Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 18 из 303 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 720 из 12110

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от scooter-practic НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ АНТЕННЫ ИЗ МАГНИТНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!! тут как минимум медь нужна. А почему? На rcgroups многие RC-CAM ...

  1. #681

    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    New York, USA
    Возраст
    50
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ АНТЕННЫ ИЗ МАГНИТНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!!
    тут как минимум медь нужна.
    А почему? На rcgroups многие RC-CAM -овскую повторяют из гальванизированной жестянки, и даже из консервных банок, и вроде все пищат от восторга. Поясните, пожалуйста..
    Ро

  2.  
  3. #682

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    5,432
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ АНТЕННЫ ИЗ МАГНИТНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!!
    тут как минимум медь нужна.
    О_о
    Интересно, чем это обусловлено?
    Фольгированный текстолит необходимых размеров я, увы, не нашел (Тут кто-то, по-моему, настойчиво утверждал что из фольгированного тексталита антенны делать низя; мол, между пластин, кроме воздуха, присутствует и сам текстолит, а у него диэлектрические св-ва отличаются от диэлектрических свойсв воздуха...размеры нужны другие...) Люминь - хрен припояешь, и найти его еще надо. Листовая медь, тоже не видел чтоб продавалась (и в радио и в хоз/строй магазинах смотрел)
    А тоненькая жесть была и много) Я и на 900 соберал... Усе работало/работает Хотя, согласен тоненькая жесть не сильно удобна, но зато легко делается. Ага, по-моему, патч с берца тоже жестяной

    Расскажите, плиз, что не так?

  4. #683
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Ну строго говоря элементы антенны нужно делать из сверхпроводника и располагать в вакууме. На сколько реально влияет 1мм стеклотекстолит, занимающий весьма незначительную часть активного объема, для 1Гц антенны, попросим Евгения померить его прибором (добротность, резонанс).

  5. #684

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    А как нужно располагать усатую антенку????

  6.  
  7. #685

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    На рсгруп новый фетиш Helical antenna 7.5 -13 dbi

    Вложение 478251
    у нее ДН узкая

  8. #686

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Обычная спиральная антенна это. С усилением примерно 7 дб. Круговая поляризация.
    Все ташатся по антеннам из консервных банок потому что в приборах не видели её и халявная она получается. Текстолит нынче дороже антенны из кетая.

  9. #687

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    И где листовую медь можно найти? )
    В любом большом строительном маркете (OBI, Косторама)
    И медные листы и латунные

    А если взять патч с БВРС
    http://www.bevrc.com/bev-1213ghz-pat...nna-p-117.html
    и повторить все размеры из ровных пластин, это улучшит показатели????

  10.  
  11. #688
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,958
    Патч с БЕВРС вообще не патч походу, оно есть у меня. Единственное что думаю это разобрать его и из его же пластин сделать настоящий патч, если они будут по размеру не меньше необходимых для того.

  12. #689

    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    225
    Цитата Сообщение от vovan1972 Посмотреть сообщение
    и повторить все размеры из ровных пластин, это улучшит показатели????
    Ну кто же это здесь наверняка знает? Пробовать надо. У меня была подобная мысль.

  13. #690

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Все ташатся по антеннам из консервных банок потому что в приборах не видели
    Зачем её на приборе смотреть,когда и без прибора разница на изображении видна.Ведь если-бы разницы, со штырьком к примеру,небыло,то и не пищали-бы.

  14. #691

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от polarfox Посмотреть сообщение
    Зачем её на приборе смотреть
    Чтобы хорошая антенна была еще и правильной

  15. #692

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Если антенна работает лучше предидущей,и устраивает владельца,значит она более "правильная".В конце концов мы не в экран прибора смотрим а в "телек-очки-монитор" и важнее чисто субъективная характеристика сигнала "меньше-больше снега-помех" на одной и той-же дистанции.

  16. #693

    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    На рсгруп новый фетиш Helical antenna 7.5 -13 dbi

    Вложение 478251
    я собирал подобную антену, нужно было прострелить вай-фаем 300 метров, густо засаженных деревьями. Измерительных приборов не было, но по расчётам у меня должна была получиться 16 децибел 12 градусов антенна. Результат был достигнут, всё работало на ура! Я уже думал над идеей приспособить подобную антенну для нужд FPV, но её тогда нужно делать следящей, потому что она очень узконаправленная!

    собирал вот отсюда

  17. #694

    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,183
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ АНТЕННЫ ИЗ МАГНИТНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!!
    тут как минимум медь нужна.
    работаю с людьми, работавшими в радиотехническом институте. там в свое время разрабатывали про москвы и т.п. так вот как то им пришлось делать какую то очередную антенну. и сделали ее из меди, антенна вышла очень дорогая. и хорошо работающая. так вот, следующий экземпляр антенны сделали из обычных материалов, сталь, жесть. и она работала один в один как предыдущая.
    естественно все проверялось на крутых приборах, благо их там в достатке.

  18. #695

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Нет,ну говоря по правде смотря какой элемент антенны изготавливать и смотря на какой диапазон антенна.Например рефлектор параболы можно хоть из железа хоть из алюминия слепить,а вот волновод "головы" желательно из чего-нибудь "по-благороднее".

  19. #696

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    В свч особо проявляется "скин - эфект". При использовании магнитных материалов там с ним происходят очень нехорошие вещи. Много народу погорело на антеннах из магнитных материалах покрытых медью. Антенну надо из меди делать и серебрить желательно особенно на передачу. Низкое сопротивление поверхностного слоя повышает кпд антенны. То есть она не греется а излучает. Потому и требования к сборке свч усилителей требуют минимум припоя. Он обладает большим сопротивлением. Соответственно и кпд передающих устройств снижается при большом его количестве.
    Всё что мне попадалось военное было сделано как надо. Антенны серебрёные были .
    Вы этот патч из консервных банок на передачу запустите и посмотрите как она запоёт...

  20. #697
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Много народу погорело на антеннах из магнитных материалах покрытых медью.
    Если можно поподробнее.. Искренне не понимаю даже в теории, чем отличается омедненное железо от просто медного листа, тем более при упомянутом Вами скин-эффекте..
    В остальном в теории Вы абсолютно правы! (Как и моя первая фраза в 691). Но раз так утверждаете о принципиальной невозможности применения жести, надеюсь у Вас есть хотя бы оценочные цифры, сколько дб проиграем (кстати имхо эта цифра будет одинаковой для приема и передачи..), выполнив патч для 1гГц из консервы?

  21. #698

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    оценочные цифры, сколько дб проиграем (кстати имхо эта цифра будет одинаковой для приема и передачи..), выполнив патч для 1гГц из консервы?
    Оценочные цифры в дб,это будут просто те же попугаи.Желательно испытать конкретно на одном и том-же комплекте на одной дистанции две антенны(жесть и медь) и глянуть насколько картинка с жестяной антенны хуже чем с медной.

  22. #699

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    5,432
    Записей в дневнике
    15
    Я уже задумался об этом Когда придет ко мне АП обязательно проверю... Самому очень интересно

  23. #700

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Только все эти испытания надо проводить при условии проверки антенн на приборах. Иначе это пальцем в небо тыкать.
    Магнитные материалы существенно снижают проникновение токов вглубь материала и скин эфект проявляется сильнее. ( могу и ошибится)
    Посему резко возрастает сопротивление. И падает кпд.

  24. #701

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Только все эти испытания надо проводить при условии проверки антенн на приборах.
    Вы когда летаете,в прибор смотрите или в монитор-очки-телевизор?Конечная цель какая,кривая на приборе или качественная картинка с борта модели на максимальном удалении от места старта?
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Иначе это пальцем в небо тыкать.
    Не пальцем в небо,а как раз конкретный практический результат, понятный для восприятия без абстракций децибельных.

  25. #702

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Блин! А вы не понимаете что кривая на приборе и есть залог хорошей картинки?
    Для чего тогда вобще приборы нужны!
    У вас понимание антеных систем - проволока,гвоздь,кусачки и мы чемпионы.
    Прибор показывает резонанс.
    Без резонанса антенна работать не будет.
    Вы же ведь не будете прикручивать антенну патч на 2.4 к приёмнику на 900?
    Зачем кусаете тогда диполь?
    Тут уже кажется всё объяснил и разжевал а вы снова здорова....
    Последний раз редактировалось scooter-practic; 20.03.2011 в 21:38.

  26. #703

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    Я вот тоже не понимаю, зачем все эти изыски.
    Всю эту ветку нужно на ПАЯЛЬНИК.РУ
    Ну нет у меня приборов и навыка радиолюбителя.
    Я бы хотел зайти сюда обсудить, что лучше хуже. сделать по уже готовым размерам что то.

  27. #704

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    У вас понимание антеных систем - проволока,гвоздь,кусачки и мы чемпионы.
    У меня понимание антенных систем гораздо шире чем Вы себе это представляете.
    Попробую ещё раз для особо продвинутых.Разговор шёл о неиспользовании жести при постройке антенн.Мое предложение испытать две антенны на одинаковых комплектах на одной дистанции.Допустим на расстоянии 2км с антенной из меди мы получим на телевизоре изображение с определённым количеством снега к примеру 10%,подключаем антенну из жести и наблюдаем незначительное увеличение снега,тогда какой смысл искать медь,если под рукой есть другой материал.Второй случай - изображение значительно зашумлено,тогда да,есть смысл строить антенну из посеребрёной меди.На приборе, что мне даст разница 0,5 дб?Ну вижу да, антенна хуже и что?Насколько хуже это выйдет на телевизоре,точнее сказать насколько критично?
    Последний раз редактировалось polarfox; 20.03.2011 в 23:29.

  28. #705

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    Если учесть размеры в ссылке:
    http://www.rc-cam.com/gp_patch.htm
    И перевести в 1,2 то получим размер основной пластины порядка 20*20 см
    Что далеко не сходится с патчем с БВРС на 1,2
    Где правда????

  29. #706

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Вы ребята извините но где гарантия что 2 патча изготовленные по одинаковым размерам будут иметь одинаковый резонанс?
    А ведь есть ещё и такое понятие как полоса пропускания. От неё тоже очень сильно зависит работа антенны.
    Как вы без приборов всё это оценивать будете?
    Вот это и есть ваше непонимание антенн. Их на приборе надо проверять на совпадение резонанса и полосы пропускания а потом испытывать.
    Если вам томаты не по вкусу то я заберу и сам съем.
    Без приборных показаний вы получите недостоверные данные из которых сделаете недостоверные выводы.
    И потом будете их преподносить как истину.
    После таких испытаний по вашей тропе могут пойти другие люди и время потратят напрасно.

  30. #707

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Аналогично нет гарантии,что антенна сделанная из меди попадёт в резонанс.Из приборов у большинства форумчан в наличии линейки,мультиметры, "сатфайндеры" (у некоторых) и видеокомплекты т.е. передатчик и приёмник.Вот и возникает вопрос, если при прочих равных антенна из жести "показывает" не хуже антенны из меди,то жестяная антенна имеет право на жизнь.Вот и всё.Не залезая в дебри.

  31. #708

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    где гарантия что 2 патча изготовленные по одинаковым размерам будут иметь одинаковый резонанс?
    Евгений ну антенны конечно почти шаманство, но не настолько, тем более на 1-2 ГГц Все таки размеры определяют резонансную частоту, если частота уплыла значит размеры выдержаны недостаточно точно

  32. #709

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Да вот и не правы вы полностью. А у другого всё будет с точностью до наоборот.
    Устал я вас переубеждать в очевидном.
    Понимаю что у многих приборов нет.
    Псему если у кого будет желание поиметь насторенную антенну то стучитесь в лс.

  33. #710

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    А чего стучаться, я вам писал.
    Вы ответили все сугубо лично.

  34. #711

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Устал я вас переубеждать в очевидном.

    Евгений, я тоже за приборы, за резонанс. Но только цена такой точности далеко не выигрышь в спортлото! Даже если антенна на 50-100 МГц не попадет в резонанс, ничего страшного не случться, максимум 1-2 дб потерь на передаче и КСВ до 1.5-2.0, что легко держат большинство передатчиков.
    Есть теория и есть практика. Качественно сделанный по чертежам патч - это 95% попадания в цель. Ошибиться может любой, но и делать из измерений культ - не стоит. Давайте рассуждать трезво.

  35. #712

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Давайте сделаем так:
    Вы делаете антенну по расчётам например на 910 мгц и мы её на приборе измерим.
    Посмотрим погрешность. Благо вы рядом.

  36. #713

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Давайте сделаем так: Вы делаете антенну по расчётам например на 910 мгц

    Давайте. Только меня 910 МГц не интересует, мне сейчас нужен диполь на 1160 МГц, а Ваш измеритель КСВ, насколько я помню, до 1 ГГц. У меня есть спектроанализатор до 3 ГГц, но без блока измерения КСВ. Замкнутый круг получается. Или чтото можно измерить?

  37. #714

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Вы делаете антенну по расчётам например на 910 мгц и мы её на приборе измерим.
    Посмотрим погрешность.
    Тогда уж лучше сделать так.Берётся антенна сделанная расчётным путём,испытывается на определённом участке местности т.е. оценивается качество картинки в телевизоре.Потом антенна настраивается по прибору и испытывается на том-же участке местности с той-же дистанцией между приёмником и передатчиком.После оценки двух картинок можно сделать вывод о том, стоит-ли так скрупулёзно искать резонанс с прибором.

  38. #715

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Евгений, я бы с удовольствием предложил бы вам свою ягу проверить приборами, (очень интересно попал пальцем в небо или нет), но она считалась на 75 Ом, не знаю как с этим быть...

  39. #716

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Только меня 910 МГц не интересует, мне сейчас нужен диполь на 1160 МГц, а Ваш измеритель КСВ

    У меня не измеритель ксв а измеритель АЧХ что есть большая разница. До 1140 можно точно измерить а 1160 примерно прикинуть можно.
    По поводу яги на 75 ом проблем не вижу.

    Цитата Сообщение от polarfox Посмотреть сообщение
    стоит-ли так скрупулёзно искать резонанс с прибором.

    Уверяю вас что стоит. На передачу так особенно.
    Иначе приборы не нужны.

  40. #717

    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    709
    Скажите, а мне на радиорынке посоветовали антенну на 900 мгц вот такую
    http://www.petermedia.ru/catalog/gsm...nika_s8_gsm900

    Кто-нибудь когда-нибудь пробовал с ФПВ ... ?

  41. #718

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Ну итолько для 0 и может 1 канала сгодится. Коэф усиления около 8 дб.

  42. #719
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Уверяю вас что стоит. На передачу так особенно.
    Иначе приборы не нужны.
    ИМХО Использование такого прибора для настройки штырька и других простейших антенн, похоже на забивание микроскопом гвоздей. Те. забить то можно, но для такой задачи вполне достаточно молотка (Ц-шки и простейшего индикатора поля). Если вспомнить, что подключение прибора вносит свои реактивности в цепи АФУ и не учитывает реалии выходных цепей передатчика, то вполне может оказаться, что настроенная этим способом антенна, окажется хуже согласованной с конкретным передатчиком, чем настроенная "на коленках". Ну а для сложных антенн не стоит забывать, что резонансная частота хоть необходимая но далеко не достаточная характеристика аннтены, и одного АЧХ-метра для серьезной настройки явно не достаточно. Тут уже нужна лаборатория с безэховой камерой и пр..

  43. #720

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    кончаем спорить
    тонкая настройка это очень хорошо! это позволяет выжать лишние db
    но дело в том, что "запас прочности" у оборудовании такой - что в стоке на это забивают в угоду массовости и снижению затрат на производство
    мне вот интересно выжать немного сверху, плюс хочется поколхозить
    но реальный выигрыш не так высок как может казаться
    хотел написать про резонанс, полосу итд , но думаю не стоит - кто хочет и так все поймет.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения