Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Требуется помощь коллективного разума по OSD от BlackStork!

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Собссно, вот такая проблема... Уж который денб борюсь с этим девайсом... Очень сильно режет картинку, перепробовал массу разных подключений - ...

  1. #1

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10

    Требуется помощь коллективного разума по OSD от BlackStork!

    Собссно, вот такая проблема... Уж который денб борюсь с этим девайсом...
    Очень сильно режет картинку, перепробовал массу разных подключений - но добиться оптимала так и не удалось...
    Выкладываю скриншоты разных вариантов:
    1. Подключена камера 420 TVL KT&C :


    2. Подключена камера 560TVL


    3. Захват картинки с фотика Canon Ixus70:


    4. Подключение ВООБЩЕ без камеры - только видеовыход:


    5. Захват с фотика Samsung i8 :


    Как видите, в первых четырех случаях - срезает нижний и правый края картинки,
    в пятом варианте - через самсунг - срезает верх и опять же справа.
    Видео и еще скриншоты можно посмотреть здесь: http://photofile.ru/users/diego123/95269813/ http://photofile.ru/users/diego123/95269813/

    Независимо, на чем я просматриваю выход - в очках Сайбекс 640, обычный телевизор, ЖК телевизор, видеорекордер - результат одинаков. Так же не имеет значения, идет ли трансляция по радиоканалу - или напрямую кабелем подключаю к видеовходу телевизора - все то же самое...

    Есть ли мысли какие у сообщества, как эту бяку победить? Теоретически могу предположить, что с камерой CCD Killer будет все ОК, но во-первых, попробовать не на чем - нет у меня киллера, а во-вторых - нахрена такой девайс, который только с одной камерой можно использовать?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10


    Вот такая картинка идет с камеры 560 лин вообще без ОСД



    А вот такая - с ОСД.


    Что, ни у кого никаких мыслей?

  4. #3

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Москва - Jimbaran Bali, Indonesia
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,597
    Какая видеосистема и кто производитель?

  5. #4

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Москва - Jimbaran Bali, Indonesia
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,597
    Судя по фото я так понял цыфры от Осд показания урезаны т.е за кадром.Почему мне тоже интересно...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от ГРИНЯ Посмотреть сообщение
    Какая видеосистема и кто производитель?
    Система - PAL, производитель - чего именно?

  8. #6

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Москва - Jimbaran Bali, Indonesia
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,597
    Видео передатчика и приёмника(видеосистема)

  9. #7

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    На данных кадрах передатчик с приемником вообще не используются. Снято напрямую с видеовыхода ОСД. А вообще - вот такая:


    JMK VT-1000

    Но с не й все то же самое.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Москва - Jimbaran Bali, Indonesia
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,597
    Получаеться проблема в Осд,но почему сам тоже не пойму.

  12. #9

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    А если камеру без OSD напрямую подключить, тоже резаться картинка будет?

  13. #10

    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    622
    Насколько я понимаю, в первом релизе софта присутствует баг с вылезанием данных за рамки экрана - у меня такая же проблема. Читал на рсгрупс еще летом что производитель это дело пофиксил, но нужно перешивать каким то спецдевайсом.
    Здесь вроде был человек, который покупал блэксторки у испанца LLuisa (http://fpvsystems.com) и продавал здесь, думаю, у него должен быть эта секретная штучка..
    если найдете способ перешиться - меня тоже имейте ввиду плз..

  14. #11

    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от mitmit Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, в первом релизе софта присутствует баг с вылезанием данных за рамки экрана - у меня такая же проблема. Читал на рсгрупс еще летом что производитель это дело пофиксил, но нужно перешивать каким то спецдевайсом.
    Здесь вроде был человек, который покупал блэксторки у испанца LLuisa (http://fpvsystems.com) и продавал здесь, думаю, у него должен быть эта секретная штучка..
    если найдете способ перешиться - меня тоже имейте ввиду плз..
    Продавал их я, и штучка ("спецдевайс") эта сейчас находится в Москве у Смаллтима. Но в тех девайсах, что пришли под мой заказ- прошивка была как раз летне-осенняя, и она не менялась до сих пор. Попробуйте состыковаться с ним, и забрать сей девайс (с обязательным возвратом).

    Есть подозрение, что производитель мог залить старую прошивку по-ошибке. В любом случае, отправил Лльюису запрос по поводу самой новой прошивки еще 23-го числа. Вот его ответ:

    [23.12.2008 13:07:34] deNick says: any new firmwares?
    [23.12.2008 13:07:37] FPVsystems says: yeahh
    [23.12.2008 13:07:41] FPVsystems says: we've 1.5
    [23.12.2008 13:07:42] FPVsystems says: now on testing
    [23.12.2008 13:07:45] deNick says: where to download?
    [23.12.2008 13:07:49] FPVsystems says: not yet
    [23.12.2008 13:07:53] FPVsystems says: first week january
    [23.12.2008 13:07:55] FPVsystems says: will come to you


    по поповоду "обрезания":
    [23.12.2008 13:42:11] FPVsystems says: well
    [23.12.2008 13:42:36] FPVsystems says: can u tell the guy to send it to you for testing
    [23.12.2008 13:42:36] deNick says: have you seen clips?
    [23.12.2008 13:42:37] FPVsystems says: yeah
    [23.12.2008 13:42:47] FPVsystems says: we've had very few issue
    [23.12.2008 13:42:49] FPVsystems says: like that
    [23.12.2008 13:42:51] FPVsystems says: all time caused by
    [23.12.2008 13:42:53] FPVsystems says: the camera
    [23.12.2008 13:42:58] FPVsystems says: or recorder
    [23.12.2008 13:43:01] FPVsystems says: i've chinese
    [23.12.2008 13:43:02] FPVsystems says: dvr
    [23.12.2008 13:43:06] FPVsystems says: that cuts
    [23.12.2008 13:43:07] FPVsystems says: the image
    [23.12.2008 13:43:08] FPVsystems says: a lot

  15. #12

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    И? И что? Т.е., OSD от BlackStork предназначена для работы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в комплексе со своей камерой и рекордером-китайцем DVR ??? Можно это считать официальным ответом http://fpvsystems.com ?

  16. #13

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Нет.

    По русски его ответ звучит примерно так:

    У нас было очень мало проблем такого рода, и всегда они были вызваны [не телеметрией, а] камерой или рекордером. У меня как раз есть один китайский рекордер, который сильно обрезает картинку.

    Diego, лично я на 99% уверен, что это не телеметрические проблемы, а проблемы камеры или устройства захвата/отображения.
    Платы телеметрии, что BlackStork, что моя, не могут вносить искажения в синхросигналы. Надо, конечно, почитать даташит на тот самый максимовский чип, что в BlackStork стоит, но вероятность этого очень мала.

    Пожалуйста, попробуйте исключить из системы все подозрительные компоненты по одному, и увидите, в чем проблема.

    По шагам:

    1. Уберите камеру. Возьмите видеосигнал с НЧ-выхода телевизора, с фотика, с видика и т.д. Что-то изменилось?

    2. Уберите телеметрию. Что-то изменилось?

    3. Замените свое устройство захвата/отображения - поменяйте на ТВ-тюнер, телевизор с НЧ-входом, очки, видеокамеру и.т.д. Что-то изменилось?

    Удачи.

  17. #14

    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    622
    2smalltim: А чем тогда можно объяснить, что в RVosd ничего за пределы экрана не вылезает при прочих равных с блэксторком?
    конкретный пример:
    блэксторк на толстой акуле - вылезает за границы видимого поля, на телеке 3:4 - тожсамое, на экране vosonic - видно.
    рв_осд - видно все и всегда на всех источниках.
    не понимаю

  18. #15

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Уважаемый Тимофей! Если Вы внимательно прочитаете исходник, то несомненно заметите, что все перечисленное Вами я уже перепробовал.
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    1. Уберите камеру. Возьмите видеосигнал с НЧ-выхода телевизора, с фотика, с видика и т.д. Что-то изменилось?


    Пожалуйста. Это вообще без камеры.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    2. Уберите телеметрию. Что-то изменилось?


    Пожалуйста. Это без телеметрии.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    3. Замените свое устройство захвата/отображения - поменяйте на ТВ-тюнер, телевизор с НЧ-входом, очки, видеокамеру и.т.д. Что-то изменилось?
    Продемонстрировать захват с телевизора и видеоочков не могу (не представляю, как выход с очков захватить), но поверьте на слово - все то же самое...
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Независимо, на чем я просматриваю выход - в очках Сайбекс 640, обычный телевизор, ЖК телевизор, видеорекордер - результат одинаков. Так же не имеет значения, идет ли трансляция по радиоканалу - или напрямую кабелем подключаю к видеовходу телевизора - все то же самое...
    И еще - почему с Вашим устройством таких проблем у меня нет? Опять же, независимо от внешних девайсов - с любой камерой, с любым просмотровщиком - нет, картинка в рамке. Кстати, и отсутствуют вертикальные полосы, хорошо заметные при использовании камеры 560 линий с БлэкСторком...

    Вопрос - возможно ли с Вами встретиться- пересечься для проведения озвученныз Николаем манипуляций с прошивками?

  19. #16

    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от mitmit Посмотреть сообщение
    А чем тогда можно объяснить, что в RVosd ничего за пределы экрана не вылезает при прочих равных с блэксторком?
    Вариант- в девайс была залита сильно старая прошивка, с глюками по обсчету количества строк в кадре.

    Трекщую прошивку 1.4 от Лльюиса я получил, сейчас выкладываю ее на файлообменник.

    Прошиватель в Москоу есть. Если не лениво- то пока мне обратно прошивалку не отправил smalltim- одолжите ее, и попробуйте с Диего перепрошиться.

    Если лениво- шлите Почтой России в мой сервисный центр- я в Казани перепрошью и отправлю обратно.

    Более подробно про СЦ- пишите мне в личку, т.к. тут запрещена реклама.



    PS линк на прошивку 1.4 БлакСторк

  20. #17

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Смешно...
    Рассматривал fpvsystems.com , смотрите сами:

    Это рекламный скрин:



    А это кадр и з Ютуба:


  21. #18

    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    622
    Уважаемый Тимофей,
    позволите нам с гн-м Диего перешиться?

  22. #19

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Да нивапрос. Стучитесь в личку. Только вы сможете сами разобраться что и как там прошивается, а то я в PICах дуб дубом?

  23. #20

    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    622
    Тимофею спасибо за ключик, перепрошил на 1.4.
    Насчет памяти на емкость батарейки посмотреть забыл, но от вылезания текста за рамки экрана перепрошивка НЕ ПОМОГЛА.
    В итоге около 200 евро практически выкинуто на ветер, что жаль..

  24. #21

    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от mitmit Посмотреть сообщение
    Тимофею спасибо за ключик, перепрошил на 1.4.
    Насчет памяти на емкость батарейки посмотреть забыл, но от вылезания текста за рамки экрана перепрошивка НЕ ПОМОГЛА.
    В итоге около 200 евро практически выкинуто на ветер, что жаль..
    Хмм. Вопсчем, ЧТД (что и требовалось доказать). У Диего ситуация решилась при использовании FatShark видеоочков. В них все отлично влезает.

    В ФатШарках стоят НОРМАЛЬНЫЕ Kopin-овские LCD модули, с нормальным (читай- необрезанным) разрешением 640х480, куда все прекрасненько влазит.

    В случае всяких кривых подрезок типа 620х400 и т.п. - очевидно картинка режется.


    Вывод- кривые китайские рекордеры/приемники/передатчики.






    PS Не забудьте мне ключик вернуть, дядьки)

  25. #22

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от deNick Посмотреть сообщение
    В ФатШарках стоят НОРМАЛЬНЫЕ Kopin-овские LCD модули, с нормальным (читай- необрезанным) разрешением 640х480, куда все прекрасненько влазит.

    Вывод- кривые китайские рекордеры/приемники/передатчики.
    БЛИНННН!!!!! Николай, надоело УЖЕ!!!!!!!
    Вы специально не слышите ничего, или слышите только себя??? Или обнародовать переписку из скайпа? Или поднимете глаза в верх топика все-же? Что вы доколебались до этого рекордера, я просто выложил скрины с него, потому что на тот момент больше нечем записать было! Уже несколько раз повторил, что проверял картинку на нескольких мониторах, и с передатчиком и без, и на разных камерах, в том числе и на CCD-killer и Fat Shark. Более-менее нормальную картинку удалось получить только в очках RCV922, но опять-же - БОЛЕЕ-МЕНЕЕ, но совсем не идеальную!!! Именно вот такую вот, как на ютубе,

    но вовсе не такую, как в рекламном скрине показано:



    На сегодня из пишущих устройств у меня есть Archos605, тоже кЕтайское говно?
    Лады, не поленюсь, отнесу домой осд-шку, сделаю снимки экрана с Филипса 42".

    Зато когда я цепляю очки к выходу того-же Арчоса или Самсунговского DVD-ка, картинка в очках смещена вправо и вниз. Ну как-же, правильные НОРМАЛЬНЫЕ Kopin-овские LCD модули, с нормальным (читай- необрезанным) разрешением 640х480 с каким-то кривым корейцем дружить не желают...

    Несколько раз уже указывал, что у Smalltima такой обрезки не наблюдается. Ну ессно, у него ж не под нормальные матрицы расчет, а под китайское г***но...

    Простите за резкий тон, но надоело уже переливать из пустого в поржнее... Я Вам в личке писал уже - заявите на своем сайте, что " ОСД от BlackStork рассчитано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на работу в паре с очками СМ922, с другими мониторами картинка будет обрезаться".

    PS. На днях Dragon от Золтана придет, проверю, как он с моим г**м работать будет...

  26. #23

    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    ...Длинный пост...


    За что купил- за то продал. Не Вы ли мне сказали, что с ФатШарком картинка наладилась? Информации о том, что и в этом случае "не полностью влазит"- не было.

    Все равно не влазит? Льюиса я долбал, долблю и долбить буду.

    Если это принимает хронический порядок, а не единично-исключительный- задолблю его окончательно, и откажусь от его телеметрии, как от неподходящей для Российского рынка.

    Скайп Лльюиса- fpvsystems, можем долбить его вместе.

    PS прошивку 1.5 он обещал в середине-конце января, тоже нужно потрясти этого перца.

    Кстати насчет смещения картинки в очках вправо-вниз при подключении к DVD. Она смещена и обрезана? или просто смещена?
    Последний раз редактировалось deNick; 16.01.2009 в 20:57.

  27. #24

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    "Николай,снова я... Подведу резюме. 1. ОСД от Блекшторка нормально кажет ТОЛЬКО в очки. Скамерой от Фатшарка иот Киллера - то-же самое что и с моими - режет картинку безбожно, если смотреть через любые другие устройства, кроме очков от акулы. Даже видеовыход с очков - режет, т.е. в очках в это же время нормально - а на мониторе зарезано." -это - моя цитата из Скайпа. Вот и все, что я хотел сказать. Я уж успокоился, ну, чуть подрезает - так и в ютубе точно-так же, читается - ну и хрен с ним... Меня возмущает Ваша позиция про НОРМАЛЬНЫЕ матрицы в ФатШарке против всех-остальных-говно... Типа все кругом в говне - а ФатШарк в белом фраке...
    А насчет Льюиса вместе подолбить... Да ОНО МНЕ НАДО??? Мне проще плюнуть и забить на этого Льюиса, и дождаться Драгона или плотно подсесть на Тима, вот сравню с Драгоном - тогда и буду решать.
    Собссно, я и так уже плюнул и забил, если б не Ваш спич в пользу Шарка, какой он единственно нормальный...
    Кстати, и рекордер NoName, и передатчик от известного в определенных кругах Inesun.com , тож кЕтай, конечно, а ФатШарк не кЕтай? Монитор у Вас, компьютер, мышка, клава - не кЕтай?
    Насчет кино в очках - не обратил внимания, в них НЕ РЕЖЕТ, скорее наоборот - вверху и слева черная полоса, снизу - тоненькая черная полоса, справа - обрез по кадру. Как будто фотку 10х12 вставили в рамку 13х18 в правый угол...

  28. #25

    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    "Николай,снова я...

    Насчет кино в очках - не обратил внимания, в них НЕ РЕЖЕТ, скорее наоборот - вверху и слева черная полоса, снизу - тоненькая черная полоса, справа - обрез по кадру. Как будто фотку 10х12 вставили в рамку 13х18 в правый угол...
    Насчет того, что практически вся бытовая техника делается в китае- я согласен с Вами на 100%. Даже завод Ауди там есть, и делает А6 и А8. А через дорогу- делают BYD Flyer. Давайте потребуем, чтоб биды ездили не хуже ауди. или наоборот, очень удивимся, когда ауди не сломается в первую же неделю. Не нужно обобщать и приводить всех и вся, что в китае делается, к общему знаменателю.

    Но не об этом речь. ФатШарк - действительно выделяется на фоне других очков (кстати, GVD510 и GVD520 орискейповские (последние продаются на Ренджвидео.ком под брендом R-vision) на этих же самых модулях. и тоже выделяются).

    Если в видеоочках картинка с черной полосой- то на видеовыходе кривой сигнал , как тут ни крути, разрешение у него не 640х480, а меньше. и это ляпсус не орискейпа и не шарка.

    Но я не собираюсь доказывать идеальность ни этих видеоочков, ни чего бы то нибыло другого. Косяков ПОЛНО во всем. Где-то они исправляются, где-то- нет.

    Шарк и орискейп- правят косяки.

    Если Лльюисовская телеметрия не считает строчки и размеры кадра по полной программе, как это делает телеметрия Смаллтима, а "внаглую" предполагает, что там 4:3 формат, и исходя из этого- лепит картинку, которая косо влезает- то это КОСЯК.

    Криво? Криво. кто б это отрицал. Но это не отменяет "нормальность" Шарка, и Р-вижна.

    Отметочку на сайте действительно нужно сделать, и не снимать пока Лльюис не переделает математику.

    Исправит- занесем в список испарвлятелей и его, не исправит- ну и лесом его, других вариантов полно.

    Мы пришли с Вами к единому мнению?

  29. #26

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Ну дык это не я обобщал, а именно Вы... Типа шарк - круто, все остальное - криво...
    Знаете, если бы полтора месяца назад я знал, что BS OSD корректно будет работать только с шарком - я бы просто не стал его брать. Тем более, что как выяснилось - то GPS не пропаян, то еще что-нибудь всплывет... Льюис косяки правит? Да флаг ему в руки и большую медаль во всю спину, почему за мой счет-то с mitmit ? Мы ему что, в бесплатные тестировщики кривого оборудования записались? Так это он нам денег должен платить за испытания, а не мы ему (и Вам, кстати, тоже)...
    Исправит- занесем в список испарвлятелей и его, не исправит- ну и лесом его, других вариантов полно.
    mitmit верно сказал... 200 евро псу под хвост. Ну и лесом их, и Льюиса лесом, главное - что шарк и вижн правильные!!! Урра, товарищи!!!

  30. #27

    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    622
    добавлю - в акуле и у меня все влезает в экран, но только видеть картинку в очках мне не достаточно. к сожалению, на сегодня результат выглядит так (записано китайским весьма недешевым Vosonic с честным разрешением 640х480, что видно в данных файла):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: screen.jpg‎
Просмотров: 97
Размер:	122.2 Кб
ID:	222230  

  31. #28

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Э.. в конкурентной борьбе черного журавля и маленького тима пока побеждает маленький тим?

    Ух ты! (потирает потные жадные ладошки )
    Последний раз редактировалось smalltim; 25.10.2009 в 16:49.

  32. #29

    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    7
    Сегодня получил интересное письмо от производителя. Вкраце- обещает версию 1.5 прошивки сделать в 2 вариантах- 1- обычный, 2- со смещенным к центру текстом, чтоб последний не обрезался.

    Ждем-с.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Требуется помощь по движку OS 28XZ
    от Pinokio в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 18.04.2010, 20:43
  2. требуется помощь в разработке ВЧ DC-DC преобразователя
    от Zoltron в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.04.2010, 23:43
  3. Радиолюбителям.Требуется помощь!
    от Enterpraiz в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.06.2009, 22:32
  4. требуется помощь в создании модели корабля
    от shriki в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.04.2009, 01:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения