Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 214

Предлагаю развить тему воздушного боя(F6D)

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Так и до фотопулемётов дойдём!...

  1. #121

    Регистрация
    09.10.2004
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,347
    Так и до фотопулемётов дойдём!

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    А зачем фотопулемет, если есть канал видео?
    Надо лишь наложить на изображение перекрестие прицела и что-то вроде стоп-кадра по отдельной команде с пульта... Стоп-кадры как-то фиксировать на земле записывающей аппаратурой... Победу присуждать тому, кто больше раз "сбил" противника за определенное время боя...

  4. #123

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Чикаго, США
    Возраст
    35
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Победу присуждать тому, кто больше раз "сбил" противника за определенное время боя...
    Точнее, кто сделал это хотя бы один раз.

  5. #124

    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,446
    Ну что - сделаем заказ smalltim, чтоб добавил в свою телеметрию экран с изображением прицела и в бой?

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Надо ж не только прицел, но и "гашетку" как-то организовать... Кстати, не обязательно это делать по отдельному каналу в аппаратуре в сторону модели - можно поставить под ногу пилота педаль, соединенную с ноутбуком, на который идет видео с модели, и в момент нажатия педали фиксируется стоп-кадр... Длительность "выстрела" надо ограничить... Можно также программно организовать для зрителей "спецэффекты" в виде звука пулеметных очередей и объятых пламенем подбитых противников... Мне кажется, такой бой присутствующим будет интереснее наблюдать не только визуально, но и на телеэкране, как бы с места пилота...
    Короче, простора для фантазии достаточно...

  8. #126

    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,446
    Зрителей укачает через 15 секунд "боя".

  9. #127

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    г. Железнодорожный
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,645
    Записей в дневнике
    570
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Надо ж не только прицел, но и "гашетку" как-то организовать...
    На www.rc-cam.com сделали гашетку просто по короткому увеличению газа до макс. значения. Передергивание - выстрел.
    И не получится очередями стрелять

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Зрителей укачает...
    Ну, у зрителей всегда есть возможность, почувствовав тошноту, перевести взгляд с экрана на носящиеся по небу самолетики...
    А вот пилотов спасут только регулярные тренировки...

  12. #129
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Все очень быстро упрется в толщину кошелька.Пока Вы все летаете с видео малого разрешения и очень бюджетном,но это только начало,чем лучше качество картинки - тем выше скорость и маневр.Сейчас со скоростью до 60 км/час все терпимо,даже блюющий оператор (проблема армейская).А зрителям это нравиться первые 10 минут,потом картинка повторяется и раздражает.А создание атракциона,для зрителей - проще в симе.

  13. #130

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    г. Железнодорожный
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,645
    Записей в дневнике
    570
    Почему Вы собственно вообще о зрителях заговорили?
    Мне кажется зрители вообще никаких самолетиков больше 20 секунд вынести не могут. Даже я когда зритель, не могу на чужие полеты больше минуты смотреть. А сам летаю часами

  14. #131

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от Prikupets Посмотреть сообщение
    Почему Вы собственно вообще о зрителях заговорили?
    Мне кажется зрители вообще никаких самолетиков больше 20 секунд вынести не могут. Даже я когда зритель, не могу на чужие полеты больше минуты смотреть. А сам летаю часами
    Вы неправы. Зависит от сюжета. Вы долго можете смотреть на машину катающуюся по кругу? Или хоккеиста гоняющего шайбу? А теперь добавили интригу, то есть сюжет. Машины борются за то чтобы приехать первыми, хоккеисты за то чтобы больше забить шайб. Плюс переносимо по телевидению. Телевидение популяризирует, возникает коммерческий интерес, тотализаторы, реклама и т.д.. В итоге получаем зрелищный вид спорта.

  15. #132

    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва 2.4 ghz
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,577
    Мне тоже кажется что по крайней мере на начальном этапе нужно думать о собственном фане, а зрители, коммерческий успех, реклама, спонсоры, международные чемпионаты с миллионами зрителей это все вторично и потом, это как человеку который покупает китайскую радионяню на ебай задумываться о коммерческой съемке с воздуха и тому подобных услугах. Эх вот приедет мой мотор соберу изи глайдера и обязательно приеду куданибудь к комунибудь, а то я даже вместе просто с кемто не летал по FPV

  16. #133

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Вот видео как Арти гоняется за РэдСоником. http://89.179.244.99/0511030854_flig...0513141644.htm . Не хватает Арти поворота камеры влево-вправо

  17. #134

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    разве это погоня? помоему обычный полет

  18. #135

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от funtik26 Посмотреть сообщение
    разве это погоня? помоему обычный полет
    Соглашусь, драйва мало, но уже что то. Мы ведь только учимся, неправда ли

  19. #136

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от funtik26 Посмотреть сообщение
    разве это погоня? помоему обычный полет
    "Докладаю голосом":

    Это оно "снаружи" выглядит как обычный полет, но для того, кто пытается удержаться "на хвосте" - это форменная погоня. Потому что:
    а) разница в аппаратах все-таки существенная, и повторить на безэлеронном легеньком изике все эволюции "полного" куляриса - непросто уже само по себе;
    б) потеряв на секунду "преследуемого" из кадра, без полного привода камеры найти его в небе оказывается нетривиально (даже с подсказками стоящих рядом коллег, и даже учитывая его немалые размеры и яркую ленточку);
    в) требуется отдельная тренировка, чтобы догнав "соперника", не врезаться в него, но удержаться на относительно короткой дистанции (поэтому, в частности, этот ролик получился не шибко зрелищным: у меня не десяток изиков, а у Димы - не десяток кулярисов, так что, несмотря на Сашины крики "Давай-давай, тарань его !" , я - в кажущиеся мне опасными моменты - тут же отворачивал или проходил мимо (в результате чего тут же переходил к пункту "б");
    г) это еще "ведущий" летал нарочно спокойно, а под конец - даже заранее предупреждал о своих маневрах. Если бы он пытался уворачиватся или сам заходить в хвост - то вся запись состояла бы из сплошного пустого неба при нарезании кругов в поисках соперника, разбавленных редкими пятисекундными проходами встречным курсом...

    Соответственно, я для себя сделал примерно такие выводы:
    1. Маневренности для "боя" изику явно нехватает (неужели кто-то сомневался ? )
    2. Двухкоординатный привод камеры с хэдтрекером - жизненная необходимость.
    3. Камера с BLC - примерно такая же необходимость.
    4. Без регулярных тренировок, пункты с 1 по 3 - бесполезны.
    5. Без "спонсора" с толстым кошельком - бессмысленны пункты 1, 2, 3 и 4.

  20. #137

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    Все очень быстро упрется в толщину кошелька.
    Эт точно. Я вот пока жду когда HD станет по три, но большЫе, и очки по пять но маааленькие

  21. #138

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Эт точно. Я вот пока жду когда HD станет по три, но большЫе, и очки по пять но маааленькие
    Все перепутали !

    Очки - большие, а HD - маленькие (а вернее, быстрые; - маленькие, но тормозные уже есть).

  22. #139

    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва 2.4 ghz
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,577
    а что такое камера с BLC?

  23. #140

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Чикаго, США
    Возраст
    35
    Сообщений
    637
    Back Light Compensation. Темные и яркие участки на одном кадре лучше видны.

  24. #141
    EXT
    EXT вне форума

    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Дубна
    Возраст
    41
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    "Докладаю голосом":
    г) это еще "ведущий" летал нарочно спокойно, а под конец - даже заранее предупреждал о своих маневрах. Если бы он пытался уворачиватся или сам заходить в хвост - то вся запись состояла бы из сплошного пустого неба при нарезании кругов в поисках соперника, разбавленных редкими пятисекундными проходами встречным курсом...
    хорошее видео, показательное
    впринципе если в воздухе будет 4-5 самолетов, то в кадре всегда ктото будет
    но одно совершенно ясно столкновения будут, и чаще всего жесткие
    ну и самолеты конечно другие нужны для этого

  25. #142

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от EXT Посмотреть сообщение
    впринципе если в воздухе будет 4-5 самолетов, то в кадре всегда ктото будет
    Если в воздухе будет пять самолетов, то у двух участников в кадре всегда будет каша !

    В одной из записей (третий полет, начиная где-то с 2:30) у меня периодически видна накладывающаяся картинка от передатчика Тимофея (при том, что он работал на соседнем канале, а антенна у меня - худо-бедно, но направленная). Так что, в диапазоне 2.4 больше четырех летчиков не может быть просто по определению, а как будут влиять на соседей гармоники от передатчиков, например, на 1.2 - вопрос пока еще совсем не исследованный.

  26. #143

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    Artie вот именно это я и имею ввиду что интерес только у пилотов, а если бы был не кулярис а тот же самый фанджет- да фик за ним угонишься, пока будешь догонять у первого уже аккум сядет.

  27. #144

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    "Дык, стопудово !"

  28. #145

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    так что предлагаю придумать что то типа редбулла по очкам

  29. #146

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от funtik26 Посмотреть сообщение
    так что предлагаю придумать что то типа редбулла по очкам
    РедБул это вторая тема и тоже актуальна, для неё нужно открыть новую тему .

    Воздушный бой

    По поводу это сложно, невозможно, дорого, вот когда нибудь но не сейчас и т.д. В общем давайте не будет ставить для себя заранее стены, а будем просто идти вперед и стены которые станут сами перед нами будем сносить.
    В итоге ясно что для полноценного боя нам потребуется:
    1. Привод камеры в 2 осях, лучше чтобы он крутился на 360, но и 180 по первой можно.
    2. Самолеты должны быть максимально приближенные по тактико техническим характеристикам.
    3. Нужен штурман
    4. Лента длиной 5м с нитью 5м вполне пригодна для боя.

    Предлагаю придумать сюжет боя, который подойдет для нас. То есть позволит легче находить (действия должны быть немного предсказуемы). То есть не тупо рубилово, хотя это тоже вариант, а чтонить осмысленное. Но хотелось бы сразу обстрагироватся от стереотипов военной тематики, типо бомбардировщики и т.д., понимаю это первое на ум лезит, но думою нужно придумать чтото более зрелещное. Допустим объединить гонки РэдБул с боем, типо все несутся по определенному маршруту, кто быстрее, а за отруб ленты плюс ещё сколькото очков. И зрелешно и драйвово и вслучае отсутствия отрубов не бесмысленный полет получается.

  30. #147

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    тогда уж лучше полет по маршруту, со скидываньем маркера в нужном месте, по пути отрубы ленты, но опять же сколько человек сможет одновременно лететь, 2, 3? ведь у всех аппаратура разная, у кого то на 2.4 у кого то на 40, у кого то видео на 2.4 тогда моя аппа будет его сигнал забивать

  31. #148

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от funtik26 Посмотреть сообщение
    тогда уж лучше полет по маршруту, со скидываньем маркера в нужном месте, по пути отрубы ленты, но опять же сколько человек сможет одновременно лететь, 2, 3? ведь у всех аппаратура разная, у кого то на 2.4 у кого то на 40, у кого то видео на 2.4 тогда моя аппа будет его сигнал забивать
    Это нормальная ситуация, организаторы будут следить за частотами и в бой выпускать только тех кто не пересекается. Даже 2 самолета это уже круто , а скоро думою появятся модельные видео передатчики которые содержат больше каналов и не пересекающиеся с rc. В общем будущее за нами .

  32. #149

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    Предлагаю придумать сюжет боя, который подойдет для нас.
    Зона 80Х80м - залет за зону штраф
    Лента 20метров Х 3см (полисилк)
    Бой 1Х1
    Для облегчения отруба ленты разрешить любые феньки, как то липкий лоб,шкурка, булавки, пассатижи и т. д.

    з.ы. Поясню почему такая длинная лента- по сути это траектория самолета, дык вот ежели она длинная и визуально различимая значит её легше будет словить в кадре, даже если оппонент слиняет из кадра, хвост останется. Думаю также, что изики и подобные аппараты легко утянут и 30 метров, просто нужно поэспериментировать с лентой
    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 15.05.2009 в 23:04.

  33. #150

    Регистрация
    19.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,867
    Андрей, а как они зону контролировать будут, та? Ведь угол очень ограничен, и чем ниже - тем сложнее, я так думаю.

  34. #151

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Эх, ребята, Вы пытаетесь облегчить условия для нахождения ленты, но вы судите по своему опыту, а его у нас мало. Уверяю Вас найти соперника будет не так сложно, притом со штурманом. Отличайте профессиональный подход, с тактикой, тренировками и т.д. с хоббийными увлечениями. Хотя соглашусь, обсуждение сейчас как раз на хоббийном уровне, но поправки на будущее стоит делать.

    20 метров сложно будет тянуть, циларус с 5 метровой лентой еле тянул, пилот вечно жаловался что тянет слабо.

  35. #152

    Регистрация
    19.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,867
    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    Эх, ребята, Вы пытаетесь облегчить условия для нахождения ленты, но вы судите по своему опыту, а его у нас мало. Уверяю Вас найти соперника будет не так сложно, притом со штурманом.
    Ну если у Курылева мало опыта, тогда и сказать нечего...Вы вот рассуждаете довольно забавно, сразу видно, что к практике боев отнешения Вы не имеете.
    Вам советы дельные дают, если послушаете, скорее всего сильно сократите свой путь.

  36. #153

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну если у Курылева мало опыта, тогда и сказать нечего...Вы вот рассуждаете довольно забавно, сразу видно, что к практике боев отнешения Вы не имеете.
    Вам советы дельные дают, если послушаете, скорее всего сильно сократите свой путь.
    Я никого не хотел тут обидеть. Но опыта у нас нет управления по FPV, и я не указываю на кого то конкретно, я говорю про всех. Я например уже почти 2 года летаю по FPV и высоки, и низко, и далеко, и близко, но все равно могу сказать что опыта по сути ноль. У нас есть опыт тупо летать блинчиком и смотреть на все сверху в низ, а вот вести бой по очкам это уже совершенно другая история.

    А вот практика боев у меня как раз есть, я долго занимался F2D имею звание и много регалии в том числе на международном уровне и поэтому я с таким оптимозмом гляжу в перед. Нынешняя ситуация сравнима с тем как я в школе летал на КМД(камодах) и думал что ленточку срубить будет нереально, а потом стал летать на мошных мторах Cyclone и стал срубать ленточки. Так вот сейчас мы стоим на ступеньке эволюции когда у нас нету ни техники ни опыта и тыпаемся из это судить что мы можем.

  37. #154

    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва 2.4 ghz
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,577
    А я так и не понял, ктолибо пробовал не просто приследовать а чтоб два самолета были с ленточками и пытаться отрубить друг у друга? Мне кажется это будет намного интереснее по крайней мере для пилотов (я предлагаю о зрителях пока забыть мы всетаки пилоты тут а не зрители и делаем в первую очередь для себя) и может быть даже будут отрубы ну или хотябы столкновения что будет конечно разрушительно но хотябы какйто результат.

  38. #155

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    я долго занимался F2D имею звание и много регалии в том числе на международном уровне и поэтому я с таким оптимозмом гляжу в перед. Нынешняя ситуация сравнима с тем как я в школе летал на КМД(камодах) и думал что ленточку срубить будет нереально, а потом стал летать на мошных мторах Cyclone и стал срубать ленточки. у нас нету ни техники ни опыта и тыпаемся из это судить что мы можем.
    ??? Международные? С каждым опусом растём!
    А за русский, который ВЕЛИКИЙ, я бы на месте модератора давно забанил...
    Тыпаться - это верх изящества!!!
    Завтра, кстати, на стартах F2D переговорю с Новосибирцами... По поводу...А был ли мальчик?

  39. #156

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Андрей, а как они зону контролировать будут, та? Ведь угол очень ограничен, и чем ниже - тем сложнее, я так думаю.
    Леха, они будут контролировать зону по слуху, с помощью уха внимающего словам мяханика. Механиков на бою никто не отменял,точно в FPV без него просто не обойтись. Пока по OSD контроля за противником нет, обязательно будут звучать команды типа верх на два или вниз на пол шестого
    Особливо одаренные смогут работать пардон одним очком, в смыле глазом изнутри, другим снаружи. Это вполне реально, иногда так работают видеоопопрераторы и фотографы.

    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    20 метров сложно будет тянуть, циларус с 5 метровой лентой еле тянул, пилот вечно жаловался что тянет слабо.
    Речь идет о ленте из ПОЛИСИЛКА. Обычный ZOOM легко таскает стандартную 15 метровую бойцовую ленту. С лентой 20-25мХ2-3см справится самая задрипанная электричка.

  40. #157

    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    231
    Давайте перенесем идею футбола или другого командного вида спорта на наш предпологаемый.

    Допустим зона квадрат, в противоположных углах обычные воздушные шарики (с гелием) чтоб летали на разных высотах привязанные к земле.

    Две команды должны защитить свой тыл (шарики) от другой команды.
    А самолеты сбивать - это ленточки, отрезали кусок - выбыл.

    Вроде команды и интерес есть.

    Если модели будут типа - Мини икар ГРИНИ, то и футбольным полем можно ограничить. Главное иголку на нос приделать.
    Слишком большое поле это тоже самое что футбол 3 на 3 на стандартом футбольном

  41. #158

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от denisry Посмотреть сообщение
    Допустим зона квадрат, в противоположных углах обычные воздушные шарики (с гелием) чтоб летали на разных высотах привязанные к земле.
    Идея с шариками трудно реализуемая.
    1. Изрежете пенопластовые лбы нитью от шаров
    2. Гимор с баллонами гелия
    3. Привязанные шары даже при слабом ветре гуляют по небу как пьяные.

    Если делать подобное, то опять же лучше с лентами привязанными на 8ми метровую или большу удочку, но нужен умеренный ветер. Мы так пробывали, только на ДВСах, было забавно.

  42. #159

    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    231
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Идея с шариками трудно реализуемая.
    1. Изрежете пенопластовые лбы нитью от шаров
    2. Гимор с баллонами гелия
    3. Привязанные шары даже при слабом ветре гуляют по небу как пьяные.

    Если делать подобное, то опять же лучше с лентами привязанными на 8ми метровую или большу удочку, но нужен умеренный ветер. Мы так пробывали, только на ДВСах, было забавно.
    Впринципе вы правы, но об 8ми метровую удочку можно не только порезать но и поломать пенопластовые лбы.

  43. #160

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    Я никого не хотел тут обидеть. мы можем.
    Шурик!
    Это я МУДАК! Не понЯл, с кем общаюсь! Привет Гусёнышу и пр... Отпишись в личку.... О тебе сегодня вспоминали, с любовью...
    Трифон, редиська, победил...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. строим первое судно на воздушной подушке
    от ванька в разделе Другие
    Ответов: 1642
    Последнее сообщение: 04.11.2017, 17:06
  2. Командный воздушный бой 1:12
    от amigaman в разделе Радиобой
    Ответов: 243
    Последнее сообщение: 05.07.2010, 12:05
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.04.2010, 04:16
  4. Воздушный винт
    от scaner в разделе Новичкам
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.02.2010, 22:09
  5. Воздушные змеи - кто они !?!?
    от Minus в разделе Курилка
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.09.2006, 19:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения