Предлагаю развить тему воздушного боя(F6D)

[maloii]

Предлагаю развить тему воздушного боя самолетов нашего класса. Думою если он дойдет до FAI то его скорей всего обзовут F6D.
Стоит обсудить следующие моменты:
1. Виды боев (одиночные, командные)
2. Тип самолета
3. Правила
4. Популяризацию

Если кто не в курсе то суть воздушного боя заключается в том что к самолетам привязывают длинные ленточки и задача боя догнать самолет и пропеллером отрубить кусок ленты, чем больше отрубил тем больше очков. Думою стоит обдумать командные бои, когда 2 команды бьется друг против друга с несколькими самолетами одновременно и одиночные поединки.

Думою что бой должен идти по времени и в жестко ограниченном квадрате, за вылет из него штрафные очки или проигрыш боя.

Также нужно выбрать схему самолета которая подойдет для этой задачи лучше всего. Думою из дешёвых и простых на начальном этапе можно взять супер зум пилотажевский, далее я думою все уйдет в мощные двс и супер маневренные схемы летающее крыло.

С точки зрения популяризации, думою этот вид спорта будет очень популярен так как имеет огромный потенциал с точки зрения передачи видео картинки, думою спортивные видео каналы подхватят его быстро.

Также предлагаю встречаться переодически и бится ради забавы

[F.R.]

Мда... я согласен будет здорово))) НО: Сразу будет возникать вопрос: А не будут ли постоянно пересекаться каналами видеопередатчики, если скажем на бою будет одновремненно 4 модели? Постоянное искажение картинки будет, думаю, обеспеченно
Второй вопрос: Нормальный видео комплект (камера+ передатчик) стоит от 200 президентов и выше .... а если самолет проторанят и все это чудо бум....
Самый "банальный" вопрос: А если у меня самолет с толкающим винтом?

И это тока начало.....

[Alex]

ДумОю, что сночало надо почитать про RC combat, потом попробовать отрубить ленту без камеры, и уж потом понять, что бои по камере - это бред.

Но все спортивные и центральные каналы обязательно заинтересуются.

Хотя...раньше считали, что и Опен тоже бред...

[funtik26]

думаю стоит сначала полетать по камере на том же зуме, свифте или чем то похожем, пробл...ся и забить на это занятие

[maloii]

Ну в общем я старый боец, занимался профессионально кордовым воздушным боем, и довольно таки успешно. В общем попасть по ленте можно . Если у Вас толкающий винт, в общем толкайте его дальше , тут спорт и подходить к нему нужно спортивно. Если все разовьется то на самолеты будут наложены жесткие ограничения.

От столкновения никто не застрахован и платить будет тот чья это модель, спорт есть спорт. Мы например когда соревновались на старты брали по 10 самолетов и в лучшем случае 2 возвращались домой. Но ломались именно самолеты, а не оборудование. В нашем случае столкновение менее вероятно так как у нас 3 оси свободы, но возможны и что самое главное 100% будут. Столкновения как правило относят к моментам зрелищности.

По поводу видео передатчиков, есть 8 каналов 100% не пересекающихся. То бищ 8 самолетов в небе. Каналы будут регламентированы правилами и строго контролироваться. Думою с развитием всего этого появятся самодельные передатчики/приемники которые увеличат количество каналаов и станут более защищенными.

[Matrixro]

Для этого даже симулятор практически есть. ИЛ-2 Штурмовик называется. Включаем реалистичный уровень сложности и вперед. Камеры обзора переключить не получится, на карте чисто, самолеты за километр цифрами не помечены, так что только визуальный контакт. Очень сложно, а ведь это всего лишь игра.
Квадрат не ограничить, т.к. по камере границы не определить, а МФД с картой боевых действий на борту не имеется.
Хотя проблему с границами и сложностью поиска противника можно решить если поставить рядом помощника (штурмана).
Да, и бои должны быть только коммандные. А то обычный бой из 2 самолетов уныло зрелище, а через камеру вообще ни когда не сойтись.

[maloii]

Давайте так, посты с настроением типа это сложно, дорого, и вообще мы ещё летать не умеем не будем писать здесь. Не умеете летать учитесь, а здесь рассуждать конкретно и конструктивно на тему воздушного боя по FPV. На зуме я летал и успешно, винт конечно мельтешит, ну а что поделаеш, такая видно у нас судьба или давайте думать чем можно изменить нашу судьбу.

Мы говорим о спорте, а спорт это азарт и конкурентность, котороя вознаграждается призами и всобщей уважухой, разве не стоит ради этого убить пол жизни?

Для этого даже симулятор практически есть. ИЛ-2 Штурмовик называется. Включаем реалистичный уровень сложности и вперед. Камеры обзора переключить не получится, на карте чисто, самолеты за километр цифрами не помечены, так что только визуальный контакт. Очень сложно, а ведь это всего лишь игра.
Квадрат не ограничить, т.к. по камере границы не определить, а МФД с картой боевых действий на борту не имеется.
Хотя проблему с границами и сложностью поиска противника можно решить если поставить рядом помощника (штурмана).
Да, и бои должны быть только коммандные. А то обычный бой из 2 самолетов уныло зрелище, а через камеру вообще ни когда не сойтись.

Квадрат можно ограничить средствами OSD. Также и контролировать его можно. Плюс визуальный контроль судьями.

По поводу штурмана предложение принято

[Djmork]

Имхо ленточки это не то вот ели бы туда от страйкбола ружжо
Зато еще добавиться такая характеристика самика как живучесть И дули можно устраивать как рыцари на лошадях .

Зы: для таких целей думаю и самики и фпв комплекты будут самые простые а при крашах как правило ничего не ломаеться из оборудования. Камеру тоже можно броинровать не с цифровиком же летать

[maloii]

Имхо ленточки это не то вот ели бы туда от страйкбола ружжо
Зато еще добавиться такая характеристика самика как живучесть И дули можно устраивать как рыцари на лошадях .

Нее, это уже опасно, не хотел бы я сидеть на линии огня, притом в очках ничего не видя. Если судьи засудили так можно типа нечаянно по ним очередь провести . Ленточки уже годами рубят и всем это нравится.

[Djmork]

Класс быо бы как lasertag сенсоры повсить на самолет скажем на крылья оперение нос. Далее на каком нить штырьке яркий светодиод. как тока лазером определенное количество раз попали на сенсоры светодиод загораеться и игрок выбывает . Лазер обычный от указки скажем 5 импульсов в секунду.

[maloii]

Класс быо бы как lasertag сенсоры повсить на самолет скажем на крылья оперение нос. Далее на каком нить штырьке яркий светодиод. как тока лазером определенное количество раз попали на сенсоры светодиод загораеться и игрок выбывает . Лазер обычный от указки скажем 5 импульсов в секунду.

Боюсь пока ленточками более реалистично. Притом можно хоть сейчас цеплять и гонятся. Кто не верит что попасть можно, то посмотрите мое последнее видео

[funtik26]

Малой я готов свой самик переделать на тянущий винт, чтобы скорость и мощность была повыше, так же как и управляемость, и могу прокатить на нем по очкам. уверен укачает........ летал я за другими самолетами, даже если договориваться лететь рядом в прямой видимости сложно держаться, а если противник еще и улепетывать будет

[maloii]

Вношу свои предложения.

Квадрат боя думою стоит делать в районе 1000x1000м. 1км и довольнатаки большое расстояние и по дальности пробьет rc и визуально контролируемое расстояние. По углам квадрата нужно посадить судей с флажками, судьи будут контролировать залет. Думою залет будет относительно точным, то есть наказание будет за явный залет, плюс нимус 50 метров учитыватся не будет. В случае залета, бой проигрывается тем кто залетел, так как это нарушение средств безопасности.

Количество моделей у экипажа вопрос обсуждаемый, но думою не стоит уходит от класики и допускать 2 модели.

В экипаже будет 2 человека, пилот и механик, он же штурман + помощник(помощник не обязательный и нигде не документируется, но он всего 1).

Поединок (1 на 1)
После взлета самолеты должны разлететься в разные углы квадрата и после отмашки рефери начать бой. В случае если самолет соперника упал, то оставшийся самолет должен выполнять плавный облет квадрата без выполнений сложных фигур, в случае выполнения сложной фигуры (бочка, петля) бой считается проигранным.
В случае падения самолета, механик или помощник(кто то один из них и только 1) могут забежать в квадрат и вынести его, пред этим предупредив пилота соперника, громким криком. В случае если механик или помощник забежал во время боя в квадрат или забежал при падении но без предупреждения пилота соперника то бой считается проигранным.
Бой длится 5 мин. Время боя обсуждаемое.
Каждая секунда полета считается очком в плюс, секунда падения в минус, то есть лежать на земле в 2 раза убыточней. Но в случае если никто не отрубил эти секунды распределят победу.
Каждый отруб будет считаться +100 очков.
Механик может реанимировать самолет любыми подручными способами. Но если поломано система управления или система радио контроля(rc/av) то самолет реанимировать нельзя, так как он предоставляет потенциальную угрозу. Но можно запустить запасной самолет. Запосной самолет можно запустить только после того как упавный самолет покинул квадрат.
Ксатати возможно упавший самолет не стоит реанимировать и доставать из квадрата, так как 1км бегать не супер . Тогда просто нужно запускать запосной самолет.

Продолжение следует

[PocketM]

maloii, показательное видео, вычеркиваем изики и подобные планеры из FPV бойцовок
Тут надо истребы на хороших установках с бешеными скоростями, вот тока будет интересно

Хе:"После взлета самолеты должны разлететься в разные углы квадрата и после отмашки рефери начать бой." После того как самолеты встретятся разбудить зрителей и судей громким хлопком...

[maloii]

Вот видео классического воздушного боя


А вот пример rc воздушного боя.

[Djmork]

А зачем ограничивать радиус квадратом? Пусть себе летают где хотят всеравно дальность рс не бесконечная. Лучше вобще сделать 2 лагеря синие и красные и путь он друг от друга на удалении 1 км будут и задача обнаружить вражеский самолет первым взади пристроиться и срезать ленту потихому

[maloii]

Квадрат полюбому должен быть, так как это требует безопасность, а то будешь летать и над населенными пунктами и проезжими улицами.

Прикинул по карте, 1 км это круто думою 500м выше крыши. Например в видео которое выше, там я укладывался в 250м

[serj]

Квадрат полюбому должен быть, так как это требует безопасность, а то будешь летать и над населенными пунктами и проезжими улицами.

Квадрат надо ограничить координатами, показывать в OSD. Судьи пусть смотрят картинку обоих пилотов

[Alex]

У этой темы большое будущее! С интересом буду следить! Видео боя по камере будет хитом или "ш" первая....?

[Шифт]

Только нужно обязательно сделать не ленточки а вот такую штуку http://www.rcgroups.com/forums/showt...+fight+airsoft

Вообще мне стыдно за тех из fpv пилотов у которых руки из правильного места растут (я к сожалению в их число не вхожу) что они не то что не рубятся во всю на твинстарах оборудованных страйкбольными пушками которые стреляют пластиковыми шариками а даже ни одного пробного видео нет во всем интернете! Фред и какойто парень с испанского форума который там гдето в середине темы есть - единственные! И никто еще не попробовал собственно срубить ленточку по fpv хотя по fpv летают тысячи человек по всему миру!!

А про безопасность это просто смешно - надень на человека маску на глаза и по нему можно хоть год стрелять из самого мощного страйкбольного оружия, эта сволочь не то что не помрет так еще и кричать и ругаться будет, а вот если тот же человек поймает пару тройку двсных бойцовок на полной скорости в мягкие но важные части тела то это может закончиться очень плачевно

[maloii]

Только нужно обязательно сделать не ленточки а вот такую штуку http://www.rcgroups.com/forums/showt...+fight+airsoft

Вообще мне стыдно за тех из fpv пилотов у которых руки из правильного места растут (я к сожалению в их число не вхожу) что они не то что не рубятся во всю на твинстарах оборудованных страйкбольными пушками которые стреляют пластиковыми шариками а даже ни одного пробного видео нет во всем интернете! Фред и какойто парень с испанского форума который там гдето в середине темы есть - единственные! И никто еще не попробовал собственно срубить ленточку по fpv хотя по fpv летают тысячи человек по всему миру!!

А про безопасность это просто смешно - надень на человека маску на глаза и по нему можно хоть год стрелять из самого мощного страйкбольного оружия, эта сволочь не то что не помрет так еще и кричать и ругаться будет, а вот если тот же человек поймает пару тройку двсных бойцовок на полной скорости в мягкие но важные части тела то это может закончиться очень плачевно

Вы уж извините, но я за гуманный вид спорта. Если с ленточками столкновение случайность, то в случае страйк фпв будут летать потенциальные трупики. Вообще в нашем случае не будет таких башенных скоростей и за преднамеренное столкновение можно засуживать. В F2D есть статья за преднамеренное столкновение, но я не видел чтобы по ней когото наказывали, так как скорости такие большие что непонятно кто и кого. У нас все будет тихо и спокойно, иначе картинка будет смазанна в очках . У нас будет преобладать тактика!

[funtik26]

есть другое предложение0 бой фулл контакт, скачиваем схемку из блога Прикупца, ставим на изики ракеты и стреляемся, с 30 метров- изика пробивает насквозь, раненых не будет

[maloii]

есть другое предложение0 бой фулл контакт, скачиваем схемку из блога Прикупца, ставим на изики ракеты и стреляемся, с 30 метров- изика пробивает насквозь, раненых не будет

Хватит флудить! Я тут предлагаю обсуждать вид спорта, а не детскую забаву. Вашей ракетой можно и голову прохожему прошибить, и дай бог он останется раненым! Я понимаю вам лиж бы кровь и много щепок, а я вот хочу нормальный вид спорта!

[funtik26]

с 50 метров ракета уже относительно безопасна, это во первых, во вторых мы уже дааааавно летаем и стреляем друг по другу, ракет и запалов фик напасешься на эту развлекуху
хотите с ленточками? могу побыть мишенью

[maloii]

Приезжайте, полетаем с ленточками я только за .

Думою для полноценного боя нужен привод камеры который поворачивается на 360 градусов, думою у soki есть опыт, прошу поделится

[Djmork]

кстати рубить ленты можно и не винтом а крыльями на концы крыльев прикрепляем булавки и усе лента с крыла когда соскакивает о торчащий штырек с шариком легко рветься. А это упрощает задачу многократно можно вобще как ястреб пикировать на цель метров с 300

[Lazy]

Думою для полноценного боя

Вам бы просто в радио боях полетать, сразу бы поняли всю ненужность этой затеи

можно вобще как ястреб пикировать на цель метров с 300

Сталинские соколы, ржунимагу...

[FVA]

Хе...Внесу свой взгляд на эту тему.
Для боя c FPV нужны не скоростные зумы и вжики, а тихоходные изики (или типа того) с пешеходной скоростью.
Или проще: рубята, попробуйте в очках погоняться за вороной или прочей летающей живностью на том вже изике или твине. Хрена, у вас получится.
Я пробовал и неединожды. И если б не стоящий рядом человечек, глазеющий в небо и подсказывающий в какую сторону лететь, то я б и не догадался что рядом летит ворона или орёл (чаще он).
ЗЫ Эта тема уже опробована и заэксперементирована у нас в клубе. Посмотрите на forum.modelka.com.ua

[maloii]

Не все так страшно как вам кажется, вон бойцы летают на 180км/ч и рубят, даже радио бойцы летают и рубят, хотя соглашусь занятие у радийщиков не благодарное. Но у нас есть все основания и потенциал. Сейчас за воронами не получается гонятся, а вот через годик будем их на фарш пускать закрытыми глазами ! Проблема в данном случае это ориентация в пространстве. Думою с приводом камеры 360x180 можно легко гонятся. Я даже с приводом 180x90 могу найти и сесть на хваст самолету.

[FVA]

Кароче:
2 команды.

1. Бобмардировщик (тот же твинстар или подобное) с ленточками на крыльях, задача сбросить груз-бомбы в заданный квадрат.
2. Истребители, стартующие с квадрата и не допускающие бомбардировщик сбросить бомбы.

У каждого пилота в очках в обязательном порядке помошник.
Это так, вкратце....

[funtik26]

Maloii ну давай пересечемся где нибудь, я буду летать по видеоочкам в пределах видимости, с 3 метровой ленточкой на хвосте в полгаза посмотрим сколько раз сможешь сделать отрубы.
если будет отруб поставлю камеру на другой пенолетик, и посмотрим что из этого выйдет
с бомбардировщиками уже интереснее но придетсмя опять FULL контакт.
интересно а кто нибудь пробовал хоть раз пролететь змейкой вокруг столбов на которых провода? просто так ради интереса, а то уже биться все начали

[Lazy]

Я даже с приводом 180x90 могу найти и сесть на хваст самолету.

Кто нибудь может это подтвердить? Или это ваше личное мнение?

[FVA]

с бомбардировщиками уже интереснее но придетсмя опять FULL контакт.

Никаких фулл-контактов ! Только ленточки, которые "срезать" с бомбардировщика. Чисто тактический бой и с пешеходной скоростью !
На истребителях тоже ленты. Свой у своего срезал ленту - досвидания.

[funtik26]

а скорость кто будет регулировать? я бы на тот же твинстар поставил пару вертолетных двигателей, полный газ, 3 секунды и пока противник набирает высоту я уже буду в точке сброса бомбы, противник набрал высоту а я уже на свой базе охлаждаю аккумуляторы

[Djmork]

Фиргня это все что типа невозможно сложно плохая затея и т.п. Я тоже когда то играл в ил-2 на сервере где были отключены внешние виды ярлыки и тоже думал нихера невозможно кого нить найти и подстрелить. В этом и етсь спортивность что не каждый ламер сможет так.

[Lazy]

Гении боёв...
Вы поставьте камеру на РУ автомобильчик. И попробуйте на ПЛОСКОЙ площадке погонять один за другим. А потом будете пальцы гнуть и слюни пушать...

[FVA]

а скорость кто будет регулировать? я бы на тот же твинстар поставил пару вертолетных двигателей, полный газ, 3 секунды и пока противник набирает высоту я уже буду в точке сброса бомбы, противник набрал высоту а я уже на свой базе охлаждаю аккумуляторы

Умный какой !
Скорость регулируется винтами, либо "зажимается" мощь на аппаратуре и попробуй, во-первых, попасть в квадратик 10х10 метров, и во-вторых, уложиться в отведенное время.

Вариантов масса, в том числе и оговариваемая территория боя.

[funtik26]

FVa Да умный, ракетами с изика попадаю в заданный квадрат, и между прочим меньше чем 10*10м, винтиком я не ограничу скорость, если на высокооборотистый мотор поставить маленький винт, то тяжелую модель он на малых оборотах просто не вытянет. а на большом винте с малым шагом он просто сгорит.
Lazy как ни странно на радиоуправляемом автомобильчике ездить намного сложнее чем на самолете, ооочень дикая тряска, так что через 5 минут езды на средней скорости ооочень сильно укачивает, проверено

[Djmork]

Кстате еще мысль.таких каруселей как обычном радиобое в фвп наверно и не будет, что и хорошо. При потере самолета противника не обязательно тут же разворачиваться надеясь на то что полчиться сесть на хвост.

Зы: Ленту еще наверно надо поярче и подлинее делать

[FVA]

Братцы, флаг вам в руки ! Получится - буду только рад !
Затею с бомбардировщиком, бомбами и пр. наш клуб делает на 9 мая. И сколько не для себя, а для зрителей. Что выйдет - отпишусь с видео и фото.
Дерзайте !
Мы это уже проходили.