съёмке видео минимальная выдержка, с учётом необходимого времени на сжатие и запись, будет 1/40 или даже 1/60 секунды. Единственный вариант - усреднение сигнала с матрицы 2*2, 3*3 или 4*4 физических ячеек в одну виртуальную этого, насколько я понимаю. Это уменьшает шум, что даёт возможность повысить ISO и повысить выдержку до минимально необходимой, определяемой скоростью кадров/сек.
    В качестве более-менее точного ответа можно миру снять.

    Кстати2 на ролике классно заметно искажение движущихся предметов - наклон вертикальных линий - это из-за низкой кадровой 30р и CMOS матрицы.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ...4. Что интересно - все разрешения имеют один угол ( с одинакового участка матрицы считываются, за исключением 1280*720, он использует весь Размер ( 1280*2=2560) Видимо из 2592 пикселей по горизонтали для всех (за исключением 1280*720) используют 1920 центральных.
    Так что 1920 честные !!! Не забываем какая оптика стоит..
    http://turbobit.net/1nil5mlm03au.html
    Одинаковый угол получится и при считывании со всей матрицы, но через 1 (через 2,3) пиксел. Тут надо специалиста спросить - вроде кто-то на этом форуме писал типа "Мы сейчас конструируем HD камеру из компонентов..."

  13. #810

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Никак не пойму Ваши выводы - Вы смотрели ролики ?
    Сравните фотографию 5 МР и кадр из видео 1920*1080.
    Вы так и утверждаете, что они отличаются как 2592 к 640 ?
    На мой взгляд разрешение максимум в 1,5 раза отличается,как и должно при честных 1920*1080.
    Вы же утверждаете, что в 4. Я правильно Вас понимаю?

  14. #811

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    харе ругаться
    для своих денег камера более чем достойная
    как именно она строит картинку мы все равно не узнаем
    то что обьективы пластиковые гуано и не дадут высокого разрешения - это было разжевано. в частности мне, очень хорошо.

  15. #812

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Да никто тут не ругается. Даже намека на это нет .До смысла докапываемся.
    Дмитрий,получается что не должно быть улучшения картинки в плане разрешающей способности при переходе на этом камкондере от
    следует: картинка с размером 1920*1080 получена в лучшем случае из картинки 960*540, а скорее всего и из картинки 640*360.
    640-ка, ну или 960 к 1920 ?
    Так изменение есть и разница колоссальная.
    Так в чем дело ?

  16. #813
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Никак не пойму Ваши выводы - Вы смотрели ролики ?
    Сравните фотографию 5 МР и кадр из видео 1920*1080.
    Вы так и утверждаете, что они отличаются как 2592 к 640 ?
    На мой взгляд разрешение максимум в 1,5 раза отличается,как и должно при честных 1920*1080.
    Вы же утверждаете, что в 4. Я правильно Вас понимаю?
    Пока только скачал. Посмотрю с получением стоп-кадров только вечером. Вообще 2592/640 получится только тогда, когда разрешение фотографии будет 2592 - этож сколько должен объёктив стоить с таким разрешением. И не забывайте - правильная модель интерполяции и шарпенинг ОЩУЩАЕМОЕ разрешение именяют в лучшую сторону, хотя математическое (которое только и отражает реальную информационную ёмкость кадра на предмет разрешения мелких деталей и плавность наклонных линий) же остаётся печальным.

    Не, ругаться точно никто не ругается. Всем одинаково интересно "достучаться до небес". К тому же можно пробовать объектив ставить поприличнее и результат сразу улучшится.

    Кстати, как Вам показалось - автофокус есть или тут фикс-фокус?

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ...получается что не должно быть улучшения картинки в плане разрешающей способности при переходе на этом камкондере от
    640-ка, ну или 960 к 1920 ?
    Так изменение есть и разница колоссальная.
    Так в чем дело ?
    Посмотрю на клипы. Вообще ОЩУЩАЕМОЕ разрешение - штука сложная - всё-таки математики и инженеры бьются довольно успешно над получением конфеток из ... полуфабрикатов - mp3 формат хороший пример. И ещё принять во внимание неидеальность съёмки: по хорошему надо миру, лежачей камерой и точной фокусировкой.

  17. #814

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    харе ругаться для своих денег камера более чем достойная как именно она строит картинку мы все равно не узнаем то что обьективы пластиковые гуано и не дадут высокого разрешения - это было разжевано. в частности мне, очень хорошо
    Да не ругается никто. Просто понять хочется. Хотя-бы цифровую часть камеры.
    У меня тоже - чем выше стоит разрешение и качество записи, тем четче картинка.

    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    В качестве более-менее точного ответа можно миру снять.
    Поснимал тестовые таблицы в видеорежиме (домашние условия, дневной свет, игрушечный штатив - поэтому не всегда строго перпендикулярно картинке).
    Здесь http://files.mail.ru/TU5779 лежат ролики по 3-4 сек с камеры Sony MHS-PM1 в режиме 1440х1080 (объем 11 МБ).
    А зжесь http://files.mail.ru/44UG3V - с камеры Samsung U10 в режимах 1920х1080 и 1280х720 (80 Мбайт).
    Если не трудно, прокомментируйте их пожалуйста.
    Последний раз редактировалось baychi; 01.02.2010 в 14:59.

  18. #815

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    А я так понял, что в домашних условиях прицепить что то поприличнее (объектив) к подобным устройствам - анриал
    как раз там и выползут те всякие аберрации связанные с неточностью установки

  19. #816

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    Это был бы вообще наилучший вариант. В жизни скорее всего ещё хуже - из 5ти мп матрицы берётся только центральная часть нужного размера или через один пиксель из всей матрицы. В лучшем случае берут 4 рядом лежащие ячейки и с них усредняют сигнал в одну точку - этот вариант наилучший, поскольку в 2 раза возрастает светочувствительность и понижаются шумы - для видео это архиважно.
    Это понятно. Примерно так-же поступали и DV камеры 5 лет назад. Просто за 5 лет разрешение матриц возросло в разы, FullHD - это 2-х мегапиксельный кадр. Неужели при 8-ми МП исходных, до сих пор требуется 4-х кратное усреднение? Даже при солнечном свете?

  20. #817

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    Кстати, как Вам показалось - автофокус есть или тут фикс-фокус?

    ..
    Фикс-фокус. Два положения.

  21. #818
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    ...Если не трудно, прокомментируйте их пожалуйста.
    "Я не волшебник, я только учусь" (С) Вот сюда гляньте _http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Webbie-HD-MHS-PM1-Camcorder-Review-36700.htm Там есть много брендовых моделей, грамотно и по многим позициям тестировано. Тут пытаемся самостоятельно оценить заманчивый вариант юго-восточных соседей

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Это понятно. Примерно так-же поступали и DV камеры 5 лет назад. Просто за 5 лет разрешение матриц возросло в разы, FullHD - это 2-х мегапиксельный кадр. Неужели при 8-ми МП исходных, до сих пор требуется 4-х кратное усреднение? Даже при солнечном свете?
    Я на своём фотоаппарате специально проверял: чтобы сделать фотографию в тёмных условиях, когда на видеоклипе ещё вполне прилично видно, хоть и шум лезет, нужно выдержку около 1сек ставить. Объяснение только одно могу придумать - поднять чувствительность в видеорежиме путём объединения ячеек в виртуальную. При солнечном свете может из матрицы ячеек только одну берут, а может и ISO уменьшают (усиление) для понижения шума.
    Вот бы с практически знающим человеком поговорить - инженером-разработчиком...

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    А я так понял, что в домашних условиях прицепить что то поприличнее (объектив) к подобным устройствам - анриал
    В конкретном случае как раз и не анриал. Я специально спросил про автофокус - нету. Значит просто лизы и подойдёт сменный объектив, который к видеокамерам видеонаблюдения довольно много продают. 2 положения фикс-фокуса, нверное, как-то совсем просто делается, возможно просто диафрагмированием да и для съёмок с воздуха вообще простой фикс нужен.

  22. #819

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Если не трудно, прокомментируйте их пожалуйста.
    Тестовую табличку нужно ставить ближе.
    У нее вижу метки для верха и низа. Остается узнать, для какого формата она.
    По всей видимости для 3 к 4.
    Для других форматов нужна коррекция. Т.е еще ближе располагать.

    Редактировал .. Посчитал в кадре - правильно стоит
    Накой тогда указаны границы - верхняя и нижняя ?
    Видимо, разрешение поболе чем 600.
    А про муар думать нужно.
    Кстати рассмотрев его внимательно и немного повычисляя можно определить точно, из скольки точек построено изображение
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 01.02.2010 в 16:02.

  23. #820
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    ...А зжесь http://files.mail.ru/44UG3V - с камеры Samsung U10 в режимах 1920х1080 и 1280х720 (80 Мбайт).
    Если не трудно, прокомментируйте их пожалуйста.
    На iXBT есть его тест. На невооруженный взгляд - 400лин/выс.
    У Соньки вроде про 500 пишут...

    И давайте для ясности так скажу: если взять изображени 848*480 и ГРАМОТНО, с психофизической моделью его увеличить до 1920*1080 то 99 человек из 100 скажут - точно заметно лучше. Т.е. я уже говорил - глаз обмануть не трудно, пока не ткнуть в то место на картинке, которое никакой интерполяцией не улучшить. Вот от этих мест и зависит реальная красота - "кристальность" картинки. Т.е. хоть и смотрится "точно резче", чем маленькое, но тогда зачем камеры за 1000уе????????

  24. #821

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    2 ds5 :
    ну ладно - как соблюсти соосность обьектива матрица - придумали,
    но какой смысл делать КАЧЕСТВЕННЫЙ объектив для камер с композитным сигналом на выходе ? те с разрешающей способностью чуть более 500 линий ?
    тоже касается и светосилы обьектива
    те где взять заведомо лучший по характеристикам обьектив ? и не за дорого?

  25. #822
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    ...какой смысл делать КАЧЕСТВЕННЫЙ объектив для камер с композитным сигналом на выходе ? те с разрешающей способностью чуть более 500 линий ?
    тоже касается и светосилы обьектива
    те где взять заведомо лучший по характеристикам обьектив ? и не за дорого?
    На флешку файл пишется без ограничения композита. Композит - 150-250 линий - придумывался для VHS с его 240 линиями в идеале да ещё минус звуковая дорожка и качество проводов.
    Объективы для видеонаблюдения делаю до 600 линий - очень даже ничего, хотя может и не совсем дёшево.

  26. #823

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    блин надо было 2 штуки заказывать второй экземпляр на опыты вивисектора

  27. #824
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Тестовую табличку нужно ставить ближе.
    У нее вижу метки для верха и низа. Остается узнать, для какого формата она.
    По всей видимости для 3 к 4.
    Для других форматов нужна коррекция...
    Формат и точное расстояние не очень важны: если приутствуют метки, то по ним считается пересчётный масштабный коэффициент, на который и множится полученое разрешение.
    В приличных местах разрешение программа считает по контрастно-частотному методу с кусочка изображения миры. Хотя и на глаз неплохо получается, но на один и тот же глаз.

  28. #825

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    2 ds5 :
    ну ладно - как соблюсти соосность обьектива матрица - придумали,
    но какой смысл делать КАЧЕСТВЕННЫЙ объектив для камер с композитным сигналом на выходе ? те с разрешающей способностью чуть более 500 линий ?
    тоже касается и светосилы обьектива
    те где взять заведомо лучший по характеристикам обьектив ? и не за дорого?
    У нее HDMI, это я про свою.

  29. #826
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,367
    Братцы, посоветуйте писалку недорогую на земле для технической записи. С дисплеем. Пользоваться Пиннаклом или ноутбуком неудобно. Чёрный ящик, так сказать.

  30. #827

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    У нее вижу метки для верха и низа. Остается узнать, для какого формата она. По всей видимости для 3 к 4. Для других форматов нужна коррекция. Т.е еще ближе располагать.
    Это видеотаблицы. Для соотношения 3 к 4. Поставить их правильно мешает незнание насколько надо увеличивать, да и кадрировать по ЖК экранчику трудно - маленький и низвестно насколько обрезает.
    Меня больше интересовала относительная четкость. На мой глаз результаты такие:
    1) Samsung U10 1920x1080 - 640-650 линий;
    2) Sony HDR-SR7E (не для FPV) 1920х1080) - 590-600 линий;
    3) Sony MHS-PM1 1440x1080 - порядка 500 линий;
    4) Samsung U10 1280x720 - 450-460 линий.

    То есть четкость пропорциональна разрешению и видеопотоку. Не прямо, но пропорциональна.

    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    На iXBT есть его тест. На невооруженный взгляд - 400лин/выс. У Соньки вроде про 500 пишут...
    Возможно я за год замучил свою Соньку, но четкость картинки у нового Samsunga - на порядок выше! (Собственно я его и выбирал по максимальному видеопотоку).

    Спасибо за ссылки, Дмитрий. Вечером гляну поподробнее.

  31. #828
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    ...На мой глаз результаты такие...
    Это как раз случай "ощущаемой" резкости Т.е. глядя на миру очень не просто провести черту, после которой, на личный взгляд, уже смазано. Разные освещённости, невидимый глазом наклон линий-камеры... Тестовики программой меряют по определенному проценту падения контрастной характеристики и у них более-менее результаты получаются сравнимые для разных камер и условий, но "глазом" человек обычно по другому решает. К тому же для видео важно движение и я встречал в конференциях такой способ: плавно двигая твёрдым листом с текстом из стороны в сторону одновременно отодвигать его от камеры, пока читабельность пропадёт. Потом сравнить ролики на предмет "ещё нормально - уже плохо" - получится интегрированная оценка чёткости. Преимущество понятно, недостаток очевиден надо иметь в своих руках все камеры, которые хочется сравнить-купить.

  32. #829

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Да, хорошая разрешающая способность в статике еще не гарантирует что будет для динамичной картинки.

  33. #830
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ...Вы смотрели ролики ?
    Сравните фотографию 5 МР и кадр из видео 1920*1080.
    Вы так и утверждаете, что они отличаются как 2592 к 640 ?
    На мой взгляд разрешение максимум в 1,5 раза отличается,как и должно при честных 1920*1080.
    Вы же утверждаете, что в 4. Я правильно Вас понимаю?
    В общем "конец" полный. Покупатель хитёр, но производитель в 2.5 раза хитрее. Ролик 848*480 вообще паршивое качество имеет! Причём я попробовал просто стоп-кадр 1920*1080 уменьшить до 848*480 в фотошопе - получается заметно лучше, чем стоп-кадр прямо из ролика 848*480. Это вообще, кроме как сознательным ухудшением! ролика с размером 848*480 и представить трудно. Т.е. производитель сознательно гробит качество, подталкивая покупателя использовать формат 1920?
    Разве что режим 60р так действует... А режим 848*480 30р есть у девайса? Может в нём будет лучше?

    Кстати, судя по размеру фотоизображения 2592*1944, ролик размера 1440*1080, возможно имеет наименьшее редактирование, поскольку соотношение сторон совпадает с фотоснимком, хотя после ролика 848*480 трудно вообще что-то говорить.

  34. #831

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ds5 Посмотреть сообщение
    Кстати, судя по размеру фотоизображения 2592*1944, ролик размера 1440*1080, возможно имеет наименьшее редактирование, поскольку соотношение сторон совпадает с фотоснимком, хотя после ролика 848*480 трудно вообще что-то говорить.
    А я к другому выводу пришел - наименьшая обработка в режиме 1920*1080,
    Видимо из 2592 пикселей по горизонтали для всех (за исключением 1280*720) используют 1920 центральных.

  35. #832
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А я к другому выводу пришел - наименьшая обработка в режиме 1920*1080,
    Ну может итак: сравнил фотокадр и стоп-кадр 1920*1080 - масштаб совпадает. Чёткость стоп-кадра похуже, но это скорее всего из-за кодека.

    А есть силы на "последний рывок"? Вот тут в первом посте приведена ссылка на миру _http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31999 её бы хотя бы на 2х листочках А4 (лучше бы на 4х - автофокуса нет и максимальная резкость видимо где-то на 2-3 метрах получается?) распечатать и снять девайсом на всех режимах...

  36. #833

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Где Вы раньше были, или где я был ?
    Завтра попробую.
    Хотя, возможно, что может быть засада - миру придется располагать на расстоянии - где фокусировка не ахти - ни в режиме макро, ни в обычном...

  37. #834
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ...миру придется располагать на расстоянии - где фокусировка не ахти - ни в режиме макро, ни в обычном...
    я как раз про это и имел ввиду, когда про 4 листа говорил... я бы попробовал себя самого поснимать, отходящего от камеры вдаль и установить расстояние фокусировки.

  38. #835

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Потратил час - так и не смог распечатать на 4 или 8-ми листах.

  39. #836
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Потратил час - так и не смог распечатать на 4 или 8-ми листах.
    Я в фотошопе открыл pdf с указанием нужного размера в мм (580*350 вроде). Распечатал в итоге вообще только одну четвертушку - вполне и её хватает. У меня старенький Canon A640 с видео 640*480. Получилось что-то между 300 и 400 лин/высоту...

  40. #837

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Не хотелось ставить ненужные мне программы, нашел возможность через Excel.
    Как оказалось даже на 10-ти листах - далее увидите - маловато.
    У камкондера фокус при обычной съемке от 1,5 м.
    А снимать пришлось с 1.25м.
    Фото - с еще меньшего расстояния - потому оно снято в еще худших условиях.

    Обнаружилось, что матрица относительно объектива стоит неровно. ( Ваше мнение - правильно я понял причину нерезкости в правой части и можно ли это устранить? )

    При удалении резкость справа восстанавливается.
    Разрешающая способность оказалась 700 и выше линий.
    Лучшая фокусировка в верхнем левом углу - там разрешение по вертикали более 700, по горизонтали более 800.
    Ну очень неплохо с моей точки зрения!!
    Смотрите, сравнивайте -
    http://turbobit.net/xicaoa9v39li.html
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 03.02.2010 в 12:38.

  41. #838

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,586
    Записей в дневнике
    5
    Оказывается, что полученное горизонтальное разрешение нужно умножить еще на 1,7777
    6. Чтобы получить окончательное реальное разрешение - нужно ГР умножить на коэффициент. Коэффициент получается из соотношения сторон кадра итогового изображения:
    Для 1920х1080 (Full HD) или SD 16:9 - К = 1,77777(7)
    800*1.77777=1422 Теперь совершенно очевидно - что режим 1920*1080 не эмулирован, а абсолютно честный.
    Ваши комментарии по съемке миры ? По камкондеру?
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 03.02.2010 в 16:02.

  42. #839
    ds5
    ds5 вне форума

    Регистрация
    08.08.2005
    Адрес
    подМосква
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Оказывается, что полученное горизонтальное разрешение нужно умножить еще на 1,7777


    800*1.77777=1422 Теперь совершенно очевидно - что режим 1920*1080 не эмулирован, а абсолютно честный.
    Ваши комментарии по съемке миры ? По камкондеру?
    Картинка весьма интересная. "Без пол-литра" не разберёшся Можно сказать следующее: "впечатлительное" разрешение на уровне 700-800 лин/кадр. Однако 45грд наклонные линии очевидно указывают на значительный софтовый "овершарп" - ступенька состоит из 3-4х пикселов. Но ступенька очень резкая - большая "впечатлительная" резкость. Один из обычных способов получения такого эффекта - сильная маска unsharp на реальное изображение с низкой "математической" резкостью. Вот пример: зона1 - так должно быть при 90% резкости. Зона2 - если дополнительно на Зону1 наложить unsharp. Зона4 - нерезкая граница (математическая резкость в 3 раза хуже). Зона3 - увеличение резкости нерезкой зоны3 фильтром unsharp - "впечатлительная" резкость, особенно в не очень подробном масштабе снова почти идеальна.
    Понятно, что смысл измерения "резкости" кадра - понять, как много мелких деталей можно потом увидеть (ну или тоже самое - какую наименьшую деталь). Также понятно, что если буковка, к примеру, не читается из-за недостатка резкости, то никаким фильтром unsharp её уже не поправить до состояния буквы. Зато "дофильтровый" размытое и некрасивое пятно вместо буквы превратится в резкое и красивое. И если заранее не знать, что это буква была, то после овершарпа это резкое и красивое пятно никто не примет за букву.

    Мира с её примитивной вертикально-горизонтально-наклонной структурой, "обманывается" овершарпом легко, в пределах разумного, конечно. И большинство производителей овершарпом как раз и злоупотребляют и, самое главное, эта операция незаменима при обработке картинки с матричного 3х-пиксельного (rgb) источника. Получается, что по мире резкость на уровне 700-800, а математическая раза в 2 хуже.

    По камкордеру: нравится. Однозначно. (Но, к сожалению, лично мне очень нужен режим с 480 -540 строками для обычного телика, а тут он отвратительный). Особенно "впечатлительно", т.е. от его картинки на хорошем телевизоре HD будет замечательное ощущение. А вот информации на кадре будет меньше в несколько раз. Чем бы вот количество информации точно измерять? Примитивно можно только "читабельностью" текста, поскольку текст это не просто резкое или не резкое пятно, а именно наличие мелких деталей, которые отличают, к примеру, букву "м" от "н" и дают возможность прочитать слово. Но и тут есть "засада" - человек в большинстве случаев не слово читает, а отгадывает его по 2-3 буквам и только если написана смысловая абракадабра, вот тогда можно оценить точность прочтения всего "слова" и всего "текста" в итоге. Или рецепт из поликлиники - вот идеальный объект для определения информационной ёмкости кадра, поскольку и так-то не прочитаешь без усилий к каждому крючёчку, а если ещё и размыть нерезкостью... Причём заранее читающему не известна информация с кадра, но точно известно, что она там есть.

    А матрица (или объектив) точно непараллельны. если это не единый модуль, то может корпус немножко деформирован. Можно попробовать исправить.

    У-у-у-у-у, сколько написалось-то...
    Последний раз редактировалось ds5; 04.02.2010 в 13:47.

  43. #840

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    так какой вывод по поводу этого камкодера ?
    какой у него из режимов самый "нативный" ?
    и что с обьективом ? лечится или нет ? - а то уже заказал такой же

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Кто и чем пишет видео на борту
    от STIGLITZ в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.12.2009, 14:11
  2. пеноматериалы, кто с чем работает?
    от qwerty1000 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.06.2009, 17:56
  3. Кто и чем снимают видео с борта вертолета?
    от Taiga в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.03.2009, 10:47
  4. Кто и чем фотографирует?
    от Sterx в разделе Курилка
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 11.01.2009, 15:08
  5. Опрос: в чем пишете проги для pic'ов?
    от Lom в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.02.2007, 01:26

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения