Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 245 из 303 ПерваяПервая ... 235 243 244 245 246 247 255 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,761 по 9,800 из 12110

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Andry_M определяйте резонанасную частоту Там есть кнопочка для определения резонансной частоты. Это соответствует нулю реактивной составляющей....

  1. #9761

    Регистрация
    25.10.2010
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    определяйте резонанасную частоту
    Там есть кнопочка для определения резонансной частоты. Это соответствует нулю реактивной составляющей.

  2.  
  3. #9762

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от student06 Посмотреть сообщение
    Там есть кнопочка для определения резонансной частоты. Это соответствует нулю реактивной составляющей.
    Неправильный ответ! Определяйте по КСВ!!!!!!!!!

  4. #9763

    Регистрация
    25.10.2010
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Неправильный ответ! Определяйте по КСВ!!!!!!!!!
    В электронных устройствах резонанс возникает на определённой частоте, когда индуктивная и ёмкостная составляющие реакции системы уравновешены, что позволяет энергии циркулировать между магнитным полем индуктивного элемента и электрическим полем конденсатора. Ссылка

  5. #9764

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Вы пожалуйста не уходите от вопроса! Был задан вопрос. Прошу ответить на него.

    Кстати, Pav_13, присоединяйтесь! Вопрос как раз в Вашей компетенции!!!

  6.  
  7. #9765

    Регистрация
    25.10.2010
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Был задан вопрос.
    На ваших рисунках она указана. Посмотрите внимательно.

  8. #9766

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от student06 Посмотреть сообщение
    На ваших рисунках она указана. Посмотрите внимательно.
    Вы чего то путаете... Это я писал, что указана. Поэтому не нужно мне на это указывать!!!

    Внимательно читайте заданный вопрос!!! Не хотете отвечать, не знаете ответ - пройдите мимо.... Здесь и так полно оффтопа...

  9. #9767

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Кстати, Pav_13, присоединяйтесь! Вопрос как раз в Вашей компетенции!!!
    Спасибо за доверие, но я , вроде бы, нигде не обозначал уровень своей компетенции
    Ваше стремление к познанию таинств антенностроения безусловно похвально! Стремление к просветительской деятельности тоже можно похвалить, но уже не так безусловно …Я, по крайней мере на нескольких последних страницах темы, не заметил, чтобы Вас кто-либо об этом просил…
    Может, разговор лучше перевести в практическую плоскость?
    Например, возьмем типичную для обитателей этой темы задачу: есть передатчик, расчитанный на нагрузку 50 Ом, есть кусок кабеля произвольной длины с волновым сопротивлением 50 Ом и есть желание соорудить на конце этого кабеля несложную антенну (например– диполь) так, чтобы и передатчик не угробить, и полезного сигнала в пространство уходило достаточно…
    Я эту задачу сейчас решаю так:
    - включаю между передатчиком и кабелем мостовой индикатор КСВ (точнее, я пользуюсь прибором, представляющим из себя передатчик с уже встроенным в него мостом );
    - считаю по формуле «скорость света/частота/4» длину плеча будущего диполя;
    - откусываю два куска провода чуть больше подсчитанной длины и припаиваю их на конце кабеля, один проводок к центральной жиле, другой к оплетке, на одной линии перпендикулярно кабелю;
    - беру кусачки, включаю передатчик и откусывая понемногу кончики обеих проводков, добиваюсь минимума КСВ на нужной частоте ;
    - добившись желаемого минимума КСВ (при некотором навыке получается очень хороший минимум), я считаю задачу выполненной, поскольку передатчик получил нужную ему нагрузку, а достаточная эффективность антенны будет обеспечена ее полноразмерностью и правильным размещением.
    Поскольку Вы считаете изложенную мной методику ущербной, предлагаю изложить здесь свою методику решения той же задачи. Желательно кратко, доступно, по пунктам!
    Думаю, это будет гораздо полезнее призыва к дискуссии и загадывания загадок!

  10.  
  11. #9768

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,675
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    предлагаю изложить здесь свою методику решения той же задачи. Желательно кратко, доступно, по пунктам!
    забыли добавить:
    и при этом доступными средствами, а не приборами со стоимостью до годовой зарплаты (или более) многих здесь присутствующих

  12. #9769

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Спасибо за доверие, но я , вроде бы, нигде не обозначал уровень своей компетенции …
    Прошу извинить... если что...
    Вы сделали и выложили фото своего прибора. Сообщили, что измерили свои старые антенны и теперь взлянули на них по новому....
    Я возразил, привел первый скрин реальной антенны. Привел скорее для других, чем для Вас.
    Затем привел еще 2 скрина. Все реально. Никакких подтасовок!!!
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Стремление к просветительской деятельности тоже можно похвалить, но уже не так безусловно …Я, по крайней мере на нескольких последних страницах темы, не заметил, чтобы Вас кто-либо об этом просил…
    Верно! Считайте, что я сам навязался парням в просветители..... это временно... Может через неделю надоест, уйду из ветки.... Считайте просто поднастроение.
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Может, разговор лучше перевести в практическую плоскость?
    Например, возьмем типичную для обитателей этой темы задачу: есть передатчик, расчитанный на нагрузку 50 Ом, есть кусок кабеля произвольной длины с волновым сопротивлением 50 Ом и есть желание соорудить на конце этого кабеля несложную антенну (например– диполь)
    Да!!!
    Именно простой РЕАЛЬНЫЙ случай, выложенный мной на 3х скринах.

    Вопрос тот же: скажите нам, простыми словами, как с помощью Вашего прибора по полученной кривой (обозначенной на скринах SWR - зеленый на первом и левая кривая на 2 и 3-м) узнать - на какую частоту мы сделали антенну?
    Это трудный вопрос?
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    забыли добавить:
    и при этом доступными средствами, а не приборами со стоимостью до годовой зарплаты
    Я это уже наверное раз 10 написал!!!!!!!!!! Не доступними приборами, а с помощью КСВ метра, выложенного выше....... это мой вопрос и прошу его не изменять.
    Кста.... примите ответочку

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    - беру кусачки, включаю передатчик и откусывая.....
    - добившись желаемого минимума КСВ (при некотором навыке получается очень хороший минимум), я считаю задачу выполненной, поскольку передатчик получил нужную ему нагрузку, а достаточная эффективность антенны будет обеспечена ее полноразмерностью и правильным размещением.
    Чего лить из пустого в порожнее?

    Скрин №3
    Достаточно ли иметь КСВ=1,02 для F=1305 мГц ???? Это то, что Вы добивались? Это то, что нам надо?
    Речь о частоте 1305 мГц !!!

  13. #9770

    Регистрация
    17.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,468
    Согласен с мнением Андрея что лучше иметь КСВ-метр с одновременным измерением активной и реактивных составляющих. Лучше чем просто измеритель КСВ. Но за неимением такового универсального прибора и наличие просто КСВ-метра уже немалое подспорье. Это как уже неплохо быть только богатым, или только здоровым. Но лучше все вместе

  14. #9771

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Уфф..... (вздох облегчения...... ) нас уже трое! Кто понимает, что может быть, если верить только показаниям КСВ метра...

    Реактивку просто так не измерить. Ведь задача измерить дешево!
    Остается только индикатор поля + КСВ метр + голова....... Минимум 3 составляющих. Отсутствие любого - неверный вывод (читай измерение)......

    Потому то я заострил внимание, что бы компонент голова изначально был "исправным"....

    Pav_13 Павел, мне импанируют ребята, которые возятся, работают руками. Только не в темную! Перенимайте опыт, разберитесь с выложенными скринами и дело пойдет!
    Запомнить то совсем немного:
    Не всегда показание минимум КСВ есть то, что нам нужно. Это не всегда резонансная частота антенны....

    С "простенькими" антеннами типа диполь или штырь шансов на попадалово больше, чем с Vee или GP

  15. #9772
    Забанен
    Регистрация
    12.06.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    34
    Сообщений
    291
    Немного не по теме, но спрошу здесь, тут народ грамотный.

    Есть такой анализатор спектра за 7$ на чипе R820T работает в диапазоне 24–1766 МГц (после 1200 Мгц есть проблемы):

    http://www.aliexpress.com/item/USB2-...034409481.html

    http://habrahabr.ru/post/149702/

    Вопрос, существуют ли недорогие анализаторы на диапазон 2.4G и 5.8G до 100$? Может кто-нибудь сталкивался?

  16. #9773

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,169
    Офигенно мне кажется с такой приблудой искать что на борту засирает эфир и на какой частоте.. только антенну какуюнить супер направленную, типа жестяной банки..

  17. #9774
    Забанен
    Регистрация
    12.06.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    34
    Сообщений
    291
    Вот еще бы на частоты 2.4 и 5.8 за такие деньги что нибудь найти!

    Есть вот такая штука, но дорого:
    Frequency band: 15-2700 MHz and 4850-6100MHz
    http://www.seeedstudio.com/depot/RF-...bo-p-2197.html

  18. #9775

    Регистрация
    17.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,468
    Подводя итог этой небольшой дискуссии можно заключить, что при минимальном КСВ имеем лучшее согласование в антенно-фидерном тракте, лучшую передачу энергии от источника к нагрузке. В свою очередь, чем меньше реактивное сопротивление нагрузки, тем большая часть подводимой энергии расходуется по назначению (в случае с антенной - излучается). При совпадения этих условий - когда импеданс нагрузки равен требуемому, при этом он чисто активный - имеем максимум полезного излучения с наилучшим согласованием.
    При расхождении (не совпадении) по частоте точек минимумов КСВ и реактивности имеем возможность пойти на компромисс и выбрать "быть более здоровым или более богатым"


    Рассматривая за пример приведенные Andry_M скрины расчетов можно увидеть, что КСВ больше возможного минимума может быть и не так уж плох в конкретном случае. Надо проводить дополнительные расчеты потерь на рассогласование vs. потерь излучения. Хорошим дополнением к дорогому и честному, но "просто КСВ-метру" (без функции анализа сопротивления) будет хотя бы простой измеритель напряженности поля. И как не смешно это будет звучать, здесь маст хэв лампочкотестер или другой простейший показометр типа "холодно-горячо". Потому что он поможет понять насколько совпадают или расходятся настройки по минимуму КСВ (лучшего согласования) с итоговой эффективностью излучения.

  19. #9776

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,675
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Не всегда показание минимум КСВ есть то, что нам нужно. Это не всегда резонансная частота антенны....
    а тут вам несколько раз говорилось то же самое.
    я лично это уже довольно давно знаю, но блин у меня допустим сейчас 5.8 диапазон на видео. Китайские клевера сделаны вообще непонятно на какую частоту, самодельные, сделанные по расчетам и со штангенциркулем, работают однозначно лучше, но опять же, какая у них резонансная - фиг его знает. И если можно сварганить небольшой прибор за 300-400р, который хоть немного подтвердит попадание в наш диапазон, тем более укажет конкретные примерные рамки (а тут у нас как-никак полоса частот в 300МГц) - верхний или нижний диапазон - я считаю такую приблуду нужно и стоит сделать.
    никто от нее не требует абсолютно правильных показаний. тут как минимум необходимы набор калиброванных нагрузок + очень качественная пайка.
    тот же, самый дешевый "любительский" иммерсион стоит 8к рублей. Покупать его чтобы попользоваться 1-2-3 раза - абсолютно неразумно.
    цена же нормальных приборов - очень высока, и позволить себе такие приборы для обмера антенн думаю могут мало кто себе позволить.
    если у кого-то есть друзья/знакомые с такими приборами - тем повезло конечно.

  20. #9777

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    тут вам несколько раз говорилось то же самое.
    Будьте добры ссылочку на текст.
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    какая у них резонансная - фиг его знает
    Выше писал, что нужную частоту можно попытаться "вычислить". По другому "на коленках" - никак.
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    если можно сварганить небольшой прибор за 300-400р, который хоть немного подтвердит попадание в наш диапазон, тем более укажет конкретные примерные рамки (а тут у нас как-никак полоса частот в 300МГц) - верхний или нижний диапазон - я считаю такую приблуду нужно и стоит сделать.
    +++
    Поэтому (если спустя 2 траницы Вы так ничего и не поняли) я привел 3 скрина. Можете разобраться в 3х кривых? Можете сами, без няньки проанализировать? Тогда сможете найти вашу резонансную частоту...
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    Китайские клевера сделаны вообще непонятно на какую частоту, самодельные, сделанные по расчетам и со штангенциркулем, работают однозначно лучше, но опять же, какая у них резонансная - фиг его знает.
    Допустим Ваш клевер показал КСВ=1,05 на 1 канале. На 4-м 1,3 и на 5м - 1,7 Что это дает для познания? И самое главное - на какой канал изготовлен этот клевер?
    Ответ - ничего не дает. Определить № канала с резонансом антенны невозможно.....
    Ваш прибор за 300-3000000 руб не может подтвердить или опровергнуть попадание в нужный канал.... Неужели это не понятно?
    Этот прибор для другого...

    Я пользуюсь КСВ метрами. Коль есть голова, они очень даже помогают. Нет головы - ничего не поможет...

    И напоследок еще один вопросец из жизни:
    Есть антенна (допустим диполь). Измеряем ее КСВ. Поканально :
    1 - 1,05
    2 - 1,1
    3 - 1,2
    4 - 1,3
    .........
    8 - 2

    По подсказке спецов, считаем, что антенна чуть длиннее. Откусываем с обоих концов по чуть. Снова замеряем КСВ:
    1 - 1,4
    2 - 1,6
    3 - 1,9
    4 - 2,2
    .........
    8 - 4

    Вопрос: как такое возможно?
    Еще как возможно! Ответ выше...

    ------------------------------

    Баста! По данному вопросу в споры больше не вступаю. Мое дело предостеречь. Ваше дело наплевать......

    Меряйте кому чем удобней

  21. #9778

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,675
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    я привел 3 скрина
    приведите схему прибора и мануал по его изготовлению.

    по скринам не спорю, все отлично видно.

    я не говорил, что антенны нужно по ксв отстраивать, я лишь говорил про то, что лучше хотя-бы по нему приблизиться примерно к частоте, чем тыкать пальцем в небо. Тем более точное значение резонансной частоты для передатчика в большинстве применений (я про 5.8) и не нужно(хотя и очень желательно), т.к. абсолютно не факт что вообще будет близкий канал.
    для примера. Антенна у нас допустим имеет резонанс на 5790МГц
    Возьмем 8 канальный передатчик на диапазон E (а это большинство боскамовских)
    ближайшие каналы у него - 5705 (1) и 5885(5). т.е. получаеться 90МГц от резонанса.
    Вопрос: какой канал выбрать? и что делать, если допустим на данных каналах КСВ>3 а на 5665 <1.5?
    ваши варианты ответа?

  22. #9779

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    приведите схему прибора и мануал по его изготовлению
    Выше приводил... Пройти по ссылке религия не позволяет ?
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    Вопрос: какой канал выбрать? и что делать, если допустим на данных каналах КСВ>3 а на 5665 <1.5?
    ваши варианты ответа?
    Сергей, Вы хотите услышать ответ на вопрос, но не отвечаете на мои.... как это называется?

    Информация дана. Умный поймет. Вопрос по КСВ закрыт.
    У меня есть КСВ метры. Пользуюсь вдумчиво, а не вслепую...

  23. #9780

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,675
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    но не отвечаете на мои....
    ответил:
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    по скринам не спорю, все отлично видно.
    ссылки - чес слово не нашел. нашел ссылки на другие статьи где опять же подобные измерители КСВ + покупной прибор (просматривал с начала этого года, м.б. были раньше).

    если вы мне даете решение, как сделать подобный прибор (и резонанс, и КСВ, и построение графиков) за бюджет 1-2т.р. для моего диапазона - буду вам безмерно благодарен. разводить и паять умею на отлично.

    п.с. хватит уже тут ругаться. Вы правильно говорите. Опять же повторюсь, что я, что Павел думаю отлично понимаем, что настройка чисто по минимуму КСВ, причем некалиброванным - однозначно далековато от правильности, НО опять же повторюсь - однозначно лучше, чем тыкать пальцем в небо

  24. #9781

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    К сожалению не как вы разбираюсь в афу , но изготавливаю простенькие антеннки с достаточно точным попаданием в нужные частоты. В инете все расписано , на этих частотах важна гигиена изготовления - точность чистота , качество материалов.Для клеверов никаких активых флюсов , грамотная заделка разъемов , точные резы материала ( пользую посеребренную проволоку от советского вч кабеля рк-50 , с фторопластовой изоляцией) немного формул и дальность вполне устраивает. Спец заказывал у специалистов антеннки , сравнивал со своими и убедился, что кривые руки не помеха . Так что не стоит покупать втридорога неизвестные бренды , а стоит один раз сделать все по описаниям и наслаждаться своей работой )) Как пример на 200 мВт 5.8 гГц спокойно 1 км на клеверах .

  25. #9782

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,305
    Записей в дневнике
    7
    Я пока никаких прибров кроме лампочкотестора не имею. Действительно тратить больше 2 тыс на то что один раз в год достанется из стола неохота. Вчера , несмотря на омерзительную погоду вооружились рациями и решили поехать в поле чтобы по бесприборной технологии сделать проволочную "Рогатку" . Разъехались на раксстояние когда видео пошло с хорошими помехами и сначала стал пробовать разные антенны на частоте 1280 и 1320:
    Принимали на Патч. К передатчику Диполь, что был в комплекте с передатчиком и Клевер показали одинаковые результаты, хотя мне показалось что Клевер как бы получше.
    Для сравнения к передатчику подключил Изикири ( или как там она правильно произносится?) - она предсказуемо дала лучший результат. Предсказуемо потому что направленная.
    Потом начали резать Рогатку ( VEE) Расчетная длинна при вычислении получилась вроде как 55-57 мм на эти частоты. Сделал на 65мм чтобы было от чего начать резать. По миллиметрику. Действительно максимально получилось на 55мм, НО... она при этом всё-равно заметно хуже пробивала чем Клевер и Диполь. Кабель половинка от 55мм, то есть 27мм. Что то где то не того. Ведь тут утверждается что она на порядок лучше Клевера и Диполя. Правда это был не посеребренный провод, а медный. Но не из-за этого же такая разница чуть ли не в двое хуже? Изрезали и вторую такую же Рогатку, результат тот же

  26. #9783

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    Кстати я тоже замечаю, что на патч клевер лучше принимается чем диполь , причем диполь настроенный по антенному анализатору и индикатору поля.Как говорил гуру антенного хозяйства нашего форума Анатолий- чем больше масса ( объем) антенны, тем лучше она работает)))

  27. #9784

    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,763
    Записей в дневнике
    28
    Соорудил мост по схеме на предыдущей странице. Обнаружил, что на 433 мгц работает вполне неплохо, а на 1.3ггц уже начинаются "чудеса". Измерительную головку на 100мка я подключил просто обычным тонким проводом, не экранированным и не коаксиалом. В итоге на результаты измерений теперь влияет положение проводов относительно друг друга, перемещение головки в пространстве, а заодно и рук вокруг всего этого Что-то здесь не то Да, мост собирал не на n-разъемах, а на небольшой макетной плате, но все соединения делал максимально короткими.

  28. #9785

    Регистрация
    17.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,468
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Как говорил гуру антенного хозяйства нашего форума Анатолий- чем больше масса ( объем) антенны, тем лучше она работает)))
    (перефразируя известное) "Хорошей антенны должно быть много!"

  29. #9786
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Так что не стоит покупать втридорога неизвестные бренды , а стоит один раз сделать все по описаниям и наслаждаться своей работой )) Как пример на 200 мВт 5.8 гГц спокойно 1 км на клеверах .
    Когда года два-три назад мне попал в руки передающий модуль 5.8ГГц на 200мВт, то я просто выпал в осадок Дальность ПО ЗЕМЛЕ при практически идеальной картинке была 800 метров (дальше пропадала прямая видимость) на обычных "сосисках" от FatShark-а с ХоббиКинга. Естественно, поляризация (наклон антенны) сильно влияла. Даже у одноватного LawMate на 1,2ГГц дальность по земле была меньше. Это в тех условиях, что я мерил: овощебаза, сотовые вышки, передатчик в машине, чтобы не сперли. Так что 1 км на клеверах совсем не говорит, что антенна сделана хорошо. Просто нет явных косяков в изготовлении.

  30. #9787

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Echelon Посмотреть сообщение
    Рассматривая за пример приведенные Andry_M скрины расчетов можно увидеть
    Сергей, выводы правильные!
    Мы рассматриваем бюджетный вариант. Значит используем простенькие или самодельные приборчики. Нам придется сделать больше шагов, что менее удобно, чем с дорогущими железками. Но! Мы моделисты, а не навороченная лаборатория! Ничего страшного, справимся!!!

    Алгоритм такой:
    - для своего ТХ снимаем кривую выходной мощности от частоты. Можно в попугаях. Т.е. используем некалиброванный измеритель. Его несложно сделать. Точной калибровкой не заморачиваемся т.к. это большинству не по силам...
    - Присоединяем АНТ.
    - Желательно на открытом пространстве (не дома!!!), используя чувствительный индикатор поля (стрелочный предпочтительней) снять кривую в попугаях от частоты.
    ТХ с АНТ очень желательно располагать на жестком штативе, вдали от предметов и людей. Желательно полное отсутствие по близости проводящих материалов. Не передвигаться, не переносить предметы. Индикатор поля располагать в одной плоскости, на одной высоте и как можно дальше от АНТ.
    - Подключить самодельный КСВ метр и снять показания в попугаях от частоты.
    - Совместить диаграммы. Найти резонансную частоту АНТ. После чего включаем голову....
    На рез. частоте анализируем и предполагаем на сколько и в какую сторону имеется рассогласование по сопротивлению.
    - Продумываем, что можно сделать с конструкцией, согласованием, что бы немного изменить сопротивление АНТ. Если это возможно - делаем!
    Здесь в помощь может прийти опыт и (или) расчетчики моделей АНТ. Дело в том, что изменяя размер антенны, например подкусывая диполь мы меняем не только резонансную частоту, но и сопротивление!!! (активное и реактивное). Сопротивление проще подгонять для Vee или GP. В них, изменяя угол, в большей степени меняется сопротивление, а резонансная частота меньше.
    Т.е. голоа и еще раз голова!!!
    - После внесения изменений еще раз снимаем показания напр. поля + КСВ. Желательно все делать в одно время, без нарушения расположения предметов, штативов.
    - Снова анализируем.
    - При необходимости повторяем последние 2 пункта неск раз.

    Все!!!!!

    И даже не беритесь за проверку / настройку, если Вы не до конца поняли что нужно делать!!!

  31. #9788

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    а что вы так за КСВ боретесь ?
    моща у нас редко когда больше вата бывает, очень редко, а приход от 1.2 и меньше от например 1.7 в нашем случае вообше на уровне погрешности
    на разьеме больше потеряется

  32. #9789

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,675
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Можно в попугаях. Т.е. используем некалиброванный измеритель. Его несложно сделать.
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    спользуя чувствительный индикатор поля (стрелочный предпочтительней)
    опять слова... а схемы где?
    сделать то не проблема.

    вот по мосту - была схема, простая, которую реально сделать

  33. #9790
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Смотрите на КСВ и определяйте резонанасную частоту. Так где она? Буду благодарен за подсказку...
    На первых графиках антенна не согласована с 50ом в принципе. Но если уж на то пошло, на какой частоте по вашему она будет больше излучать с 50омным передатчиком 2300 или 2500?

  34. #9791

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Алгоритм такой:
    ........
    Т.е. голоа и еще раз голова!!!
    Андрей, спасибо за труды! Прочитал, кой-чего не понял, но сразу признаюсь, что разбираться и повторять не буду!
    Неохота мне "голову включать", да и в полях я предпочитаю самолетики пускать, а не антенны исследовать !
    Поэтому вынужден воспользоваться вот этим Вашим советом:
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    И даже не беритесь за проверку / настройку, если Вы не до конца поняли что нужно делать!!!
    Хотя изначально у меня было иное намерение... Если бы предложенная Вами методика была попроще, то я изготовил бы две одинаковые антенны - одну по правильной методике, другую просто по КСВ и сравнил бы их в реальных полетах. И стало бы ясно - оправданы ли жертвы "мозгового штурма" ?!
    Но, видать, не судьба...
    А может, Вы знаете ответ ?
    Насколько правильно настроенная антенна будет работать лучше настроенной просто по минимуму КВС?
    И в чем именно она будет лучше?

  35. #9792

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    да че вы все в ксв вперлись ? посмотрите КАКИЕ потери от ксв! в нашем случае резонанс намного важнее

  36. #9793

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    Андрей не дописал про антенну на индикаторе поля-лучше использовать дискоконус , так как у нее достаточно широкая полоса приема и нет острых резонансов . Пора резюмировать : проще сделать самому клевера на 5.8 гГц чуть больше чем надо по количеству и меняя их на передатчике ( смотреть по индикатору поля) выбрать самую "дальнобойную" меняя ( щелкая по кнопкам) каналы .Понятное дело все экперименты в безэховой камере ( поле) . Возможно есть смысл в размещение передатчика на коптере для чистоты эксперимента , вдруг что затеняет. Вообще то много раз обсуждалось это , но повторение мать мучения

  37. #9794

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    да че вы все в ксв вперлись ?
    Спокойствие!
    Не стоит повышать тональность дискуссии !

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    ...в нашем случае резонанс намного важнее
    Так мы же и пытаемся узнать, во первых - насколько "намного" резонанс важнее?
    И, во вторых, как его этот самый резонанс померить при помощи напильника и паяльника?

    Цитата Сообщение от Echelon Посмотреть сообщение
    В свою очередь, чем меньше реактивное сопротивление нагрузки, тем большая часть подводимой энергии расходуется по назначению (в случае с антенной - излучается).
    Можете дать ссылку "на почитать" о зависимости КПД антенны от доли реактивности в ее сопротивлении?

    Цитата Сообщение от Echelon Посмотреть сообщение
    И как не смешно это будет звучать, здесь маст хэв лампочкотестер или другой простейший показометр типа "холодно-горячо". Потому что он поможет понять насколько совпадают или расходятся настройки по минимуму КСВ (лучшего согласования) с итоговой эффективностью излучения.
    На картинке с моими передающими антеннами есть коаксиальный диполь (в красной термоусадке), который я настраивал "лампочкотестером" на 1080 МГц.
    По индикатору КСВ этот диполь сейчас имеет минимум на 1090 МГЦ. Меня такая "точность" устраивает, но учитывая, что мостом настраивать антенны гораздо удобнее, нежели лампочкой, я предпочту мост!
    Последний раз редактировалось Pav_13; 03.04.2015 в 13:46.

  38. #9795

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    На первых графиках антенна не согласована с 50ом в принципе. Но если уж на то пошло, на какой частоте по вашему она будет больше излучать с 50омным передатчиком 2300 или 2500?
    Почему? Очень даже согласована и имеет свой критерий согласованности..... все относительно.....
    В Вашем вопросе не достаточно данных. Какая антенна, ТХ/RX, про какой скрин говорим? Типа догадайся сам.....
    Догадываюсь - скрин №2. ИМХО. Для RX лучшей будет 2490. Для ТХ примерно 2440.
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Андрей не дописал про антенну на индикаторе поля
    Правильное замечание!!!!!!!!!
    Раздал спасибки....
    Цитата Сообщение от DiscoMan Посмотреть сообщение
    В итоге на результаты измерений теперь влияет положение проводов относительно друг друга, перемещение головки в пространстве, а заодно и рук вокруг всего этого
    Что-то здесь не то
    Все нормально! Мост нужно экранировать. Все на разъемах. Проходные емкости. Позаботиться о возможных наводках......

    И еще: любое изменение положения антенны дома, скажется на показаниях..... Сядите дальше, ближе, рука чуть ближе и............ поплыло..........

    Даже на 5,8....... казалось бы ее можно и дома погонять..... Пробовал штырь на 5,8 плывет от подноса руки на 15см точно! Плавно двигаем руку -получаем волнообразное изменение показаний. Типа "рефлектор"... четко видны оптимумы расстояния до "рефлектора"........
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    мы же и пытаемся узнать, во первых - насколько "намного" резонанс важнее?
    И, во вторых, как его этот самый резонанс померить при помощи напильника и паяльника?
    Дык, интересно получаецца......
    1 раз напишешь - не факт.
    2 раза одно и тоже - типа может чё?
    3 раза - а вдруг и правда?
    Сколько раз нужно написать одно и тоже что бы народ не поверил, нет!!! Что бы просто задумался? . Сколько раз нужно запостить ссылку, что бы ее увидели? Просто интересно, не более....

    Меряйте чем считаете нужно. Инет огромен. Можете сами что накопать....
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Можете дать ссылку "на почитать" о зависимости КПД антенны от доли реактивности в ее сопротивлении?
    Млять! Павел!!!!! Читайте Вики
    И при чем тут КПД.......... Вам бы с терминами разобраться.... Затем что на что влияет..... Иначе тупик.....

    =======================================

    Короче я понял. У кого нет понимания что было написано:
    Вам можно идти другим путем. Пользоваться КСВ метром, который сделал Павел или другой схемой, но антенна должна быть максимально близкой к 50 Ом. Иначе запросто намеряете лабуду.....

    Что бы понять какое сопротивление у Вашей самоделки для Вас самое простое - сделать ее модель в любом расчетчике.
    Подгоните ее поближе к 50, подгоните резонанс и сделайте из расчетного Ф проволоки.
    Затем суйте в КСВ метр. Получите минимальную ошибку.
    Последний раз редактировалось Andry_M; 03.04.2015 в 14:25.

  39. #9796

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    И, во вторых, как его этот самый резонанс померить при помощи напильника и паяльника
    да элементарно - по минимуму потребления (и индикатору поля)

  40. #9797

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Давайте сменим тему...
    Думаю над вопросом потестить антенны на 5,8 в ближней зоне. ~500м. Нужна обратная связь. Сотовый, рация не подходит. Провода тянуть слишком далеко. Что предложите?

  41. #9798

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    ТЗ нет. В качестве обратной есть 2.4 гГц диапазон, на нем можно сделать..Сделать непонятно что

  42. #9799

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,643
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    рация не подходит
    Её можно иногда выключать...
    А так только флажками махать остаётся.

  43. #9800

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    да элементарно - по минимуму потребления (и индикатору поля)
    Антон, спасибо что напомнили!
    вопросик по антенам
    Как давно это было, однако !
    И я тогда даже не подозревал, что измеряю резонанс антенны !

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения