Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 255

FPV и закон

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Коллеги, а кто-нибудь интересовался всерьёз, под какой "статьёй" мы ходим? В соседней ветке кто-то пугал, что всё это попадает чуть ...

  1. #1

    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    419

    FPV и закон

    Коллеги, а кто-нибудь интересовался всерьёз, под какой "статьёй" мы ходим? В соседней ветке кто-то пугал, что всё это попадает чуть ли не под шпионаж...

    Времена сейчас непростые. Звёздочки товарищам майорам за поимку "особо опасного шпиона" не помешают. А мне отъехать лет на 8 в Сибирь совсем не хочется...

    Может кто-нибудь объяснить, что можно а что нельзя _С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА_?


  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Чикаго, США
    Возраст
    35
    Сообщений
    637
    Думаю, если не летать над режимными/секретными объектами, то это не будет шпионажем. Здесь когда-то обсуждалось, что для катрографической съемки надо получать разрешение правительства, но не ясно можно ли полеты по камере считать такой съемкой и с другой стороны ясно, что каждый раз ставить правительство в известность о своих полетах проблематично.
    Летайте над полями, в крайнем случае лесами (там самолет труднее искать, в случае чего). Если это поле не будет место базированием каких-нибудь ракет, никто ничего не узнает. Над городами, на мой взгляд, есть более существенная проблема - в случае аварии вы можете повредить чью-то собственность. Или, в редких, случаях кого-то.

  4. #3

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Egland Посмотреть сообщение
    Коллеги, а кто-нибудь интересовался всерьёз, под какой "статьёй" мы ходим? В соседней ветке кто-то пугал, что всё это попадает чуть ли не под шпионаж...

    Времена сейчас непростые. Звёздочки товарищам майорам за поимку "особо опасного шпиона" не помешают. А мне отъехать лет на 8 в Сибирь совсем не хочется...

    Может кто-нибудь объяснить, что можно а что нельзя _С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА_?

    Да запросто! Изик можно обозвать бытовым предметом? Можно. Значит, ваш самолет с видеокамерой - это уже СТС. Значит - ст 138 УК РФ, часть 2...

  5. #4

    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    419
    Цитата Сообщение от soki Посмотреть сообщение
    Если это поле не будет место базированием каких-нибудь ракет, никто ничего не узнает.
    Осталось только скачать с сайта ФСБ карту базирования ракет и не летать над этими участками

    Я знаю случай когда знакомых парапланеристов очень жОстко "приняли" за то, что они летали в районе церкви далеко за городом, куда Патриарх надумал приехать. Причём те кто им руки крутили потом сказали, что могли бы не церемонится, а просто в воздухе из автоматов покрошить.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Чикаго, США
    Возраст
    35
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Egland Посмотреть сообщение
    Осталось только скачать с сайта ФСБ карту базирования ракет и не летать над этими участками

    Я знаю случай когда знакомых парапланеристов очень жОстко "приняли" за то, что они летали в районе церкви далеко за городом, куда Патриарх надумал приехать. Причём те кто им руки крутили потом сказали, что могли бы не церемонится, а просто в воздухе из автоматов покрошить.
    Таких мест не много. И я думаю, вы не подойдете близко к настоящим ракетам выехав просто на пикник.

    В штатах есть какой-то сайт (может часть FAA), где нарисованы зоны где можно летать на частных малых самолетах, а где нет. Когда происходят какие-то важные события, отдельную зону закрывают для полетов и об этом заране предупреждают на этом сайте. Все это, конечно, сделано для малой авиации, но FPVшники пользуются этой информацией.
    А вот в России малая авиация не развита так

  8. #6

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Egland Посмотреть сообщение
    Осталось только скачать с сайта ФСБ карту базирования ракет и не летать над этими участками

    Я знаю случай когда знакомых парапланеристов очень жОстко "приняли" за то, что они летали в районе церкви далеко за городом, куда Патриарх надумал приехать. Причём те кто им руки крутили потом сказали, что могли бы не церемонится, а просто в воздухе из автоматов покрошить.
    Абсолютно безразлично, где и над чем вы будете летать. Вы используете специальное техническое средство, предназначенное для негласного получения информации.

  9. #7

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Чикаго, США
    Возраст
    35
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Абсолютно безразлично, где и над чем вы будете летать. Вы используете специальное техническое средство, предназначенное для негласного получения информации.
    Мне кажется, в жизни может возникнуть много спорных ситуаций, когда ничего плохого не происходит, но балансируешь на грани закона. Или закон устаревший и нечетко прописанный, допускающий разные трактовки. Наверное, такие ситуации дожный расматриваться в судах, и у меня есть наивная вера, что если ты ничего плохого не сделал (имено не сделал, а не не хотел делать, то есть если не знал, что летаешь над секретным заводом, то сам виноват), то можно отделатся в крайнем случае "условно". А если без суда и следствия в Сибирь, то это уже к вопросу о правовом государстве.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    419
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Абсолютно безразлично, где и над чем вы будете летать. Вы используете специальное техническое средство, предназначенное для негласного получения информации.
    Под это можно подвести абсолютно любую фотосьёмку, хоть на телефон. Я же не уведомляю всех собственников того, что в кадре и всех людей на горизонте.

    Цитата Сообщение от soki Посмотреть сообщение
    можно отделатся в крайнем случае "условно".
    Как-то, знаете, не добавляет оптимизма...

  12. #9

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Egland Посмотреть сообщение
    Под это можно подвести абсолютно любую фотосьёмку, хоть на телефон. Я же не уведомляю всех собственников того, что в кадре и всех людей на горизонте.
    Не совсем так. Телефон не является СТС, а FPV- самолет - легко можно так обозвать. Более того, изготовление FPV-Изика - это уже часть 3-я той же 138, еще круче... До трех лет. Как говорится, был бы человек хороший, а статья всегда найдется...

  13. #10

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    http://wikimapia.org

    Там обозначены все известные зоны почти на всем Шарике. Вокруг Москвы обозначены и военные городки и пусковые стартовые базы ПВО и все все все.

    Пользуйтесь наздоровье при планировании места полетов.

  14. #11

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    733
    Докопаться и до столба можно при желании.
    Так и здесь.
    В инете есть много спутниковых снимков, в том же гугле или яндексе.
    Понятно, что они немного устаревшие, но всё таки....
    Я случайно в гугле наткнулся на карту, на которой было помечено место расположение штаба части ПВО, расположение ракет и прочая информация.
    В принципе кто рядом живёт и так знает. Но интересно было ознакомиться.
    Так что, кому надо, тот давно уже всё знает.
    Любые навыки, умения, знания и т.п. можно использовать как и на благо, так и во зло. Здесь всё зависит от намерений человека.

    Да, да. Вот именно про эту карту и говорил.
    http://wikimapia.org

  15. #12

    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    Lithuania
    Возраст
    46
    Сообщений
    162
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Серый Волк Посмотреть сообщение
    Докопаться и до столба можно при желании.
    Так и здесь.
    В инете есть много спутниковых снимков, в том же гугле или яндексе.
    Понятно, что они немного устаревшие, но всё таки....
    Я случайно в гугле наткнулся на карту, на которой было помечено место расположение штаба части ПВО, расположение ракет и прочая информация.
    В принципе кто рядом живёт и так знает. Но интересно было ознакомиться.
    Так что, кому надо, тот давно уже всё знает.
    Любые навыки, умения, знания и т.п. можно использовать как и на благо, так и во зло. Здесь всё зависит от намерений человека.

    Да, да. Вот именно про эту карту и говорил.
    http://wikimapia.org
    K sozaleniju eto Googlevskaja staraja karta ei minimum 3~5 let.
    Pomogite lucse: kak zadav koordinati (5437.0814N,2514.4848E) karta pokazala eto mesto.
    U nas na odnogo liubitelia (on postavil FPV na komerceskuju osnovu) naehali s kontori kontrolirujuscei vozdusnuju zonu. Razobralsia cto letatmozno vezde esli visota neprevisaet 100m, krome zoni aeroporta

  16. #13

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Серый Волк Посмотреть сообщение
    Докопаться и до столба можно при желании.
    Странные вы люди... Да, докопаться МОЖНО, абсолютно на законных основаниях.Так про это и вопрос был от топикстартера... А уж летать-не летать - снимать-не снимать - личное дело каждого. Говорят, в инете и с порнухой сайты встречаются, и даже с жесткой... Ну и что, хотите сказать, что никого не сажают за распространение порно?
    А по 138-й напрячь - милое дело... Почитайте:
    Николай (7.01.2008)

    Здравствуйте! Я в одно время разместил на сайте объявление о продаже радиокамеры, указав комплектацию и то, что это устройство не предназначено для негласного получения информация.
    Я том году сотрудник милиции шелудько устроил провокация в отношении меня, заказав установку видеокамеры в будильник. За это на меня завели дело по 138 ст., ч.3. Законна ли эта провокация? Ведь во первых: я уверен, что будильник с видеокамерой не является СТС, потому что в списке видов написано - пункт 2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования . Стоит союз "и" значит средство должно было содержать в себе модуль отображения информации ( монитор) и обязательно систему документирования. Этих компонентов в будильнике не было!

    ВО ВТОРЫХ: если даже предположить, что каким то образом в будильнике был компонент документирования ( например видеомагнитофон) и компонент для визуального наблюдения ( монитор), а их не было, и этот будильник является СТС, сотрудник милиции шелудько не имел права побуждать, склонять , убеждать делать мной видеокамеру в будильнике (Опубликован Федеральный закон от 24 июля 2007 года № 211-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму", принятый Государственной Думой 6 июля и одобренный Советом Федерации 11 июля 2007 года. Законом вносятся поправки в ряд законодательных актов: УК, УПК, КоАП, законы о СМИ, о ФСБ, избирательное законодательство, собственно Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", а также в Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности".
    Изменения, внесенные в статью 5 последнего, вводят запрет органам (должностным лицам), осуществляющим ОРД, "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".
    ).

    шелудьк мог только сделать проверочную закупку только тех вещей которые я когда-то хотел продать, то есть радиокамеру , которая 100 % не является СТС. Почему шелудько не стал делать проверочную закупку радиокамеры, а спровоцировал меня разместить в будильнике, я могу объяснить только одним: если бы он купил радиокамеру, никто бы никогда не доказал что это СТС, он наверянка и сам это понимает. Я же не предлагал на сайте будильник с видеокамерой и модулем документирования, предлагалась просто радиокамера.
    Я бы не стал это делать, если бы не сотрудник милиции шелудько.

    Вывод просто будильник с видеокамерой, я считаю, что не явлется СТС.
    Попытка провокации шелудько незаконна!!!

    Выскажите пожалуйста свое мнение, к кому мне еще можно обратиться, чтобы получить информацию о том что просто радиокамера не СТС и видеокамера в будильнике тоже не СТС ( потому что не модуля документирования, который обязателен).
    Ведь с списке СТС есть еще телефонные системы, вот в них документировать не обязательно, достаточно прослушивать ( чтоб был приемник с динамиком). Мой телефон 8-9О5-9З9-44-88.

    И еще эксперт написал следующее: этот будильник явлется СТС, потому что относится с списку Специальныхтехнические средств для негласного визуального наблюдения. А в списке есть еще И ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ. Мне не известно с какой целью он упустил это важное слово. Наверное знал что средств документирования там нет, и этот момент будет пропущен. Вот так работают органы, материалы дела я сфотографировал, могу показать, так как обязательство о неразглашении не давал.

    Я уверен, что уже было заведено много дел подобным образом, и считаю это делается для статистики. Давай вместе бороться с таким беспределом.Спасибо.
    <B>
    Ваши действия действительно попадают под санкции статьи 138 УК РФ, но по другим критериям.
    </B>
    Согласно п. 2 Положения о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, и списка видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию.
    Утверждённого ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ N 214 от 10.03.2000 года.
    Вы создали, средства негласного сбора информации, закамуфлированный в бытовой предмет.

    Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию.

    2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
    а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
    закамуфлированные под бытовые предметы ;
    имеющие вынесенный зрачок входа (PIN -HOLE) без визира;
    с вынесенными органами управления камерой;
    из 9006 51 000;
    из 9006 52 000;
    из 9006 53 100
    б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
    закамуфлированные под бытовые предметы;
    имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE);
    работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее; из 8525 30;
    из 8525 40
    в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи. из 8517 50;
    из 8517 80 900;
    из 8525 10 900;
    из 8525 20 990;
    из 8527
    А по поводу законности действий сотрудника милиции, Вам лучше обратиться к адвокату. Для того, чтобы доказать противоправность действий сотрудника милиции, Вам необходимо предоставить следователю доказательства, того в какой формулировке было дано предложение о продаже видеокамеры. Запросить от провайдера документ, подтверждающий факт размещения на сайте объявления и его формулировку.

    Для более подробной консультации звоните 8-902-472-04-10
    С уважением Юдин Олег

  17. #14

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Кстати, раз уж затронули "букву закона", то нашу аппаратуру следует отнести скорее вот к этой категории:
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
    Внимание, вопрос: А в оных законах (или каких-нибудь комментариях к ним) нигде не оговариваются какие-нибудь технические подробности, по которым некую железку относят или не относят к СТС ? ... А то, под это определение равным образом подходит и кабель с двумя "тюльпанами" на концах, и любой комп с видеокартой...
    (Вопрос - не из чувства противоречия, а просто ради удовлетворения детского любопытства...)

    А так, насклько я понимаю, мы своими полетами нарушаем сразу (как минимум) четыре закона, бо у нас (не по номерам статей, коих не знаю, а по смыслу):
    а) летать без бумажки нельзя вообще;
    б) нельзя снимать землю сверху;
    в) нельзя определять координаты с точностью, лучше чем... (а у нас - "лучше");
    г) нельзя излучать на таких мощностях и таких частотах (причем, это относится как к даунлинку, так и к подаваляющему большинству пультов - аплинкам).

    Однако, про то, чем компенсируется суровость российских законов, знают все.

  18. #15

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    А в оных законах (или каких-нибудь комментариях к ним) нигде не оговариваются какие-нибудь технические подробности, по которым некую железку относят или не относят к СТС ?
    это отсюда: http://www.radioscanner.ru/forum/topic12151.html
    понятие СТС ни в одном законе или подзаконном акте не раскрыто, оно толкуется следствием и судом прямо по названию - техническое средство специально предназначенное для негласного получения информации.
    Вот еще:
    Является ли специальным техническим средством миниатюрная видеокамера с ресивером для приема видеосигнала (радиоканал)RC 100 (стоимость до 1500 рублей)Китайского производства. Постановление Правительства №214 пункт 2в"комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи"
    Постановление №214 от 10.03.2000 года регулирует правила ввоза Специальных технических средств для негласного сбора информации.
    Данный комплект не является СТС. т.к. не предназначен для скрытного использования.Модернизация комплекта: камуфляж в бытовые изделия, сокрытие в предметах интеръера, комплектация выносным микрофоном и т.п. переводит его в разряд СТС.


  19. #16

    Регистрация
    06.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,067
    Именно так.... если вы летаете над частным домом и снимаете там когото с умыслом получить информацию не предупредив -то ваши действия не законны...вторжение в частную жизнь...

    Запрятанная видеокамера с читаемой надписью -"Видеокамера"-не является стс..

  20. #17

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Данный комплект не является СТС. т.к. не предназначен для скрытного использования
    Ну, отсюда следует прямой вывод, что наши самолеты - хоть все увешанные камерами - СТС не являются, так как именно для наблюдения (а тем более скрытого !) - не предназначены.
    А предназначены они для "toys&hobby", как всегда и пишут честные китайцы на каждой посылке.

    ... Однако, более защищенной наша опа от этого факта не становится, поскольку все остальные "пункты обвинения" - остаются.

  21. #18

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    733
    Цитата Сообщение от V.Labanauskas Посмотреть сообщение
    K sozaleniju eto Googlevskaja staraja karta ei minimum 3~5 let.
    Pomogite lucse: kak zadav koordinati (5437.0814N,2514.4848E) karta pokazala eto mesto.
    U nas na odnogo liubitelia (on postavil FPV na komerceskuju osnovu) naehali s kontori kontrolirujuscei vozdusnuju zonu. Razobralsia cto letatmozno vezde esli visota neprevisaet 100m, krome zoni aeroporta
    В поиске гуглёвых карт http://maps.google.ru/ вводите свои координаты в таком формате 54.370814 25.144848 и получаете своё место на карте.


    В нашем случае видеокамера замаскирована под самолёт.
    Это подпадает под СТС?

    Или большими буквам писать на крыльях, что ведётся видеосъёмка?
    Человек поднимает глаза и видит надпись "Улыбнитесь, вас снимают!"

  22. #19

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Серый Волк Посмотреть сообщение
    В нашем случае видеокамера замаскирована под самолёт.
    Отнюдь. ... Потому, что в противном случае нужно считать, что видеокамеры часто маскируются под телефоны, компьютеры, и вообще людей (стою это я, значит, с камерой в руке...)

    Насколько я понимаю, главным дифференцирующим пунктом тут является основное и главное предназначение прибора. - Так вот, у моего самолета главное предназначение - летать и радовать владельца, а вовсе не скрыто (как это вообще можно скрыть такой большой самолет ?) чего-то там наблюдать....

  23. #20

    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    Lithuania
    Возраст
    46
    Сообщений
    162
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Серый Волк Посмотреть сообщение
    В поиске гуглёвых карт http://maps.google.ru/ вводите свои координаты в таком формате 54.370814 25.144848 и получаете своё место на карте.


    В нашем случае видеокамера замаскирована под самолёт.
    Это подпадает под СТС?

    Или большими буквам писать на крыльях, что ведётся видеосъёмка?
    Человек поднимает глаза и видит надпись "Улыбнитесь, вас снимают!"
    Proboval vvodit,pokazivaet kakuju to cherniu sovsem ne to mesto, osibka okolo ~10-30Km
    Poprobuite Vi vvesti dannie gde letaete. mozet u Vas budet choroso

  24. #21

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Москва - Jimbaran Bali, Indonesia
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,597
    Ребята это всё хорошо,но если захотят ,,вздрючить,, то заколебут,правильно говорят ,до тех пор всё будет спокойно пока небудет инцидента с применением р/у модели.

  25. #22

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Zaxar Посмотреть сообщение
    Именно так.... если вы летаете над частным домом и снимаете там когото с умыслом получить информацию не предупредив -то ваши действия не законны...вторжение в частную жизнь...
    А если летаете просто над полем - то незаконно используете
    комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
    ,
    закамуфлированный под бытовой предмет или предмет интерьера и
    видеокамеру, обладающую по крайней мере одним из следующих признаков:
    закамуфлированные под бытовые предметы;
    имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE);
    Запрятанная видеокамера с читаемой надписью -"Видеокамера"-не является стс..
    А это ГДЕ написано? Ткните пальцем,плиз...

    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Отнюдь. ... Потому, что в противном случае нужно считать, что видеокамеры часто маскируются под телефоны, компьютеры, и вообще людей (стою это я, значит, с камерой в руке...)

    Насколько я понимаю, главным дифференцирующим пунктом тут является основное и главное предназначение прибора. - Так вот, у моего самолета главное предназначение - летать и радовать владельца, а вовсе не скрыто (как это вообще можно скрыть такой большой самолет ?) чего-то там наблюдать....
    Ничего подобного. В вашем примере - вы используете СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ телефон, КПК или другой аппарат, позволяющий вести видеосъемку. А вот если вы попытаетесь самостоятельно запихнуть микрокамеру в тот же будильник - пример я приводил - вы ИЗГОТАВЛИВАЕТЕ СТС для негласного съема информации.
    Хотите по закону - лицензируйте свой Изик, пишите в заявке, что будете использовать его исключительно для съемки пейзажей зимнего поля, ставьте разрешенную в РФ радиоаппаратуру - и летайте на здоровье в указанных вам местах, а в каждом новом месте - испрашивайте разрешения у местных властей.
    Все остальное - незаконно.

  26. #23

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от V.Labanauskas Посмотреть сообщение
    Proboval vvodit,pokazivaet kakuju to cherniu sovsem ne to mesto, osibka okolo ~10-30Km
    Вероятно, дело в разном представлении одних и тех же координат у разных софтин.

    Есть (вернее, скажу аккуратнее: "я чаще всего встречал") три разных вида:
    DDMM.mmm, DDMM.SS и DD.dddddd, где D/M/S - целые градусы, минуты и секунды, а mmm и ddd - соответственно, дробная их же часть. При этом положение точки иногда не означает вообще ничего, поэтому:

    а) выясните, в каком именно формате вы получаете свои координаты (если они были получены из gps'а в формате NMEA, то это практически однозначно DDMM.mmm);
    б) узнайте, в каком формате их нужно вводить (часто в софте где-нибудь в глубине сетапа можно выбрать представление координат);
    в) если переключиться в более удобный вид не удается, то просто честно пересчитайте секунды в доли минут, минуты с секундами - в доли градусов, или наоборот; - так, как потребуется в Вашем случае.
    Вводите результат - и все попадет туда, куда нужно !

  27. #24

    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    Lithuania
    Возраст
    46
    Сообщений
    162
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Вероятно, дело в разном представлении одних и тех же координат у разных софтин.

    Есть (вернее, скажу аккуратнее: "я чаще всего встречал") три разных вида:
    DDMM.mmm, DDMM.SS и DD.dddddd, где D/M/S - целые градусы, минуты и секунды, а mmm и ddd - соответственно, дробная их же часть. При этом положение точки иногда не означает вообще ничего, поэтому:

    а) выясните, в каком именно формате вы получаете свои координаты (если они были получены из gps'а в формате NMEA, то это практически однозначно DDMM.mmm);
    б) узнайте, в каком формате их нужно вводить (часто в софте где-нибудь в глубине сетапа можно выбрать представление координат);
    в) если переключиться в более удобный вид не удается, то просто честно пересчитайте секунды в доли минут, минуты с секундами - в доли градусов, или наоборот; - так, как потребуется в Вашем случае.
    Вводите результат - и все попадет туда, куда нужно !
    V takom formate telemetrija Smalltim pokazivaet.

  28. #25

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. В вашем примере - вы используете СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ телефон, КПК или другой аппарат, позволяющий вести видеосъемку. А вот если вы попытаетесь самостоятельно запихнуть микрокамеру в тот же будильник - пример я приводил - вы ИЗГОТАВЛИВАЕТЕ СТС для негласного съема информации.
    Не собираясь спорить на эту тему (так как, с одной стороны, я не правовед, а с другой - от результатов наших споров все равно ничего не зависит ), хотелось бы все-таки понять, с какого момента начинается "изготовление", и что является более ключевым словом - "изготовление" или "скрытого/негласного" ?

    Поясните, пожалуйста, в каком из нижеописанных случаев я буду виновен, если:

    - Я положил фотоаппарат в карман, а в кармане оказалась дырка (я еще ничего не снимал, но "изготовление закамуфлированного устройства для негласного съема информации в виде плаща" - уже налицо ?);
    - Я заделался воздушным оператором и для этой цели привязал (скотчем) видеокамеру к каске. - Изготовление очевидно, а скрытности - нуль.
    - Я положил видеокамеру (лицензированную) на торпеду автомобия (не менее лицензированного) с целью записать красоты природы по дороге на дачу. - Изготовления, вроде, нет, скрытность - под большим вопросом...
    А если не просто положил, а привязал тем же скотчем ? А если еще и прикрыл сверху шляпой, чтобы камера на солнце не расплавилась ? - Неужели уже турма сидеть ?
    - Я оставил ту же самую камеру на той же торпеде в припаркованном на ночь автомобиле, чтобы узнать с кем это встречается соседка Дунька.
    Изготовление осталось тем же самым, скрытность тоже не изменилась. Отчетливо изменилась только цель, с которыми оная конструкция была сделана, но про намерения, вроде, мы пока ничего не говорили ?


    Хотите по закону - лицензируйте свой Изик, пишите в заявке, что будете использовать его исключительно для съемки пейзажей зимнего поля, ставьте разрешенную в РФ радиоаппаратуру - и летайте на здоровье в указанных вам местах, а в каждом новом месте - испрашивайте разрешения у местных властей.
    Все остальное - незаконно.
    В таком примере сразу слишком много пунктов, чтобы разобраться с сутью одного единственного критерия, по которому некая совокупность купленных (законно или не очень - оставим пока в стороне) бытовых приборов, соединенных тем или иным образом, превращается в "специальное техническое средство".

    ... А то, что у нас вся жизнь незаконна - так это все знают с детства.

    Цитата Сообщение от V.Labanauskas Посмотреть сообщение
    V takom formate telemetrija Smalltim pokazivaet.
    "В таком" - это в каком ? И соответствует ли он тому формату, что ждет от вас гугль (или кто там ?)

    Не нравится Тимофеева версия, - соберите мою. У меня рисуется честная строка из NMEA.
    Последний раз редактировалось Artie; 18.02.2009 в 23:17.

  29. #26

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Я тоже не правовед, но попытаюсь ответить...
    Производство указанных средств - их создание, восстановление ранее утраченных необходимых свойств, переделка каких-либо иных предметов,в результате чего они приобрели свойства технического средства, годного для негласного снятия информации.
    Сбыт - продажа, обмен на другие товары или материальные ценности, передача в счет погашения долга, в качестве расчета за выполненную работу вместо денежного вознаграждения, в связи с шантажом, дарение и др. действия, связанные с отчуждением технических средств.
    Приобретение - возмездное или безвозмездное получение (покупка, взятие в долг, принятие в уплату долга, в дар, временное принятие от других лиц для определенных целей, получение путем шантажа и т.д.) указанных средств.
    Ваш Изик ГОДЕН для негласного съема информации? Вы его переделали в FPV из обычного планера, " в результате чего они приобрели свойства технического средства, годного для негласного снятия информации"? Или купили на барахолке уже собранным, с камерой, или "взятие в долг, принятие в уплату долга, в дар, временное принятие от других лиц для определенных целей, получение путем шантажа и т.д." ?
    Субъект осознает, что нарушает установленный порядок производства, сбыта и приобретения специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, и желает этого.
    Состав преступления, предусмотренного частью 3 статьи 138 УК РФ, формальный. Преступление считается оконченным с момента совершения действий, описанных в части 3 комментируемой статьи УК РФ.
    Субъектом рассматриваемого преступления является любое вменяемое физическое лицо, достигшее возраста 16 лет.
    Этого достаточно? Нет? Ладно...
    Технологическая классификация специальных технических средств (СТС)
    ........И, наконец, третью группу образуют специальные технические средства, которые предназначены для перехвата (получения) информации на некотором расстоянии от её источника:
    · разнообразие регистраторы виброакустических колебаний стен и труб (систем отопления), возникающих при разговоре в помещении;
    · регистраторы ослабленных акустических полей, проникающих через естественные звуководы (например, системы вентиляции);
    · регистраторы побочных излучений от работающих ЭВМ;
    · направленные и высокочувствительные микрофоны для контроля речевой информации от удалённых источников;
    · средства дистанционного – визуального или видеоконтроля;
    .....
    В таком примере сразу слишком много пунктов, чтобы разобраться с сутью одного единственного критерия, по которому некая совокупность купленных (законно или не очень - оставим пока в стороне) бытовых приборов, соединенных тем или иным образом, превращается в "специальное техническое средство".
    а вот вам ответ -
    Пример видеорегистратор mAVR 2, производство фирмы "Телесистемы". Чтобы он полноценно заработал необходимо: регистратор, карта памяти, видеокамера, преобразователь питания для видеокамеры, гарнитура с микрофоном и выносным управлением. Всё это продается совершенно свободно. Но если Вы соберёте всё это в один комплекс и спрячете для примера в барсетку, то попадаете под санкции ч.3 ст. 138 УК РФ.
    Так и здесь, приобрести Вы это можете, но собрав это...................

  30. #27

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    733
    Вот я об этом и говорил.
    Всё зависит от того, кто и как на это посмотрит, под каким углом, ракурсом, через какие очки, линзы.
    В этой ветке поднимали тему по поводу сюжета показаного по телевидению.
    Про то как один сотрудник милиции собрал дельталёт с камерой, одел очки и отлавливал самогонщиков в лесу.
    Как это расценивать?
    Ноу-хау и СТС?
    Кстати, в бытовых убийствах очень часто орудием преступления фигурирует обычный кухонный нож.
    Им можно и колбаску с селёдочкой порезать и ещё кого нибудь.
    Свободно продаётся в хозяйственном магазине, даже в электричках.

  31. #28

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Господа, на диспут слишком растянулся.
    Ув.Egland поинтересовался, под какой конкретно статьей мы ходим...
    Так вот, "_С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА_" мы все ходим под 138ст УК РФ, как минимум... Я не юрист, наверняка можно и еще с пяток статеек найти...
    И поверьте, эта статья оч-чень нередко применяется...
    До 2006 года видеокамеры в датчиках движения не квалифицировались как СТС, а сейчас уголовных дел по данной формулировке только в Пермском крае несколько.

    Да, по FPV вроде пока не слышно было дел, но это все до поры-до времени, пока просто нас настолько ничтожно мало, что ментам лениво новую тему рыть, искренне надеюсь, что еще долго им будет не до нас... Хотя хрен их знает, при мне прошлым летом в Монино ухарь один все рвался на реактивном джете АН-24 Щелковский догнать... А сколько таких ухарей? А не дай бог, догонит кто?
    Да весь моделизм под такой колпак засунут, еще и в ФЛА вступать заставят...
    Господа, у вас у ВСЕХ лицензионный виндос? И на работе, и дома? Ну ладно, виндос сейчас уже практически все легализовали, а Мотокалк? DVD все покупают только лицензию? Да у нас только на младенца вряд ли статья найдется, а на всех остальных - по десятку.
    А белорусский ловец самогонщиков с санкции руководства наверняка оформил полет как ОРД с применением СТС, хоть они и в лесах - а юристы у них тоже имеются... И адвокаты...

  32. #29

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Ваш Изик ГОДЕН для негласного съема информации? Вы его переделали в FPV из обычного планера, " в результате чего они приобрели свойства технического средства, годного для негласного снятия информации"?
    Хорошо, оставим в покое изготовление. Я не понимаю что такое "негласное снятие информации" в контексте полета самолета - пусть даже и с камерой.
    - Если я слушаю разговор соседей по автобусу левым ухом и не оповещаю об этом факте всю округу непрерывным криком - это тоже негласное снятия информации. Правда, пока без применения технических средств. А вот если я приложу к уху рупор из свернутой газеты - это будет уже с применением ? И газета ведь у меня не лицензирована...
    То есть, где проходит граница, на которой совершенно легальное устройство превращается в специальное средство ?

    Но если Вы соберёте всё это в один комплекс и спрячете для примера в барсетку, то попадаете под санкции ч.3 ст. 138 УК РФ.
    Вы поскипали мои сценарии, на которых я пытался понять что к чему, но сами привели ничуть не хуже.
    Вот эта вот цитата - как раз идеальный пример того, чего я не понимаю:
    Нелегален сам факт вставления батарейки и карточки в специально предназначенные для этого места, или нелегально именно "прятание в барсетку" результата сборки ?
    То есть, если я "соберу комплекс" (по всей видимости, следуя инструкции изготовителя), но в барсетку не спрячу, а буду ходить с ним в гордо вытянутой руке, - то это все равно низя, или пока еще можно ?

    Или необходимо _и_ техническое средство, _и_ его негласное применение ?
    А если да, то мой изик летает совершенно открыто, и я готов на крыле написать подобающие слова.


    ЗЫ: Я в первых рядах высказывал в аналогичных тредах ту очевидную мысль, что причин докопаться до нас - вагон и маленькая тележка, и что летаем мы только до тех пор, пока не наступили кому-нибудь на хвост, и не попали под очередную кампанию по борьбе с онанизмом. ... Но вот именно "негласное снятие информации" (помимо прочих, достаточно очевидных грехов) в данном контексте мне до сих пор остается непонятным.

  33. #30

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Вы знаете, я уже из дома в данный момент отвечаю, все ссылки, с которых я вставлял в цитаты - остались на рабочем компе. Наберите в Яндексе "комментарии к УК РФ", "Специальные Технические Средства" почитайте сами...
    Радиосканер почитайте... Вы мне такие вопросы задаете, как будто я эту статью придумал. Да по мне - летайте вы как вам угораздит, я-то тут причем? Я и сам так же летаю, и сам под той же статьей хожу... Вы не мне, вы следакам свою точку зрения про фотик в плаще доказывайте.

  34. #31

    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Н-камск РТ
    Возраст
    37
    Сообщений
    863
    Лично мое мнение то, что мы пока нарушаем только тем, что используем некоторые технические средства с повышенной мощностью, и тянет это на штраф, а вот все остальное это кто и как использует технику.

  35. #32

    Регистрация
    16.05.2008
    Адрес
    Moscow, UVAO
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,020
    Цитата Сообщение от Egland Посмотреть сообщение
    Я знаю случай когда знакомых парапланеристов очень жОстко "приняли" за то, что они летали в районе церкви далеко за городом, куда Патриарх надумал приехать. Причём те кто им руки крутили потом сказали, что могли бы не церемонится, а просто в воздухе из автоматов покрошить.
    Я смотрел документальное видео, где рассказывалось, стоял человек у окна своей квартиры в глубине комнаты, держал в руке трубку телефона, смотрел на картеж с президентом.

    А снайперы спрашивали начальство по рации "Цель держу, готов стрелять, стрелять?".
    Стрелять в него не стали, но могли.

    Дело было в США.

  36. #33

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    733
    Вот о том и речь, что летаем до первого залёта.

  37. #34

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    перемещено сюда:
    Dragon OSD и Google Earth
    Последний раз редактировалось Diego; 19.02.2009 в 11:55. Причина: несоответствие теме

  38. #35

    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,108
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    .....
    это не ПОЛУОФФ, это ПОЛНЫЙ ОФФ, надо было сделать новую тему.
    Последний раз редактировалось Trusishka; 19.02.2009 в 12:24.

  39. #36

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Trusishka Посмотреть сообщение
    это не ПОЛУОФФ, это ПОЛНЫЙ ОФФ, надо было сделать новую тему.
    ОК, исправился, не злитесь...

  40. #37

    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,108
    Что мне говорить представителю закона, который пытается у меня отобрать вертолет с фото на борту?

  41. #38

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Обыск или изъятие личного имущества должно быть санкционированно судом(прокурор ныне лох полный и ничё санкционировать не имеет права) и в присутсвии двух понятых исключающее участие ментов в качестве оных. Так что если он пытается сделать это незаконно - запиминаешь его данные(номер значка, ФИО и подразделение) и заяву в прокуратуру и в СБ - им тоже "палки" нужны.

  42. #39

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Trusishka Посмотреть сообщение
    Что мне говорить представителю закона, который пытается у меня отобрать вертолет с фото на борту?
    То же самое, что и НЕ представителю закона. Конечно, никто не застрахован от дебила -сержанта ППС, а любой опер сам НЕ БУДЕТ пытаться что-либо у вас отбирать. Так же, как и у дилера наркоту отбирать не станут... Мысль понятна?

  43. #40

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Вы мне такие вопросы задаете, как будто я эту статью придумал. Да по мне - летайте вы как вам угораздит, я-то тут причем?
    Вопросы я задавал только потому, что Вы - единственный, кто начал отвечать не "на уровне здравого смысла" и "одна баба сказала", а со ссылками на статьи и законы. Ну, я - натурально - и предоположил, что Вы (по той или иной причине) знаете о толковании и применении оных законов больше других.

    Никаких претензий у меня к Вам по поводу этих статей, разумеется, нет. А есть интерес (в общем, достаточно абстрактный, потому что если персонально меня с моим самолетом возьмут за жопу, то думаю, что это будет происходить с гораздо более прозаическими обвинениями (и целями ))...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. FPV и таможня
    от cox в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 29.08.2010, 21:59
  2. Одна камера на управление FPV и запись, это возможно?
    от DinAlt в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.06.2010, 19:57
  3. Передатчик и закон. Пропустит ли таможня сей радиоприбор?
    от Astek в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 29.05.2009, 09:13
  4. идеальный самолет для FPV и фото
    от funtik26 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 08.03.2009, 22:08
  5. Использование фотика с битым экраном для FPV и аэрофото
    от Prikupets в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 06.03.2008, 19:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения