Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 114 из 303 ПерваяПервая ... 104 112 113 114 115 116 124 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,521 по 4,560 из 12108

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Господа, мне даже неловко вмешиваться в столь серьёзный разговор поскольку мой вопрос сразу выдаст полное невежество задающего. Но деваться некуда! ...

  1. #4521

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    50
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3
    Господа, мне даже неловко вмешиваться в столь серьёзный разговор поскольку мой вопрос сразу выдаст полное невежество задающего. Но деваться некуда!
    Итак.

    Дано:
    Видеолинк от Foxtech 5.8 ГГц 200 мА
    Даталинк-606 от FeiYu, 2.4 ГГц
    Планируется:
    Самодельная пара 3- и 4-лепестковых антенн, сделанных по цитированному выше руководству (наземная со временем заменится helical)

    Вопрос к знатокам:
    Я ни разу не видел самолёта с двумя клеверными антеннами, одна для видео, другая для радио. Почему?

    Я всё равно буду делать эти колёса, причём не один набор, а два-три (под разные каналы). Сделал бы ещё - под радио. Почему бы нет... а?

  2.  
  3. #4522

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    Я ни разу не видел самолёта с двумя клеверными антеннами, одна для видео, другая для радио. Почему?
    Для ру та рябь или снег как на видео картинке по барабану, потому и ни делают так.

  4. #4523
    Забанен
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Алапаевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    143
    всем доброго времени!есть вопрос- как проверить на согласованность патч антену?Если штатный штырь можно маломальский по лампочке а этот?










  5. #4524

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    всем доброго времени!есть вопрос- как проверить на согласованность патч антену?Если штатный штырь можно маломальский по лампочке а этот?
    Без приборов ни как, либо тест по земле либо лететь, и это будет самая правдивая проверка!

  6.  
  7. #4525
    Забанен
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Алапаевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    143
    Спасибо за быстрый ответ!Тогда еще вопрос-можно ли подключать патчи к передатчику?

  8. #4526

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    Спасибо за быстрый ответ!Тогда еще вопрос-можно ли подключать патчи к передатчику?
    Даже нужно!

  9. #4527
    Забанен
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Алапаевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    143
    в смысле-(если я не путаю)передатчик-это то что летает на самолете...а земле приемник?Как патч нужно ставить на передатчик?

  10.  
  11. #4528

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    в смысле-(если я не путаю)передатчик-это то что летает на самолете...а земле приемник?Как патч нужно ставить на передатчик?
    Если на видео передавалку, то патч тут не катит, надо с круговой диаграммой клевер, коллинеар или подобное, я имел ввиду на пульт ру патч ставить для увеличения дальности.

    А для проверок по земле можно и на видеопередавалку патч поставить!

  12. #4529
    Забанен
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Алапаевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    143
    т.е на время испытаний можно патчик прицепить на видеопередатчик-следовательно излучение можно отследить лампочкотестом?То сам комплект пока- http://www.*************/product/100743/?refcat=54421 пришел и на всех работоспособных каналах ч/з 200м помехи с проподанием.Теперь как обе антены примерно настроил лампочкой под ровномерное свечение(то у одной лампа горела у разъема а у второй в месте пайки резонатора)взял смело 400м с малыми провалами на развороте.Теперь вот думаю не поставить ли патчик на видеоприемник...?

  13. #4530

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Вот, для пытливых умов, хорошая книженция Джона Деволдера про антенны, распространение и физику процессов, автор не тупо описывает конструкции, а вникает в решение проблем вытекающих при расчете, изготовлении и настройке. Есть отдельная глава по компьютерному моделированию антенн на движке nec (на нем же и ммана работает, если мне память не изменяет). Пусть не смущает то, что в книге все для кв диапазона.

    Скачать

    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    т.е на время испытаний можно патчик прицепить на видеопередатчик-следовательно излучение можно отследить лампочкотестом?
    да

    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    на всех работоспособных каналах ч/з 200м помехи с проподанием
    переотражение

    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    Теперь вот думаю не поставить ли патчик на видеоприемник...?
    Обязательно ставить!

  14. #4531
    Забанен
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Алапаевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    143
    спасибо-просто чем больше форумов читаешь-тем больше думаеш что проще и надежней,везде еть свои=-,но ни где не усмотрел инфы- можно ли патчи видеоприемника подключать к видеопередатчику для хотяб грубой подстройки.Теперь если раздабуду разъемчик буду экспериментировать!

  15. #4532

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 111evgen111 Посмотреть сообщение
    но ни где не усмотрел инфы- можно ли патчи видеоприемника подключать к видеопередатчику
    Если антенна принимает ту частоту на которую настроена лучше, то и обязана, вернее у нее нет других шансов, на той же частоте передавать все то, что в нее вогнали...

    где то вычитал!

  16. #4533
    Забанен
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Алапаевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    143
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Если антенна принимает ту частоту на которую настроена лучше, то и обязана, вернее у нее нет других шансов, на той же частоте передавать все то, что в нее вогнали...
    согласен- но не мешает и узнать простейшие методы конроля-для меня пока что лампочкотестер.Ведь не у всех получится собрать патчик и попасть именно на нужную частоту...

  17. #4534

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    потому и ни делают так.
    Мне кааэтся, Вы хотели сказать совсем другое. А так получается, что все довольно хреново, но улучшать нет смысла. Черточек и снега не видно, но это не значит, что их нет, и "I`m OK" . Цитата: " Ты суслика видишь?" - "Нет." - " А он ЕСТЬ".
    Правда, аналоговый пакет видео и ШИМ от РУ -разные вещи, но, если "цветочные" антенны на РУ будут давать лучшие результаты, то почему бы и нет?
    Последний раз редактировалось Flutter; 29.09.2012 в 22:21.

  18. #4535

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    А так получается, что все довольно хреново, но улучшать нет смысла.
    Смысл улучшать есть всегда, но что больше весит клевер или стоковые усы? А еще если приемник с двумя антеннами... два клевера на модель городить?!! Вот к этому я, Владимир!

    Если с усами предел 5 км то с клевером не рекордно дальше будет именно по ру, имхо.

  19. #4536

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    У меня пока получается, что сначала срывается РУ (Фриски 2,4), правда без бустера. А хотелось бы, чтоб было наоборот. Бустер есть, но руки не доходят.

  20. #4537

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    У меня пока получается, что сначала срывается РУ (Фриски 2,4), правда без бустера. А хотелось бы, чтоб было наоборот. Бустер есть, но руки не доходят.
    У меня так же, ру быстрее отваливается, стоковое пока на 2,4, какой бустер у вас? Пока в выборе....

  21. #4538

    Регистрация
    09.02.2011
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,464
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    книженция Джона Деволдера про антенны
    Что-то уважаемая публика никак не прокомментировала. Из диалогов здесь я сначала сделал вывод, что КВ практика вообще не применима к УКВ, вот сегодня вместо клевера на передатчик поставил крглую рамку (по опыту из КВ), не слабо удивился, на удалении 6 КМ снега даже близко не наблюдалось. Правда, когда развернулся, то до 2-3КМ еле-еле видел сигнал, дергал аппарат из стороны в сторону, чтобы хоть что-то разглядеть. Когда прилетел понял, почему, "домой" корпус передатчика противовес/экран, задирает лепесток вверх. Понимаю, что у одной рамки КСВ около двух, на приемнике пробовал и клевер и вертикал (прямо во время полета менял), вертикал увереннее, клевер стабильнее. Чувства, по поводу применения практики КВ на таких частотах, двоякие. А Девольдер вообще специализируется на 1,8 мГц, что в тысячу раз ниже видеолинка. Хотя он и достиг там колоссальных результатов.

  22. #4539

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от UA3XDS Посмотреть сообщение
    что КВ практика вообще не применима к УКВ
    еще как применима, токи в антеннах бегают одинаково, что на 1800 что на 1,2, дай бог в фпв до 200км добраться.... хотя теоретически реально....

    Цитата Сообщение от UA3XDS Посмотреть сообщение
    вот сегодня вместо клевера на передатчик поставил крглую рамку (по опыту из КВ), не слабо удивился, на удалении 6 КМ снега даже близко не наблюдалось. Правда, когда развернулся, то до 2-3КМ еле-еле видел сигнал,
    осмелюсь предположить, что рамка на верху модели была? если так, то может поставить вниз? я вот пока жду зимы, чтобы с вниз смотрящим коллинеаром приземлятся в снег..... ради эксперимента

  23. #4540

    Регистрация
    09.02.2011
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,464
    Да, была вверху. Хотел в бок ее завернуть, чтобы вертикальную поляризацию получить, но проще было загнуть приемную резинку. У клевера, кстати, на картинке вертикальная составляющая меньше горизонтальной на 5 дБ (привет спиральной поляризации!). Может поэтому так и выглядит разница на практике. Прикол в том, что боковым лепестком тоже нормально видно кино в километре, и прямо над головой нет полного пропадания. Два клевера полностью гаснут на высоте 50 метров над головой (проводил эксперимент специально, для baychi). Короче, буду применять КВ практику пока. Кстати, спасибо за идею. Медную рамку легко разместить вниз головой, только место пайки с кабелем нужно укрепить. (Задолбался припаивать к приемному клеверу постоянно отваливающуюся центральную жилу, загнал вдольнее в кабель луженую иголку, стало легче).

  24. #4541

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от UA3XDS Посмотреть сообщение
    Задолбался припаивать к приемному клеверу постоянно отваливающуюся центральную жилу
    Чем вызвано такое нежелание держаться?

  25. #4542

    Регистрация
    29.11.2009
    Адрес
    Нарьян-Мар
    Возраст
    28
    Сообщений
    424
    Сделал обычную дипольку (трубка 6 мм из антненны для телевизора) на передатчик на 1280 МГц, передатчик рэнджвидео 0,8Вт, скажите, где в такой антенне максимум излучения? Пощупал лампочкотестером лавмэйтовский стандартный штырек (с катушкой внутри который) на 1,2 ГГц, дак вот лампочку зажигает где-то на 19-20 см, лампочка горит четко по середине антенны, к концу и к сма разъему плавно тухнет.

    А вот на моем диполе максимум приходится... эммм на РАЗЪЕМ СМА, или чуть выше. НО лампочка загорается на 31 см теперь. Вот и не пойму, какая антенна будет правильнее, исходя из таких данных, а?

  26. #4543

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от my_shadows Посмотреть сообщение
    дак вот лампочку зажигает где-то на 19-20 см
    Цитата Сообщение от my_shadows Посмотреть сообщение
    НО лампочка загорается на 31 см теперь
    - это разве не ответ?!

    Цитата Сообщение от my_shadows Посмотреть сообщение
    А вот на моем диполе максимум приходится... эммм на РАЗЪЕМ СМА, или чуть выше.
    СМА в роли противовеса, т.е. тоже, что то излучает, и гармоники в том числе которые на лампочке видно.

  27. #4544

    Регистрация
    29.11.2009
    Адрес
    Нарьян-Мар
    Возраст
    28
    Сообщений
    424
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    - это разве не ответ?!
    ну ок )))

    а забыл сказать c лоупасс фильтром от беврц лампочка загорается только на 10 см!!!! Без него в 31 см! Так что этот фильтр наверно больше мощность понижает, чем срезает частоты

    И еще, Вовина Vee антенна где-то тоже на 30 см зажигает лампочку, но лучше наверно с диполькой - у Вовы более направлненная наверно?

  28. #4545

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от my_shadows Посмотреть сообщение
    мощность понижает
    и это то же

  29. #4546

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    У меня так же, ру быстрее отваливается, стоковое пока на 2,4, какой бустер у вас?
    Саша, оффтоп, см. в личку

  30. #4547

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    50
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Для ру та рябь или снег как на видео картинке по барабану, потому и ни делают так.
    Вопрос об увеличении радиуса, а не о ряби/снеге.

  31. #4548

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Вот опять посмотрел в сторону таблички с размерами. Как же люди говорят про соответствие если там две антенны на 1160 совершенно выпадают из общей последовательности по размерам?
    Т.е. априори понятно что на другие каналы неправильная инфа, так ведь? И Эдик делал по другим размерам нежели рассчетные. Где правда непонятно.
    Так и не понял почему моя ви так забивает приемник... Хотел вот обычные диполи сделать...

  32. #4549

    Регистрация
    29.11.2009
    Адрес
    Нарьян-Мар
    Возраст
    28
    Сообщений
    424
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Вот опять посмотрел в сторону таблички с размерами
    Я вчера тоже посмотрел табличку... и закрыл ) Мне нужно было на 1280. Взял сам посчитал, размеры получились другие, чем в табличке, сделал по своим

  33. #4550

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от my_shadows Посмотреть сообщение
    сделал по своим
    Еще бы работало это все...
    Вы что посчитали? именно в такой кофигурации? противовес из 6мм трубки плюс резонатор?
    Тогда скажите в чем считали.

  34. #4551

    Регистрация
    29.11.2009
    Адрес
    Нарьян-Мар
    Возраст
    28
    Сообщений
    424
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Еще бы работало это все...
    Вы что посчитали? именно в такой кофигурации? противовес из 6мм трубки плюс резонатор?
    Тогда скажите в чем считали.
    я делал по формуле как в этом посте Эдика вопросик по антенам

    только на частоту 1280. трубка 6 мм, но из антенны телевизионной. резонатор оставил 60 мм. с такой длинной лампочка зажигается где-то на 25-26 см. подрезал немного, пока не получилось 54 см и 31 см расстояния. дальше резать боюсь - больше кабеля и сма разъемов нет по-крайней мере лампочку зажигает также как и Вовина Вии антенна. Стандартные лавмэйтовские штырьки на 19-20 см. Проверить в деле пока не смогу - крякнула хоббикинговская камера, а другой нет (((

  35. #4552

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Провел испытания клеверов на улице. Получены такие результаты:

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    1. В комнате действительно много переизлучений и антенны на максимум сигнала можно настроить вертя их вдоль оси и наклоняя, причем максимум сигнала получается если антенны слегка наклонены друг к другу вершинами клевера, если слегка наклонить ножками друг к другу, сигнал сразу ослабевает.
    На улице все перечисленные симптомы есть, но гораздо слабее выражены.

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    2. Максимум у клеверов только один, то есть крутя клевера вдоль оси находим всего один максимум излучения (возможно это связано с несеметричностью, погрешностью в изготовлении).
    Как ни странно, действительно, максимум остался один. Причем он отличается у меня от минимума на 30%.

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    3. Если убирать один лепесток у антенны передатчика, то уровень излучения повышается, если оставить всего один лепесток,то уровень излучения зафиксированный приемником становится максимальным (вырастает до 30%), при этом растет и потребление тока передатчиком.
    Эффект сохранился.

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    4. Как ни крути, но четыре лепестка на передатчике и три на приеме работают в два...три раза лучше чем если поставить наоборот.
    Стало наоборот, комбинация "четыре лепестка на прием и три на передачу" стала лучшей!

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    5. Размеры клевера расчитанные по калькулятору работают лучше всего, но разница + -3...6мм- ничтожна и сопоставима с разбросом мощностей по каналам передатчика!
    Утверждение имеет силу и на открытом пространстве.

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    6. Хоть и говорят что клевер глушит отражонку, но реакция на мое тело, двигающееся по комнате колоссальна + - 300% мощности на приеме!
    Влияние моего тела на расстоянии больше 1 метра от антенн не замечено, конечно если не встать между антеннами


    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    7. Кусок металла 200х200мм помещенного за антенну передатчика на расстоянии четверти длины волны увеличивает мощность сигнала на приёмнике в 3- 6 раз (тоже вроде с отраженкой связанно?), чего не скажешь о таком же трюке на приемной антенне- там почти не заметно.
    Эффект сохранился и на открытом воздухе.

  36. #4553
    Давно не был
    Регистрация
    04.05.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    791
    Записей в дневнике
    2
    Закончил сборку Яги на 2,4 гГц. Улично-пеший тэст не особо впечатлил, штатный штырь лучше работает. Целую неделю шарился в инэте в поиске толковой инструкции по сборке, так и не нашёл. Похоже целая неделя коту под хвост((( Коллеги делавшие Яги, где инфу черпали???

  37. #4554

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    Там в размерах точность нужна и нереально ее настроить дома,если только не три элемента...ЛУчше сделайте патч,полегче точно.

  38. #4555
    Давно не был
    Регистрация
    04.05.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    791
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    ЛУчше сделайте патч,полегче точно.
    Патч уже есть, дальнобойность его мала.

    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Там в размерах точность нужна и нереально ее настроить дома
    Люди ведь делают и у них вроде работают

  39. #4556

    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва, Крылатское
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,471
    Евгений, а вы откуда размеры брали? В инете есть яги-калькуляторы - пользовались ими?

  40. #4557

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,307
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от potolkoff29 Посмотреть сообщение
    Патч уже есть, дальнобойность его мала.
    Во сколько раз дальнобойность яги лучше патча?

  41. #4558
    Давно не был
    Регистрация
    04.05.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    791
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от drozd79 Посмотреть сообщение
    Во сколько раз дальнобойность яги лучше патча?
    ХЗ, но Яга лучше.

    Цитата Сообщение от Zont Посмотреть сообщение
    Евгений, а вы откуда размеры брали? В инете есть яги-калькуляторы - пользовались ими?
    Калькулятор осилить не смог, по этому взял уже посчитанные размеры http://otvet.mail.ru/question/34984067/ согласование и вибратор делал как на этом видео http://azerbaycan.tv/play.php?v=BGdwIXMexCY , но чуствую что зря я брал инфу из двух источников.

  42. #4559

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от drozd79 Посмотреть сообщение
    Во сколько раз дальнобойность яги лучше патча?
    Цитата Сообщение от potolkoff29 Посмотреть сообщение
    Коллеги делавшие Яги, где инфу черпали???
    Посмотрите пост #4226 и #4233. Там то, что было у меня по Яги.

  43. #4560

    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    706

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения