Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 169 из 303 ПерваяПервая ... 159 167 168 169 170 171 179 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,721 по 6,760 из 12108

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Deniskin остается вопрос по длине кабеля. Кабель желательно иметь кратным 1/2 длинне волны, с учетом коэфф. укорочения. Если ...

  1. #6721

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    остается вопрос по длине кабеля.

    Кабель желательно иметь кратным 1/2 длинне волны, с учетом коэфф. укорочения. Если изоляция из фторопласта К/У=0.66, если из полиэстирола - 0.8 в среднем. Точные цифры - в даташите на кабель.

  2.  
  3. #6722

    Регистрация
    12.05.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    40
    Сообщений
    655
    Вот такой кабель подойдет?
    RG 316
    Импеданс - 50±2 Ом
    Погонная емкость - 95 пФ/м
    Коэффициент укорочения - 1,19
    Материал центральной жилы - SCCS
    Диаметр центральной жилы - 7x0,16 мм
    Материал диэлектрика - PTFE

  4. #6723

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    Вот такой кабель подойдет? RG 316 Импеданс - 50±2 Ом Погонная емкость - 95 пФ/м Коэффициент укорочения - 1,19
    Подойдет. Только на коэфф. укорочения длину волны делить надо, а не умножать.

  5. #6724

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    И еще вопрос можно ли заменить эту трубку на антенне на более тонкую? На пример 6мм а то там 10мм трубка.
    Не стоит, придется заново ее настраивать...

  6.  
  7. #6725

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Не стоит, придется заново ее настраивать...
    Совершенно верно. Если работает, зачем мешать?

  8. #6726

    Регистрация
    20.01.2005
    Адрес
    Североморск
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,543
    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    Подскажите кто знает или пробовал, нужно видео 900мгц передатчик перенести максимум в бок на крыле а он весит прилично
    У меня на Скае стоит 800 мВт 1.2 Ггц с БЕВа на правом крыле на удалении примерно 600 мм от центра - все нормуль. ИМХО не нужно кабель ВЧ удлинять - еще и его согласовывать (он тоже может излучать, а следовательно вынос передатчика делался напрасно).

    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    можно ли заменить эту трубку на антенне на более тонкую?
    нет

  9. #6727

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от Dacor Посмотреть сообщение
    ИМХО не нужно кабель ВЧ удлинять - еще и его согласовывать
    делаешь его 0.5 лямбды на коэф укорочения от балды (0.7-0.8) ну и феррит можно с стороны антенны поставить для симметрирования и вуаля

  10.  
  11. #6728

    Регистрация
    12.05.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    40
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    делаешь его 0.5 лямбды на коэф укорочения от балды
    Антон Спасибо за совет но для меня это темный лес. Может кто просто назовет нужную цифру длинны кабеля если к нему 2 коннектора приделаю один для накручивания на приемник 900мгц другой для антенны.
    Нужная длинна от 50см до 60см. Паять, обжимать, копать и не копать умею а вот лямды с подсчитыванием укорочений не могу осилить.

  12. #6729

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Денис - приблизительный диапазон какой ?

  13. #6730

    Регистрация
    12.05.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    40
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    Денис - приблизительный диапазон какой ?
    Антон я летаю на передатчике с частотами 0.9G 0.910G,0.980G,1.010G,1.040G Самый качественный 1 канал получается что 910 на нем и летаю. На 0 канале с 900 совсем плоховато показывает.
    Сделал рекорд для себя 6100м при 650м высоты.

  14. #6731

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    возьмем за середину 970мгц
    те длина волны будет порядка 31см
    коэф укорочения кабеля мы не знаем(конкретную марку) (тем более обычно его указывают обратной величиной) поэтому я беру усредненное 0.8
    (может быть и 0.6 и 0.9)
    получается 31/2*0.8= приблизительно 125мм
    те надо стараться делать кабель до антенны кратной этой величине
    ловить миллиметры особого смысла нет

  15. #6732

    Регистрация
    12.05.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    40
    Сообщений
    655
    Спасибо Артем большущее! Получается беру 500мм это как раз 4 по 125мм или 625 это 5 частей и на него обжимаю коннектора или на обжим нужно выделить нужные для этого мм?

  16. #6733

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    Получается беру 500мм это как раз 4 по 125мм или 625 это 5 частей и на него обжимаю коннектора или на обжим нужно выделить нужные для этого мм?
    Ошибетесь обязательно на таком количестве частей.
    Суть такая - раз Вы стремитесь получить кратное полволны ( четное количество четвертей волны), значит худший вариант если вдруг окажется нечетное количество четвертей волны. Значит нужно ошибиться не более чем 1/10 волны.
    Если Вы решили взять кусок в 4 полуволны, то есть 2 волны, а ошибиться Вам нельзя и на 1/10 волны- то максимальная ошибка может быть не более 1/20, а значит и коэффициент укорочения должен быть подобной точности.
    Как Вы видите - в этом случае нельзя так просто относится к цифрам от 0,6 до 0,9.
    На таких длинах нужно знать точное значение коэффициента укорочения, и физические длины разъемов нужно учитывать с их коэффициентом укорочения.

  17. #6734
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,631
    А в подборе длинны кабеля вообще есть какой-то смысл? )
    Я чёта какие попало режу, не задумываясь об длинне..

  18. #6735

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Смысл в том, что точно подобранная длина кабеля как бы маскирует кабель из связки передатчик-кабель-антена. И не идеальная антена будет работать так же, как если бы кабеля не было. А вот если кабель неудачной длины - то неидеальность антены только усугубится...

  19. #6736

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    А вот если кабель неудачной длины - то неидеальность антены только усугубится...
    Или наоборот, но с меньшей вероятностью.

  20. #6737

    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва, Крылатское
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,471
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    А вот если кабель неудачной длины - то неидеальность антены только усугубится...
    А на сколько сильно влияние?

  21. #6738

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Для плохо настроенной антенны до полного рассогласования.

  22. #6739

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    В принципе кабель любой длины можно подключать к антенне через "отглушку" - т.е. тут вся задача в том ,чтобы не дать ВЧ токам затекать на оплетку (землю) кабеля. Делается это одеванием на кабель ферритовых колец. Для частот около 30МГц например можно кабель просто несколько раз пропустить через кольцо. В нашем случае проще одевать кольца плотно на кабель вплотную к антенне. Причем если кабель длинный то коротковолновики одевают кольца по всей длине - как бы отключая возможность резонанса кабеля как "железяки"...

    Есть даже вариант диполя, когда одна его половина - это сердцевина кабеля, а вторая - оплетка, причем длину антенной части оплетки определяет феррит одетый на кабель...

  23. #6740

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    В принципе кабель любой длины можно подключать к антенне через "отглушку" - т.е. тут вся задача в том ,чтобы не дать ВЧ токам затекать на оплетку
    Это решает проблему симметрирования, но к согласованию не имеет никакого отношения..

  24. #6741

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Ошибетесь обязательно на таком количестве частей.
    Ойли! откуда нечетное количество четвертей ? человек чисто по полуволне считает
    далее, даже если брать полностью от балды длину фидера то что ? а то что просто появляется бегунок от несогласования волнового сопротивления, если же кратно полуволне - то жестко согласовывать фидер нет смысла
    там потери на ослаблении сигнала от длины фидера больше чем от несогласованности
    так что не пугайте людей все не так страшно и миллиметры высчитывать не надо и коэф кабеля - он только на бумажке

    друзья - не партесь с кабелем просто если кабель , те фидер по научному кратен полуволне то согласование по волновому сопротивлению кабеля как бы не нужно, и наоборот , можно при помощи кабеля , те фидера компенсировать несоответствие волнового сопротивления антенны передатчика или приемника, но на практике ни антенны, ни передатчик или приемник как правило точно не согласованы прям до единиц ом волнового сопротивления просто если делаете кабель , старайтесь соблюдать правило хорошего тона - делайте его половину длины волны хуже не будет и не ловите эти миллиметры - просто летайте

  25. #6742

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    Ойли! откуда нечетное количество четвертей ?
    Оттуда же откуда и четное.
    При четном- кабель не вносит влияния, при нечетном может делать что хошь- в том числе и трансформировать сопротивления.

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    старайтесь соблюдать правило хорошего тона - делайте его половину длины волны хуже не будет
    Еще раз повторюсь- но учитывайте коэффициент укорочения и его точность. Математика выше.
    Не знаете точный коэффициэнт укорочения- не тешьте себя мыслью - что отмерив в полуволнах- у Вас окажется то что Вы ждали.
    Может оказаться и прямо противоположное. Потому просто режьте длину какую Вам удобно- не привязывайтесь к полволне если не знаете точный коэффициент укорочения- вероятность попасть в нужную длину будет тот же.
    Антон- прежде чем спорить - еще раз перечти что пишет собеседник и осмысли. В том числе и цыфры.

  26. #6743
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,631
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    друзья - не партесь с кабелем [...]старайтесь соблюдать правило хорошего тона - делайте его половину длины волны
    Вот тож так думаю
    Просто я откусил часть кабеля от:
    -патча l-com 1,2ггц - чтобы было удобнее соединять с приёмником, нафиг там 1 метр.
    -магнитной антенны LRS 430мгц- он был слишком длинный (метра 4), мне стока не надо. Оставил метра 2-2,5
    Просто прикидывал на глазок (без линейки) сколько надо оставить и резал. Ни к каким последствиям это не привело.

    Присоединяюсь к призыву не драматизировать длинну кабеля

  27. #6744

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от KBV Посмотреть сообщение
    Вот тож так думаю
    Не понял?
    Любую длину или кратную полволне?

  28. #6745

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Антон- прежде чем спорить - еще раз перечти что пишет собеседник и осмысли. В том числе и цыфры.
    осмыслил, ошибок в цифрах нет ни у вопрошавшего Дениса ни у меня - поэтому откуда четверть взялась - не понял ни разу.
    если за счет разбежки на коэф укорочения - то там должны быть десятки лямбд чтоб набежала погрешность на четвертинку
    ненадо пугать народ - он и так на всякую фигню дует как на кипяток

    Цитата Сообщение от KBV Посмотреть сообщение
    мне стока не надо. Оставил метра 2-2,5
    правильно - только потери в кабеле
    Цитата Сообщение от KBV Посмотреть сообщение
    Ни к каким последствиям это не привело.
    а и не должно

  29. #6746
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,631
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Не понял?
    Любую длину или кратную полволне?
    что не надо сильно замарачиваться "правило хорошего тона"- точное определение

  30. #6747

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от KBV Посмотреть сообщение
    что не надо сильно замарачиваться "правило хорошего тона"- точное определение
    На самом деле - не нужно. Особенно если не понимать откуда берется "нечетное количество четвертей волны" и "четное" - то есть "полволны" и в чем их влияние.
    Потому не зная точного коэффициента укорочения называть это "правило хорошего тона" - не совсем уместно.
    Куда уместней - "попинать колесо" или "потанцевать с бубном". Результат один- а вдруг поможет.

  31. #6748
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,631
    Да просто не хочется снова поднимать эту тему
    Если антенна- г...но, и кабель куплен на барахолке по $5 за моток- то наверное имеет смысл считать полуволны.
    Купите фирменный кабель и сделайте нормальную антенну (это не вам, это мысли вслух))

    to Денис : Если нет кабелей, приборов и желания- тут в разделе барахолка продают самодельные антенны, попросите сделать с кабелем нужной длинны

  32. #6749

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    осмыслил, ошибок в цифрах нет ни у вопрошавшего Дениса ни у меня - поэтому откуда четверть взялась - не понял ни разу.
    если за счет разбежки на коэф укорочения - то там должны быть десятки лямбд чтоб набежала погрешность на четвертинку
    Еще раз посчитаем. Денис хотел
    Цитата Сообщение от Deniskin Посмотреть сообщение
    Получается беру 500мм это как раз 4 по 125мм или 625 это 5 частей
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    получается 31/2*0.8= приблизительно 125мм
    Т.е взяли 0.8. А точная длина волны 125*2/0,8= 312,5 мм
    Хотя границы Вы задали

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    поэтому я беру усредненное 0.8
    (может быть и 0.6 и 0.9)
    Возьмем не сильно отличающееся и в Ваших пределах не 0.8 а 0.72 и считаем-
    625/0,72=868мм - без укорочения
    862/312,5= 2.75 То есть не 2,5 ( 5 полуволн, 10 четвертей) и не 3,0( 6 полуволн, 12 четвертей) - а точно между ними, сильнее не ошибешься. Хотели четное количество- а получили нечетное количество (11 четвертей).
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 23.07.2013 в 09:41.

  33. #6750
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    В принципе при большом КСВ пучности напряжения на кабеле можно определить простейшим индикатором поля, и соответсвенно достаточно точно подобрать его длину. Но имхо лучше тогда заняться в первую очередь самой антенной..
    А я вообще стараюсь обходиться без кабеля..

  34. #6751

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    никогда вообще не парился по поводу длины кабеля делаю его приблизительно в интервале +\- 10-20% от четверти длины волны и считаю что другие факторы как не точность 50 омам волнового сопротивления передатчика изготовление самой антенны по калькулятору запайка разъёмов вручную влияют больше чем заморочки с кабелем

  35. #6752

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    что другие факторы как не точность 50 омам волнового сопротивления передатчика
    Для компенсации и заморачиваются. А если все строго по 50 ом тогда и пофигу длина.

  36. #6753

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    ну вот если в уйти от попугаев и перейти к расстоянию на котором будет работать видео устойчиво как сильно скажутся на дальности приёма не кратность кабеля четверти длины волны при условии что антенна точно выполнена по калькулятору разъём отрезан от какого нибудь wi-fi удлинителя

  37. #6754

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,539
    Записей в дневнике
    5
    Это гадание на кофейной гуще.
    Проблемы с дальностью у пользователей возникают не по причине длины кабеля и кратности четвертям.
    Или явно неисправная антенна, кабель, разъем. Или банально- уже сколько случаев- делают антенну на одну частоту, а летают совсем на другой.
    Путают выключатели.
    Несколько таких ситуаций выявили мои приемники.

  38. #6755

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Проблемы с дальностью у пользователей возникают не по причине длины кабеля и кратности четвертям
    вот!!! это как раз истина что особо парится по этому поводу нет смысла есть много мест где это более нужно

  39. #6756

    Регистрация
    12.05.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    40
    Сообщений
    655
    Если бы у нас в городе был прибор способный мерить 900+ то я бы попросил но я все злачные места объехал и не нашел кроме как на 433.
    Летаю вообще на видео с хоббика в стоковом варианте. С родными антеннами 6100м летал. Связь легла 2 раза при разворотах крыла а так нормально.
    Над собой только не работает естественно. Штатная сосиска и так тяжеловата а еще передатчик переть на конец крыла вот и решил только антенну утащить.

  40. #6757

    Регистрация
    05.07.2012
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    34
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    12
    Все известные мне приборы как и измеренные антенны были с входным сопротивлением 50 Ом. Если кабель тоже 50 Ом - ниче мерять не надо, сколько надо - столько и оставляйте кабеля.
    Делал как-то вот такую:

    Отмерял длину сугубо по заказу. Все нормально вышло. резонанс в 1160МГц при КСВ 1.09

  41. #6758

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Александр, а не доводилось делать крест из диполей? Ммана говорит что все очень вкусно - сопротивление 50 легко, КСВ-1, диаграмма - провал менее 10дБ и совсем нет мертвых зон.

  42. #6759

    Регистрация
    05.07.2012
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    34
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    12
    Могу попробовать. Где инструкция понятная?

  43. #6760

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Инструкцию озвучил IBCrazy - когда выложил описание антенны на 433МГц - два диполя крест на крест - один чуть длиннее резонанса, другой чуть короче.

    http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1417408

    Технически выполняются как два провода согнутые под 90 градусов углами друг к другу - к одному углу оплетка, к другому - проводник кабеля. лучи в одной плоскости под 90 градусов.

    Мне кажется было бы красивее кабель пропустить через трубку- одну из "ножек" одного из диполей для наших частот 1.2 ГГц.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения