Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 20 из 303 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 800 из 12097

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Уважаемые, подскажите! Как влияют провода от серв, проходящие в 1-2см от усов приемника 2.4? И если влияют, то на какое ...

  1. #761

    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    32
    Сообщений
    590
    Уважаемые, подскажите! Как влияют провода от серв, проходящие в 1-2см от усов приемника 2.4? И если влияют, то на какое минимальное растояние нужно их развести?
    Просто хотел убрать приемник в хвостовую часть (подальше от видео), но там проходят провода серв.

  2.  
  3. #762

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    доморощенные представления о работе антенн слишком далеко разошлись с реальностью
    Может поможете нам, доморощеным антенно строителям приборами и знаниями? А то вопросов меньше не становится а в ответ то и дело слышно "вы всё делаете не так", а нам бы цифры, картинки и понятные объяснения...

    Слежу за обсуждением антенн, Евгений кстати объясняет все довольно наглядно, да и его представления не особо расходятся с тем что удавалось найти в литературе, ИМХО все верно, антенна должна быть настроена в резонанс и согласована с волновым сопротивлением (каскада/кабеля), должна быть узкополосна чтобы обладать хорошим усилением при прочих равных.
    Или мои представления тоже не верны?

  4. #763

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Serzhant Посмотреть сообщение
    Как влияют провода от серв, проходящие в 1-2см от усов приемника 2.4? И если влияют, то на какое минимальное растояние нужно их развести?
    Помех от них на 2.4 быть не должно, а вот экранировать сигнал могут. Если Вы заинтересованны в полетах на хорошем удалении, рекомендуется вынести усы приемника за пределы фюзеляжа и расположить их под углом, рекомендуемом производителем. Рабочей частью уса является зачищенный участок и примерно столько-же длины оплетки. Желательно эти места не затенять проводящими материалами.

  5. #764
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Может поможете нам, доморощеным антенно строителям приборами и знаниями? А то вопросов меньше не становится а в ответ то и дело слышно "вы всё делаете не так", а нам бы цифры, картинки и понятные объяснения...
    Так уже сто раз писалось. На коленке дома без дорогостоящих приборов и без понимания "физики процесса" сделать нормальную антенну невозможно. Это надо принять за аксиому. Рассчитать характеристики антенны см-диапазона по формулам на бумажке нереально. Это делается (и всегда делалось, даже 30 лет назад) исключительно специальным ПО, не рассчитанным на чайников. Оно Вам надо? Тем более, что грамотно повторить Вашу разработку никто не сможет...
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Слежу за обсуждением антенн, Евгений кстати объясняет все довольно наглядно, да и его представления не особо расходятся с тем что удавалось найти в литературе, ИМХО все верно
    А чего Вам Евгений разве не сказал, что простой четвертьволновый штырь, которые все тут начали массово "откусывать" до требуемой длины, имеет волновое сопротивление далеко не 50 Ом? Такой антенкой, "настроенной" по чьему-то безграмотному ИМХУ, легко сжечь какой-нибудь приличный передатчик (особенно мощный: на 1-2Вт). Не знаю, где Вы там "поверяете представления Евгения", но апогей разработок таких горе-практиков - это баночная WiFi антенна. Нормальные антенны, если посмотреть внимательно, стоят чуть ли не дороже передатчиков. Это не наводит на хоть какие-нибудь мысли?

  6.  
  7. #765

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    ...антенна должна быть настроена в резонанс и согласована с волновым сопротивлением (каскада/кабеля)
    Эти два условия достаточно сложно выполнить одновременно... Ибо, когда антенна настроена в резонанс, ее сопротивление, как правило, отличается от желаемого... Значит, надо расчитывать и делать согласующее устройство, что сопряжено с определенными трудностями и имеет свои минусы...
    Есть другой путь - согласовать антенну, немного изменяя ее геометрию (размеры, например)... Но это приведет к изменению ее резонанса... (ИМХО - ну и фиг с ним!)...
    Кстати, Евгений именно таким способом согласует свои антенны... Такие антенны можно называть "настроенными", "согласованными", но никак не "резонансными"...

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    ...должна быть узкополосна чтобы обладать хорошим усилением при прочих равных.
    Не буду утверждать, но у меня присутствует некоторая убежденность в том, что "узкополосность" и "усиление" никак между собой не связаны...

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Или мои представления тоже не верны?
    Нормальные представления... Главное, чтобы они не были "закостеневшими" и имели способность изменяться под аргументированным "внешним воздействием" !

  8. #766

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    ...сто раз писалось. На коленке дома без дорогостоящих приборов и без понимания "физики процесса"...
    Да, читалось тоже раз двести, но воз и ныне там. Вечный ответ - "вы всё сделали не так"

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Рассчитать характеристики антенны см-диапазона по формулам на бумажке нереально
    Но изготовить и испытать на практике как выясняется вполне возможно, кстати диапазон то ближе к дециметровому все таки.

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    антенкой, "настроенной" по чьему-то безграмотному ИМХУ, легко сжечь какой-нибудь приличный передатчик
    Не вызывает сомнений, действительно легко, но это если в теории, только здесь многие успешно слетали на "безграмотно обкусаных штырях" на приличные расстояния, выходит расходится теория с практикой то? Тем не менее "грамотной антенны" никто из теоретиков, несмотря на наличие приборов, знаний, соотв. образования, что то не спешит показать.

    Может все таки конструктивно подойти к вопросу? Есть антенны Евгения, их размеры, показания прибора - давайте, показывайте другие самоделки и другие показания других, современных приборов, а потом устроим сравнительные полетные испытания, а то все одсуждения скатываются обычно в тезису "вы ничего себе не представляете, поэтому лучше ничего не делайте", смешно ей богу

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    где Вы там "поверяете представления Евгения"
    Испытываем на практике, в поле, больше негде

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Нормальные антенны, если посмотреть внимательно, стоят чуть ли не дороже передатчиков.
    Предлагаете по цене выбирать антенны?

  9. #767
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    На коленке дома без дорогостоящих приборов и без понимания "физики процесса" сделать нормальную антенну невозможно. Это надо принять за аксиому. Рассчитать характеристики антенны см-диапазона по формулам на бумажке нереально. Это делается (и всегда делалось, даже 30 лет назад) исключительно специальным ПО, не рассчитанным на чайников.
    ...........
    Нормальные антенны, если посмотреть внимательно, стоят чуть ли не дороже передатчиков.
    Абсолютно согласен, если идет речь о серьезных многоэлементных или например сверминиатюрных антеннах. А к штырькам/диполям это тоже относится? Если да, то прошу оценить насколько дальше будет бить этот суперштырь (если учесть, что выходные цепи передатчика - данность данная свыше.. ) по сравнению с
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    антенкой, "настроенной" по чьему-то безграмотному ИМХУ
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    должна быть узкополосна чтобы обладать хорошим усилением при прочих равных.
    В принципе согласен, только наоборот.. ИМХО перепутаны причина/следствие... Те. чтобы антенна обладала хорошим усилением при равных масса-габаритах, вынуждены мириться с ее узкополостностью..

  10.  
  11. #768

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    ИМХО перепутаны причина/следствие...
    Скорее разные цели и задачи... летаем то на одном канале в основном, каждый его выбирает индивидуально, так что мешает иметь набор эффективных коаксиальных диполей настроенных под каждый канал? ИМХО ничего не мешает, только надо чтобы кто-то взялся и сделал такой набор, ну и представил фото с размерами.

    Что касается связи усиления антенны с ее полосой, в моем понимании связь таки имеется - чтобы добиться хорошего усиления любой абстрактной антенны приходится жетртвовать шириной ДН и широкополосностью, как я понимаю ничего не помешает пожертвовать чем то одним, не лучше ли пожертвовать полосой оставив ДН в покое благо что на одном канале антенне работать? Вопрос получится ли...

  12. #769

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    в моем понимании связь таки имеется - чтобы добиться хорошего усиления любой абстрактной антенны приходится жетртвовать шириной ДН и широкополосностью

    Первая часть утверждения абсолютна справедлива, так непосредственно связана с законом сохранения энергии. Вторая - нет, так как ограничения на ширину полосы имеют сугубо локальный характер, связанный с конструкцией конкретной антенны. Говоря другими словами, повысить КУ антенны, не увеличивая ее размеров и не сужая ДН в соотвтвествующее кол-во раз невозможно, а расширять полосу пропускания можно практически не меняя КУ.

  13. #770

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    расширять полосу пропускания можно практически не меняя КУ
    Возможно вы и правы, только я не понимаю как такое возможно, ведь добротность колебательной системы (антенны) ухудшается, должно падать и усиление... или проблема в самом определении "усиления"?
    Кстати там я нашел косвенное подтверждение своего заблуждения:
    "КУ меньше единицы характерен для антенн с низким КПД: электрически малых антенн (укороченные, малогабаритные антенны) и антенн с искусственно введенными поглощающими элементами (антенны для работы в широкой и сверхширокой полосе радиочастот; антенны, располагающиеся на предельно малой высоте от грунта и др.)"

  14. #771
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,958
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Так уже сто раз писалось. На коленке дома без дорогостоящих приборов и без понимания "физики процесса" сделать нормальную антенну невозможно. Это надо принять за аксиому.
    Можно поинтересоваться, что вы вкладываете в понятие "нормальности"? А то люди вот делают делают диполи, Вии и прочие штыри кусачно-кустарным методом и улетают на десятки километров, а получается что антенны у них не нормальные и это надо "принять за аксиому". Что меня забавляет на rcdesign, тут в отличие от rcgroup десять теоретиков спорит про КСВ и резонансы, пытаясь доказать что нормальную антенну простым смертным изготовить нельзя, но при этом сами ничего толком не показывают, а там больше советы для простых смертных как изготовить и реальные рекорды с реальными полетами.

  15. #772

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Кратко попробую теорию издожить:
    Волвовое сопротивление антенны зависит от только от её конструкции (типа). Антенна будет иметь его на частоте резонанса. Вне резонанса антенна будет иметь топротивление отличное от расчетного. Существуют как высокоомные антенны так и низкоомные антенны. При конструировании антенны приводят её волновое сопротивление к нужной величине различными согласующими устройствами (трансформаторами).
    Коэффициент усиления антенны прямо зависит от её диаграммы направленности и эффективной длинны.
    Полоса пропускания антенны также зависит от её конструкции. Чем уже полоса антенны тем меньше внеполосных шумов может попасть в приёмник например.
    Есть ещё показатель кпд антенны который зависит как от конструкции так и от материалов из которых антенна изготовлена.
    Это далеко не всё.
    Для правильной работы антенны с передающими или приёмными устройствами необходимо правильно выбрать тип антенны для согласования волнового сопротивления антенны с этим устройством или применить согласующие трансформаторы.

  16. #773
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Можно поинтересоваться, что вы вкладываете в понятие "нормальности"?
    Нормальная антенна - согласованная по частоте и сопротивлению. С минимальным КСВ. С КПД хотя бы процентов десять... А Вы что вкладываете? Прицепите сзади штатного штыря Вашего приемника отражатель, сделанный из консервной банки, приблезительно вырезанный по мотивам выкройки, широко-известной в среде вайфайщиков. Это и будет верхом творения "кусачно-кустарного" метода. Зато результат, как говорится, будет налицо.
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    А то люди вот делают делают диполи, Вии и прочие штыри кусачно-кустарным методом и улетают на десятки километров, а получается что антенны у них не нормальные и это надо "принять за аксиому".
    Ткните меня носом, где? Те, кто летают на "десятки километров", пользуются знаниями и приборами. Конструкции антенн выложены, но Вы попробуйте их сначала повторить с теми же результатами.
    Вообще, изначально речь шла о методах "настройки" передающих антенн. Именно эти методы и вызвали у меня сомнения. Вы, извиняюсь, понимаете, что поставив "хорошо работающую" баночную антенну на ФПВ видеопередатчик, получите совсем не то, что ожидали? А на приемники, без сомнения, можно лепить любую шнягу. Ему ВСЁ по барабану, главное, чтобы ДН была поуже...
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Не вызывает сомнений, действительно легко, но это если в теории, только здесь многие успешно слетали на "безграмотно обкусаных штырях" на приличные расстояния, выходит расходится теория с практикой то?
    Где Вы увидели "обкусанные штыри" в теме про "приличные расстояния"?
    Далеко и высоко. Тактика и практика
    Секрет дальних полётов прост: купить качественный комплект приемник-передатчик. Солидной фирмы в приличном магазине. Можно и в других местах, но уже надо четко разбираться что к чему и риск нарваться на подделку будет велик.
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    так что мешает иметь набор эффективных коаксиальных диполей настроенных под каждый канал? ИМХО ничего не мешает, только надо чтобы кто-то взялся и сделал такой набор, ну и представил фото с размерами.
    Неужели? Никогда не задумывались, надо ли оно:
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    Для полетов до 5км вообще не важно на каком канале летать
    или Вы уже дальше летаете?

    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Волвовое сопротивление антенны зависит от только от её конструкции (типа). Антенна будет иметь его на частоте резонанса. Вне резонанса антенна будет иметь топротивление отличное от расчетного.
    опаньки... О каком сопротивлении идет речь? О комплексном, активном или, может, о его модуле?

  17. #774

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    С КПД хотя бы процентов десять...
    Простите, но антенна не тепловой двигатель. У обычных согласованных диполей КПД порядка 85-90%. 10% - это антенна с КУ=-6.8 дБ , то есть уже не антенна. Если мы конечно рассматриваем саму антенну, а не КПД системы антенна+передатчик.

    Давече поигрался с 1.2 ГГц LW 1 Вт передатчиком и разными антеннками. Уровень мерял грубо - в обычном помещении с помощью спектроанализатора подключенного к широкополосной антенне. Собственно меня интересовали относительные замеры.
    Так вот если за 0 дБ принять коаксиальный диполь, то даже антенны на другую частоту (из любопытства прикручивал), давали - 5 дБ (спиралька на 433 Мгц) и -10 дБ (2.4 ГГц диполь). Обычный кусок провода, обкусанный по максиммуму (57 мм на 1160 МГц), даже чуть-чуть выиграл у диполя + 1 дБ.
    Также замерял, что творилось на 2-й гармонике. У диполя было -36 дБ, у штырька -37, у 433 МГц антенны -30, а у 2.4 ГГц антенки - 18 дБ (все относительно диполя на основной частоте).

    Кстати, при откусывании штырька, проверил возможность настройки по минимуму тока. Минимумы штырька и диполя совпали на уровне 440 мА. Также обратил внимание, на зависимость уровня сигнала и тока потребления при оклонении длины штыря от оптимальной: +/- 3 мм = -1.5 дБ и +10 мА. +/-5 мм = -3 дБ и +20 мА. +/-10 мм= -5-6 дБ и +40 мА. ИМХО это говорит о возможности делать простейшие антенны не проверяя на сложных приборах.
    Последний раз редактировалось baychi; 23.03.2011 в 21:19.

  18. #775

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Где Вы увидели "обкусанные штыри" в теме про "приличные расстояния"?
    Я не говорил о рекордах, тут многие дальше километра не могут улететь из за китайских антенн не на тот диапазон (штатных заметьте)

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Секрет дальних полётов прост: купить качественный комплект приемник-передатчик. Солидной фирмы в приличном магазине.
    Секрет понятен.
    Но опять же, что мешает выложить размеры тех же диполей которые проверены практикой дальних полетов? Трудно вскрыть и померить, или это "портит антенне карму"?
    Не могу на вскидку найти примеров, но кому то при заказе одних и тех же комплектов в одних и тех же (приличных) магазинах попадаются казалось бы приличные передатчики с безобразными антеннами - лотерея. Кстати да, мы здесь об антеннах...
    Владимир ваш подход понятен - "купить хорошее и дорогое и не париться", если речь об антеннах, то как минимум странно такое слышать от радиофизика, неужели вы не строите самодельных антенн? Полагаетесь на "солидную фирму"?
    Скажите на какую полагаться - я тоже буду.

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    надо четко разбираться что к чему и риск нарваться на подделку будет велик
    Собственно чтобы не нарваться и нужны чертежи чтобы повторить уже испытаное.

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Вы уже дальше летаете?
    Пока не получается (я из тех кто не улетал дальше километра), а у вас?

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    ...грамотно повторить разработку никто не сможет...
    Ну почему же? Не боги горшки обжигают Нам бы посмотреть на разработку с размерами...

  19. #776
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,958
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Нормальная антенна - согласованная по частоте и сопротивлению. С минимальным КСВ. С КПД хотя бы процентов десять... А Вы что вкладываете? Прицепите сзади штатного штыря Вашего приемника отражатель, сделанный из консервной банки, приблезительно вырезанный по мотивам выкройки, широко-известной в среде вайфайщиков. Это и будет верхом творения "кусачно-кустарного" метода. Зато результат, как говорится, будет налицо.
    Ну я как бы уже сказал ранее, что вкладываю:
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    .... по мне так лучшая антенна будет та, которая лучше показывает и дальше ловит...
    Летал на штатном штыре из комплекта - дальность была около километра без помех, далее не рискнул потому как первый полет и все такое, изготовил диполь без всяких сложных приборов и проверил дальность в черте города оказалось что он перекрывает дальность штатного штыря как минимум в 4 раза. Без проблем латал на 2км, жду автопилот...
    Ткните меня носом, где? Те, кто летают на "десятки километров", пользуются знаниями и приборами. Конструкции антенн выложены, но Вы попробуйте их сначала повторить с теми же результатами.
    Тыкаю носом, в этой теме расписано как при помощи одного только мультиметра построить вполне "нормальную" антенну, тут же есть видео где пилоты фиксируют дальность полетов с Vee антенной до 12км. Без всяких КСВ, без всяких резонансов и прочей...

    Все довольно просто не нужно пытаться изготовить ИДЕАЛЬНУЮ антенну. Я не знаю как там у идеальной дальность (50км, 100км или более), а вот НОРМАЛЬНАЯ вполне даже получается обычным кустарным способом и результат как вы заметили "налицо".

  20. #777

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    антенны на другую частоту (из любопытства прикручивал)
    Александр, вопрос не праздный т.к. тоже прикупил этот передатчик, неужели он легко терпит такие издевательства?

  21. #778

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    тоже прикупил этот передатчик, неужели он легко терпит такие издевательства?

    Да. В отличии от 500 мВт варианта, 1 Вт - весьма живуч. Даже без антенны сразу не сгорает (но пробывать не советую). Просто у меня их было 5 шт и все вытерпили издевательства с антеннами и замерами.

  22. #779

    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Где-то в лесах Беларуси
    Возраст
    55
    Сообщений
    995
    Записей в дневнике
    7
    А еще Дмитрий делайте это на минимальном рабочем напряжении передатчика.

  23. #780

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Android1 Посмотреть сообщение
    делайте это на минимальном рабочем напряжении передатчика
    Не имеет особого значения. Выходной каскад запитан через 8 В КРЕНку. До 9 В разница тока в теполовыделении.
    А вот превышать напряжение > 13 В - опасно.

  24. #781
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Простите, но антенна не тепловой двигатель. У обычных согласованных диполей КПД порядка 85-90%. 10% - это антенна с КУ=-6.8 дБ , то есть уже не антенна. Если мы конечно рассматриваем саму антенну, а не КПД системы антенна+передатчик.
    У согласованных симметричных диполей да, КПД большой. А у Вашего диполя какое волновое сопротивление? А у обычного согласованного четвертьволнового штыря какой КПД? А сколько процентов КПД съест само согласование? Так что 10 процентов - не самый плохой результат. Я, когда писал, хотел написать 20 процентов, но не стал. Чтобы было понятно, что получить большой КПД антенны применительно к нашим передатчикам/приемникам - задача трудная.
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Но опять же, что мешает выложить размеры тех же диполей которые проверены практикой дальних полетов? Трудно вскрыть и померить, или это "портит антенне карму"?
    Ничего не мешает. Раз Вы не понимаете почему, попробую перефразировать "научно-популярно": поможет ли кому-то из здесь присутствующих наладить свои не слишком удачные интимные отношения то, что я опубликую здесь размеры своей "налаженной" "пиписки"? Не задавались вопросом, почему китайцы и прочие европейские производители до сих пор не узнали этих размеров? В смысле не "моих", а размеров "проверенных практикой" антенн?
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Владимир ваш подход понятен - "купить хорошее и дорогое и не париться", если речь об антеннах, то как минимум странно такое слышать от радиофизика, неужели вы не строите самодельных антенн?
    К сожалению, это не мой подход. У меня жаба и прочие земноводные Кроме того, скажу Вам по секрету, разработать и наладить производство правильных антенн см-диапазона стоит очень дорого. Гораздо дороже, чем наладить производство передатчиков, сваянных по даташитам производителей ВЧ транзисторов (которые включают топологию печатной платы). Антенн я не строю - нет оборудования и нет смысла, проще купить. И раз уж пошел такой откровенный разговор, поделюсь с Вами фактом, что частоты каналов разных передатчиков и приемников отличаются от "номинала". В разные стороны и иногда довольно существенно. Не надо объяснять, как и на что это влияет? И что "тестером" этого не определить? И на последок напомню, что разница в чувствительности приемников может достигать 10дБ-15дБ. А разность в выходной мощности "одинаковых" передатчиков - 5дБ. Отсюда и фантастические результаты некоторых товарщей, которые не каждый может повторить. В "домашних" условиях этого тоже не измерить (если только не иметь несколько комплектов оборудования с известными характеристиками)...
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    оказалось что он перекрывает дальность штатного штыря как минимум в 4 раза. Без проблем латал на 2км, жду автопилот...
    Ого. Это больше 10дБ разницы по усилению. Позвольте усомниться. Скорее всего в Вашей штатной антенне центральный штырек не доставал до соответствующего контакта устройства.
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Тыкаю носом
    Да это сто раз обсасывалось даже на этом форуме. Таким образом можно "настроить" только "антенну" типа диполь. Симметричный или несимметроичный. Всё. Никаких других антенн по такой методе не "настроить". Да это и не настройка вовсе - волновое сопротивление такой антенны будет отличаться от требуемого. У Вас не сгорел от этого передатчик? А у кого-то сгорит (и есть прецеденты, например, с LawMate 2.4). Кроме того, такой метод позволяет получить положительные результаты не со всеми передатчиками. По ряду причин. У меня, естественно, нет статистики, но думаю, что вероятность успеха далеко не 100%.

  25. #782

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    А у Вашего диполя какое волновое сопротивление? А у обычного согласованного четвертьволнового штыря какой КПД? А сколько процентов КПД съест само согласование?

    Расчетное волновое сопротивление коаксиального диполя (промышленного изготовления кстати) 75-80 Ом. Какой КСВ должен получиться с 50 Ом выходным каскодом передатчика на 5 см кабеле? И каковы должны быть потери? Ответьте, как специалист.
    Волновое штыря, мне неизвестно. Но судя по его выходной мощности, не уступающей диполю, КПД таких антенн меньше 75 % быть не может (1-1.5 дБ потерь в худшем случае).

  26. #783

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Не задавались вопросом, почему китайцы и прочие европейские производители до сих пор не узнали этих размеров? В смысле не "моих", а размеров "проверенных практикой" антенн?
    Насчет китайских производителей - глубоко убеждён что для многих из них просто настройка готовой (распаянной) антенны это лишняя операция, а требуемые размеры разумеется известны, только тамошний ляо-цзянь-су не утруждает себя их соблюдением когда пилит и паяет, а побыстрее спешит напялить крышечку и положить в контейнер.

    С европейцами абсолютно тоже самое - видимо некоторые из них слишком мало уделяют внимания работе тех китайцев, которые собирают их антенны

    P/S Если результат нельзя повторить - это не результат, а случайность, а их в авиации (пусть даже такой малой как наша) быть не должно

  27. #784

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    раз уж пошел такой откровенный разговор, поделюсь с Вами фактом, что частоты каналов разных передатчиков и приемников отличаются от "номинала". В разные стороны и иногда довольно существенно
    Извините, но это уже полная чушь! Вы хоть раз сами меряли эти частоты? У нормальных кварцованных синтезаторных передатчиков и приемников с ФАПЧ?
    100 ppm - можно назвать "довольно существенно?
    Неужели Вы думаете, что на спектроанализаторе или измерителе АЧХ можно не заметить погрешности > 1 МГц?

  28. #785
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Расчетное волновое сопротивление коаксиального диполя (промышленного изготовления кстати) 75-80 Ом. Какой КСВ должен получиться с 50 Ом выходным каскодом передатчика на 5 см кабеле? И каковы должны быть потери? Ответьте, как специалист.
    Хм.. Что Вы называете "потерями"? Они будут минимальными (намного меньше дБ). КСВ будет примерно 1,5. КПД уменьшится примерно на 10%. Гораздо интереснее то, насколько изменится выходная мощность при подключении согласованной антенны...
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Волновое штыря, мне неизвестно. Но судя по его выходной мощности, не уступающей диполю, КПД таких антенн меньше 75 % быть не может (1-1.5 дБ потерь в худшем случае).
    Волновое сопротивление штыря около 30 Ом. КПД идеального штыря примерно 50%.
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Извините, но это уже полная чушь! Вы хоть раз сами меряли эти частоты? У нормальных кварцованных синтезаторных передатчиков и приемников с ФАПЧ?
    Не верю, что Вы специально проверили все выпускаемые передатчики. А мне иногда попадаются "ненормальные"... Причем мегагерц на 5... Каюсь, приемники не мерял, но что-то мне подсказывает, что там тоже не всё гладко...

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Насчет китайских производителей - глубоко убеждён что для многих из них просто настройка готовой (распаянной) антенны это лишняя операция, а требуемые размеры разумеется известны, только тамошний ляо-цзянь-су не утруждает себя их соблюдением когда пилит и паяет, а побыстрее спешит напялить крышечку и положить в контейнер.
    Я не понял. Вы же сами утверждали, что настраивать там нечего, а надо просто тупо отрезать кусок проволоки нужного размера. Неужели китайцы, которые смогли правильно спаять такое технически сложное устройство, как передатчик, не могут отрезать кусок провода нужной длины для антенны? Давайте Вы будете фантазировать как-то более правдоподобно? Ok?

  29. #786

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Неужели китайцы, которые смогли правильно спаять такое технически сложное устройство, как передатчик, не могут отрезать кусок провода нужной длины для антенны
    Просто это разные китайцы, одни паяют передатчики вторые режут проводок
    У первых свои тараканы в головах, но им повезло т.к. есть еще и третьи, которые тестируют работу передатчиков, поэтому откровенный брак отсеивают.

    А вторые могут отрезать кусок провода по размеру, но ИМХО просто не утруждают себя лишней операцией это ж надо еще и к линейке прикладывать - сразу минус полсотни антенн в день из общего зачета
    Других причин неработоспособности их антенн я не нахожу, потому как если бы они отрезали проводок по линейке проводки были бы одинаковые, но они разные (как тут неоднократно показывали)!
    Если бы они настраивали антенны после по прибору, тогда да, возможно проводок был бы каждый раз немного разный, но тогда антенны бы работали, а они не работают. К тому же они иногда путают право и лево и кладут не в тот контейнер готовые антенны поэтому несчастному покупателю влегкую может достаться передатчик с антенной на совершенно другой диапазон

    Т.е. имеем ненастроенные антенны и проводок разной длины... отсюда и мои фантазии на тему производства

  30. #787

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Азов
    Возраст
    35
    Сообщений
    831
    Записей в дневнике
    1
    Приветствую Всех ещё раз, а у вас тут жарко...
    Может подскажут мне как расчитать вот такой патч на 2,4, у кого знаний больше - помогите расчётами и просьба не давать ссылки на умные книги, много перерыл, но ненашол, просто рачёт габаритов элементов антенны или мож кто пользует такую, то снять с неё размеры. И применимо ли масштабирование расчётов на 5,8 ?Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11db-patch-antenna.jpg
Просмотров: 34
Размер:	8.9 Кб
ID:	480483

  31. #788
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Владимир, рискну предположить, что за академическим образованием (что безусловно неплохо) у Вас нет радиолюбительского опыта. А именно с ним одной Ц-шкой и лампочкой вполне можно настроить и передатчик и антенну и получить результаты, которые могут показать фантастикой крутым профи, знающим о реактивной составляющей сопротивления..
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    КПД идеального штыря примерно 50%.
    А остальные 50 куда деваются (для идеального штыря) .
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Неужели китайцы, которые смогли правильно спаять такое технически сложное устройство, как передатчик, не могут отрезать кусок провода нужной длины для антенны?
    Вот это действительно великая китайская тайна....

  32. #789

    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    36
    Сообщений
    439
    Записей в дневнике
    5
    ".. а потом пришел лесник и выгнал всех нахрен из лесу.." (с)

    Срача развели на пару страниц. Владимир пишет умные вещи, но я приму сторону "практиков". Потому что сам сидел, читал, думал, считал - а на деле вышло иначе. Человек, который уже десяток лет каждый день по 8 часов сидит с паяльником в руках и разговорами об электронике непринужденно плавит мозг, всю эту теорию порушил нафиг парой примитивных измерительных приборов, кусачками и генератором ВЧ. А есть приборы и злее. Только практика показала, что умничать не надо. Ты паяешь себе супер-пупер антенну, высчитываешь все характеристики и размеры до десятой миллиметра- а китаец, получающий 130 баксов в месяц, тупо собирает плату, на глаз крутит катушки и настройки, кидает все в коробку.. И держи дорогой юзер, как говорится, "Ландау, е...сь!"
    И не будет вам отличной и дорогой магазинной антеннки- это утопия. Вернее, это реально, если вы пользуете RX\TX какой-нибудь немецкой или швейцарской конторки, делающей качественную электронику с выборкой компонентов, ОТК и кусачими ценами.
    А нам всем остается родной метод доработки напильником под себя. Вчера ванную комнату обвешивал полочками- та же фигня. Вроде и серия вся одинаковая, а пришлось винты подтягивать и крепления переставлять- конвейерная сборка кривыми руками, массовость..

    Вот вам на десерт http://www.importfromchina.ru/index....ina-web-camera

    PS
    И давайте не будем устраивать бойню теоретики VSпрактики. Давайте дружить. Один пишет про антеннку/тип/канал/частоту/габариты в теории, а другой следом фотки и показания на практике. Это будет полезнее для читающих ветку. ИМХО

  33. #790
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от azovsky82 Посмотреть сообщение
    просто рачёт габаритов элементов антенны или мож кто пользует такую, то снять с неё размеры. И применимо ли масштабирование расчётов на 5,8 ?
    Видел Ваш крик о помощи, даже снял размеры, но как-то в пылу "сражения" было не до практики Короче - радиус круга должен быть равен, как обычно, четверти длины волны. Все остальные размеры зависят исключительно от Вашего полёта фантазии. Отталкивайтесь от реально замеренных цифр:
    диаметр круга - 60мм
    длина "разреза" внизу круга - 5мм по периметру
    высота стоек - 6мм
    сторана квадрата "отражателя" - 85 мм (тут точно не помню, но этот размер точно не принципиален)
    толщина текстолита - 1 мм
    Разъем впаян в "отражатель", представляющий из себя кусок фольгированного стеклотекстолита. Центральная жила припаяна внизу круга, как видно на фото (белая точка). Разъем SMA установлен как раз напротив точки пайки.
    Какие получатся параметры у этой антенны я не знаю. Сам испытаний пока не проводил - купил в качестве патча к фатшарку (7$).
    P.S. Масштабировать на 5.8 можно. Просто уменьшите все размеры в два раза. Результат, правда, будет еще менее предсказуем...

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Владимир, рискну предположить, что за академическим образованием (что безусловно неплохо) у Вас нет радиолюбительского опыта. А именно с ним одной Ц-шкой и лампочкой вполне можно настроить и передатчик и антенну и получить результаты, которые могут показать фантастикой крутым профи, знающим о реактивной составляющей сопротивления..
    Так поделитесь опытом. Почему бы не выложить сюда эту методику настройки антенны? Или речь идет всё о том же откусывании кусачками куска провода до получения минимума тока? Разве "фантастические" радиолюбительские антенны так настраивают?
    Последний раз редактировалось Voldemaar; 24.03.2011 в 16:09.

  34. #791

    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    706
    Ребята, а теперь просто для всех чайников и не понимающих и не имеющих приборов для настроек подтвердите мои действия в изготовлении того самого знаменитого диполя. Значит есть такой кабель как на рисунке уже с нужным разьемом, отрезаю сантиметров 5 и экран на одну сторону элемента антенны а сам провод на другой рабочий элемент антенны. Я так понимаю элементы должны быть одинаковой длинны.

    И вопросы - какая длина элементов для частоты 1040мгц, из чего лучше изготовить антенну, из многожильного витого медного провода можно ? Или лучше из медной проволки ?

    На втором рисунке приглянувшаяся мне антенна, легче штатной и работает по мойму она даже лучше, кто летал с такой ?

    Заранее сенкс за ответу, ща буду делать диполь, так как со штатными антеннами дальше 1км и синий экран....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24032011134.jpg‎
Просмотров: 33
Размер:	38.6 Кб
ID:	480672   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24032011131.jpg‎
Просмотров: 37
Размер:	29.1 Кб
ID:	480673  

  35. #792

    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    225
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    какая длина элементов для частоты 1040мгц
    7125\1040=68,5мм длинна от конца уса до входа центральной жилы в экран.
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    из чего лучше изготовить антенну
    Из медной проволоки диаметром 1-2 мм.
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    отрезаю сантиметров 5
    Я бы сантиметров 10 отрезал.
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    На втором рисунке приглянувшаяся мне антенна, легче штатной и работает по мойму она даже лучше, кто летал
    Это тоже обычная штатная антенна. Ещё хуже штатной резиновой сосиски.
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    элементы должны быть одинаковой длинны
    Да, длинна их меряется от конца уса до входа центральной жилы в оплётку.

  36. #793

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    5,431
    Записей в дневнике
    15
    Андрей, а патч-антеннку нет желания сворганить?

    Та антенна, что на первой картинке - самое худшее, что может быть...

  37. #794

    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    706
    Я летал на ней ! Лучше чем штатные сардельки !

  38. #795

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,143
    Записей в дневнике
    23
    Раз уж сегодня вечер открытых дверей для чайников, можно я и спрошу?
    Эдик, ты делал из таких антенн как на первой картинке антенны типа "медный штырь".
    Есть ненужная антенна wifi с SMA коннектором. Могу я из нее сделать "медный штырь", припояв к сердечнику коннектора медную жилу 1мм нужной длинны, рассчитанной по формуле 7125/(частота скажем 1280), а оплетку к "массе"? Будет работать?

    Или лучше сделать диполь на передатчик и приемник? (патч пока делать не хочу)

  39. #796

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    уважаемые - а кто сможет раздобыть описание как работает и как считать вот такую интересную антеннку ?
    http://www.lindenir.com/2.html

  40. #797

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    5,431
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Раз уж сегодня вечер открытых дверей для чайников, можно я и спрошу?
    Эдик, ты делал из таких антенн как на первой картинке антенны типа "медный штырь".
    Есть ненужная антенна wifi с SMA коннектором. Могу я из нее сделать "медный штырь", припояв к сердечнику коннектора медную жилу 1мм нужной длинны, рассчитанной по формуле 7125/(частота скажем 1280), а оплетку к "массе"? Будет работать?

    Или лучше сделать диполь на передатчик и приемник? (патч пока делать не хочу)

    Эмм, возможно.

    Можно сделать и лучше. Надо отпаять "наболдашник" (он нам не нужен, т.к. он на 2.4ГГц), и оставшующуюся часть коаксида отчистить от оплетки до нужного размера торчащего кончика антенны (длину пощитаешь по формуле, что написал). Старайся сделать так, чтоб не было "лишнего" коаксида. Т.к. это не нужные потери. В принципе, должна работать. Ну и, конечно, протестить по земле. Дипольку пока не собирал, т.к. нету "наболдашника" нужной длины. А припаевать вместо него кусок медной проволоки - не охота че-то Меня пока целиком и полностью устраивают мои, получившиеся, штырьки

    Р.С. Делал недавно заказик на RV, в довесок положил вовину Vee антенку. Посмотрим, "кто кого"

  41. #798

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Вот http://forum.rcdesign.ru/blogs/35418....html#comments когда-то подробно описывал изготовление коаксиального диполя...
    Аналогичные делал и для видеопередатчика на 1080 МГц... Дальше 2 км, правда, не улетал, но на таком расстоянии проблем с видео не было...

  42. #799

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    уважаемые - а кто сможет раздобыть описание как работает и как считать вот такую интересную антеннку ?
    http://www.lindenir.com/2.html
    http://www.rcgroups.com/forums/showt...ht=skew+planar сам над такой работаю

  43. #800

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    это разные конструкции хоть и круговой поляризации

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения