Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 290 из 303 ПерваяПервая ... 280 288 289 290 291 292 300 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,561 по 11,600 из 12104

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; просто токопроводящие детали. по возможности даже что бы и диэлектриков на этом расстоянии и не было...

  1. #11561

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,361
    Записей в дневнике
    6
    просто токопроводящие детали. по возможности даже что бы и диэлектриков на этом расстоянии и не было

  2.  
  3. #11562

    Регистрация
    14.04.2015
    Адрес
    Полтава, Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    824
    Записей в дневнике
    3
    Может вы просто купили ромашки не с тем разьёмом? По указанной ссылке есть и сма и рп-сма, по резьбе они совпадают.

  4. #11563

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Чот не нашёл отдельную темку про видео приёмники.
    Потестил тут новомодный приёмыш "Quanum RC540R". Вкратце: печалька.
    Да, интересное управление по меню со спектроанлизаториком на цветном дисплейчике и посредством джойстика, но на этом все "вкусняшки" и заканчиваются.
    В сравнении с обычным -90 дБ "RX-5822", никакой заявленной чуйки в Квануме -96 дБ и не пахнет, даже и близко.
    ВЧ модули в нём тупые оказались на поверку. Мало того что сами модули с чуйкой ниже среднего, так ещё и второй "косяк" имеется, в виде триггерного подключения видеовыхода, при условии приёма по RSSI только свыше 25%. То есть если на краю чувствительности, картинка худо-бедно на фоне снежка ещё вполне читабельна (и даже с цветом), то на "убытие" сигнала приёмыш тянет до полного исчезновения, а вот обратно, по мере приближения - картинка "не включается", пока не пройдёт критический порог в 25%. И диверсити так же само не переключается, ниже этого критического порога, хотя по картинке всё ещё можно ориентироваться в крайнем случае. Так сделано программно и этот порог не отключаемый.
    Хоть для лонгрейнджа приёмыш не годится, но он вполне пойдёт для локальных гонялок вокруг себя, например на микрорейсе с приличной "копотью" на ТХ. Ещё из косяков - это сильно разная чуйка между модулями. Если диверсити, то по идее модули должны быть установлены равные про меж собой. Но на поверку они оказались примерно на 1/2 отличающиеся. То есть если левый модуль в сравнении получился "средний", то правый модуль получился "тупой". Это у меня такая условная градация в сравнении со своим тестовым (нормальным) приёмником: острый, средний, тупой по чувствительности.
    Если чуйка минус 90 дБ у обычного RX-5822 для сравнения мною принята как "острый", то есть нормально работающий на пороге приёма, то оценка "средний" это хуже 90, ну пусть будет 87 дБ, соответственно оценка "тупой" пусть будет 84 дБ, то есть с шагом в 3 дб. Понятное дело что это не правильный постав измерений чуйки приёмышей, но для сравнительных тестов очень даже пригодно! Главное сравнивать в строго равных условиях, с неким условным "эталоном", в качестве начала шкалы сравнительной "линейки".
    В качестве ТХ взял самый слабенький 10 мВт, измерил его мощность на новом (и свеже калиброванном) Anritsu Power Sensor MA24106A, с точностью до микроватты. Питание с лабораторника, неизменное во времени. На холодную первый канал сетки "Е" выдавал 12,4 мВт, но после прогрева мощность естественно подупала и ровно стабильно во времени выдавалась 9,96 мВт. Округлим в 10 мВт, как и было заявлено. И эта мощность уже не изменялась на протяжении нескольких часов, что крайне важно для тестов чуйки приёмников!
    Но в условиях дома это всё ещё огромная мощность, и до порога чуйки приёмников мы не доберёмся. По этому исходные 10 мВт ослабил ровно в 10.000 раз, методом сорокадцибельной аттенюации. Измерил полученную на выходе реальную мощность, она составила 1,1 микроватта, что очень близко к расчётному значению в минус 30 дБ. Вот её я уже подал на калиброванную, тестовую антеннку клевер RHCP, имеющую резонанс в аккурат возле первого канала сетки "Е" (5705) при КСВн 1,07.
    Через 2 комнаты, на переотражёнках, я получил гарантированный порог чувствительности для сличения разных приёмников. Так же применялись несколько тестовых антенн, для сличений в равных условиях разных приёмников.
    Очень хорошо становятся видны "градации" порогов чувствительности, что позволяет отобрать наиболее чувствительные ВЧ модули приёмников.
    Иначе грош цена всей цепочки линка: супер-согласованной и "крутейше-золотой" антенне ТХ, с КСВн хоть много нулей после единицы, очень стабильному и достаточно мощному передатчику, и даже очень чётко и точно подобранной приёмной антенне, если при всём этом приёмник оказался ну просто "тупой", то он до половины (и даже хуже) легко может "урезать" дальность линка. По этому чуйка приёмника не мене важнейшее звено цепи, чем только хорошие антенны и передатчик.
    Люди, не грейте зря по чём атмосферу "копотью" мощнецких передатчиков (500/600/1000/2000 мВт), а выбирайте нормально настроенные и согласованные антенны, а так же приёмники с нормальной чувствительностью, и летайте на сколько хотите км, пока Френель в обнимку с обеими ДН-ами вам это будут позволять!

    Сопутствующие картинки:
    Quanum RС540R общий вид сверху:


    Quanum RС540R - RF module:


    ВЧ модуль в приёмнике RX-5822, наш "Острый" эталон, который отлично принимал цветную картинку на тестовой дистанции в 81,1 км:

    Как видно, на 90% модули схожи, но входные цепи таки отличаются.

    Общий вид "платы обслуги" этого RX-5822 приёмника:
    Последний раз редактировалось Disqus; 24.06.2016 в 09:35.

  5. #11564

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,840
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Driver161 Посмотреть сообщение
    Какую по разрешению картинку может передать лавмет одноватный и китай полутороватный?
    разрешения там нету, это же аналог там линии т.е 700-800 линий, если уж пытаться как то это переделать в цифровую интерпретацию то 720X576 для pal

  6.  
  7. #11565

    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    просто токопроводящие детали.
    Мотор подвеса рядом... Может в этом и дело.
    Цитата Сообщение от khomyakk Посмотреть сообщение
    Может вы просто купили ромашки не с тем разьёмом?
    Исключено.

    В выходные буду разбираться, просто хочу еще раз убедиться, что на коптере ромашка, направленная вверх или вниз - это оптимальное расположение, а то уже закралось сомнение, что круговая ДН - это "диск" перпендикулярно ножке и над собой вообще сигнала не будет. Это ведь не так?
    И есть подтвержденная статистика полета на ромашках на прием\передачу в Москве хотя бы на километр?

    upd. ДН у ромашек такая?
    Последний раз редактировалось sav4enko; 24.06.2016 в 11:04.

  8. #11566

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    42
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Потестил тут новомодный приёмыш "Quanum RC540R"
    Я его тоже тестил недавно. Сравнивал с RX-LCD5802. Результаты оказались не в пользу Quanum'а, хотя он очень "юзер френдли". Например, я сейчас играюсь с недавно приобретенным RX5832, так вот у его одиночный семисегментный индикатор способен показать только буквенно-цифровой код канала ("А1", "C7" и т.п.), а Quanum не только код канала показывает, но и частоту, что с условием "зоопарка" сеток частот 5,8 ГГц очень полезно. Да и функция анализатора спектра в Quanum тоже полезна. Но я, как и обещал в той теме, хочу теперь Quanum сравнить с RX5832. Сейчас готовлю "стенд" со всеми тремя девайсами, а также ищу другую площадку с прямой видимостью больше той, которая была в первом эксперименте. Правда дело идет не быстро т.к. сейчас еще возник ремонт квартиры, который теперь съедает все свободное время.

    Эдуард, а что скажете про его штатные антенны? Можете свои антенны прогнать на вашем анализаторе? Интересно, какой они имеют у вас КСВ? Я так понял, HobbyKing теперь такими антеннами будет снабжать свои девайсы.

    А! Еще хочу высказать подозрение, что сравнивая фотки модулей, вроде как у Quanum больше фильтров (квадратики такие большие) во входной цепи?
    Последний раз редактировалось 72AG_ClearSky; 24.06.2016 в 13:39.

  9. #11567

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    К сожалению, автор видео говорит только о том, что антенны штатные. Но это совсем не значит, что они одинаковы.
    Кстати по штатным антенкам.
    КСВн у них оказался очень разным. Одна из двух антенн вообще никакая (КСВ хуже двойки по всей полугигагерце (от 5,5 до 6,0), а вторая так себе, с краюшку на "басах" по уровню 1,5-1,6 цепляла, то есть с натяжкой была приемлема.
    Вибратор у них утолщённый, по всей видимости в угоду расширенной широкополосности и выполнен из никелированной латунной трубки, как и противовес.
    Диаметры трубок разные:

    Помнится такие трубочные диполи я видел пару лет назад не то у АОМвеев, не то у Скайзонных мониторов.
    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    у Quanum больше фильтров
    Да больше, и входной каскад посложнее, по сему наверное и вышел тупее по чуйке, что много "тормозов" на входе понавешено.
    Хотя если там реализован "полосовик" BPF, то для гонялок рейсеров вокруг себя до 200 метров, для лучшей поканальной избирательности - такое решение вполне оправдано.
    Но вот с точки зрения заявленной чуйки аж в минус 96 дБ, вот с этим они явно погорячились.
    Написали бы минус 90, то и не возникло бы никаких вопросов.
    По любому придётся передувать ВЧ модули, ибо те что попались - ну совсем не айс.
    З.Ы. У меня есть эджилентовский лабораторный ступеньчато-программируемый аттенюатор, с гарантированной полосой пропускания до 18 Гиг.
    Можно и им померить приёмник, но мне больше хочется через эфир, а не по кабелю.
    Так как то реальнее и натуральнее, что-ли, ну чисто психологически хотелось бы.
    З.Ы
    Вы зря разрезали резинку на штатных, они просто слегка подклеены и легко снимаются целиком, достаточно чутка подсунуть тонкую отвёрточку, иль шильце, просто сорвав точечную фиксацию клеем.
    Последний раз редактировалось Disqus; 24.06.2016 в 18:59.

  10.  
  11. #11568

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    42
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Вы зря разрезали резинку на штатных, они просто слегка подклеены и легко снимаются целиком, достаточно чутка подсунуть тонкую отвёрточку, иль шильце, просто сорвав точечную фиксацию клеем
    Пробовал стянуть, не нарушая целостности изделия. Но не получилось. Да и бог с ней, с этой резинкой. Во-первых, ее в этом месте можно проклеить изнутри "Моментом" или каким-то другим клеем, а снаружи обмотать изолентой, а во-вторых, как вы правильно заметили, качество у нее все равно так себе, так что самое полезное, наверное, что есть в этой антенне - это SMA-разъем с кусочком кабеля . Можно сделать на базе этого какую-нибудь другую антенну. Мне вообще кажется что к концу производства старые сосиски вышли на более-менее приемлемый КСВ, а эти новые пока совсем не отлажены у них в производстве. Как говорит дедушка Брюс - "it's a crap" .

    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    У меня есть эджилентовский лабораторный ступеньчато-программируемый аттенюатор, с гарантированной полосой пропускания до 18 Гиг.
    Можно и им померить приёмник, но мне больше хочется через эфир, а не по кабелю
    А я, наоборот, очень вас прошу прогнать этот и другие (если у вас есть, то хотелось бы на модулях RX5808 и RX58323) приемники, чтобы именно в лабораторных условиях выяснить их реальную чувствительность. Я пытался так сделать, но не получилось . Вот я пробовал через эфир, и считаю, что там очень большая доля субъективности в виде загаженности эфира, КСВ антенн и т.п. внешних факторов. От них хочется уйти и сравнить их чисто.

    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Кстати по штатным антенкам.
    КСВн у них оказался очень разным
    Забавно, что и у меня тоже получились такие же результаты. Наверное, китайцы делают так - одну антенну в приемник кладут из ящика с антеннами хорошего КСВ, а вторую - из коробки с браком . А вы обратили внимание на металл байонета внутренней части разъема антенны? Мне вообще показалось, что это типа медное напыление по пластмассе . Какой-то он странно матовый на вид и накручивается с ощущаемым трением на разъем приемника.

  12. #11569

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    А вы обратили внимание на металл байонета внутренней части разъема антенны? Мне вообще показалось, что это типа медное напыление по пластмассе
    Что-то такое проскакивает в памяти, но не обращал на это внимание, так как они изначально были предназначены в огроменно-антенную утиль корзину.
    Вот оно где оказывается сидит то, что мне не понравилось, 25% порог срабатывания открытия видео, и довольно вялое (редкое) переключение половинок. Оказывается есть скрытое (инженерное) сетап меню, где и прописано это. Надо будет там полазить и навести порядок как надо продвинутым перцам, а не как было с завода выставлено для китайских ламеров.
    А по разъёмам, эти страшные китайские с шелушащимся нитридом титана - сразу под замену на фирменные, с обычной классической позолотой и с правильным центральным изолятором (слабопористым), а не жестким делроном/капролоном, что китайцы пихают в свой ширпотреб, которые кое-как до 1,5 Гигов ещё приемлемы, а на 5,8 - уже заметно лажают.
    Ладно, заменим, переключим, поюзаем напрямки, как наскребётся времемечко.

  13. #11570

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    42
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    и с правильным центральным изолятором (слабопористым), а не жестким делроном/капролоном
    - т.е. там не фторопласт ?! Эдуард, а откуда такая информация? Даже не верится, что китайцы и с диэлектриком нае...вают .

  14. #11571

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    -Даже не верится, что китайцы и с диэлектриком нае...вают .
    Проблема в большом количестве разных китайских производителей. Отсюда и множественный разнобой с качеством. Мне попадались сильно разного качества SMA разъёмы, и все они были китайского производства. Но тем не менее, был вынужден всё больше и больше переходить на продукцию американских компаний, только лишь из-за требований диапазона 5,8. Для простого визуального отличия: у них каждая гаечка чётко маркирована мелким шрифтом прям в позолоченном металле. Соответственно и диэлектрики совсем иные по пористости и оттенкам белого колора. Специально даже измерял коэффициенты передачи SMA адаптеров на 6-и Гигах, штампованных с нитрид-титановым напылением (китайских) и точёных с гальванической позолотой (американских). Это атас, насколько же там большая разница в величине отражёнки и проходного затухания (измерения S11, S12, S21, S22). А китайцы как всегда, общим видом-то овладели, а вот подробности - пропустили. Вот вам и результат "так себе", или "хуже среднего". По тому и говорю, что большинтво китайских SMAшек приемлемо работоспособны до 1,5 Гиг, а вот выше увы - лоторея.

  15. #11572

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Всё дело в том, что если покупать золочённые фирменные разъёмы SMA, то и цена антенн будет золотой. А если антенна диапазона 5,8 разработана правильно с точки зрения широкополосности (минимум паразитных реактивностей) и имеет возможность настройки по частоте и КСВн, то вся кажущаяся некачественность китайских разъёмов поглощается настройкой без ощутимого сужения полосы.
    В своих Ромашках генерации 3.1 я получил во всём диапазоне 5,8 КСВн не хуже 1,25.

  16. #11573

    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    418
    Анатолий, приобрел Ваши ромашки версии 3. Есть рекомендации к взаимному расположению и используемой частоте (канале)?
    Одна ромашка на коптере, вторая, с короткой ножкой, на шлеме.

  17. #11574

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Все ромашки полнодиапазонные, смотри предыдущий пост.
    Я бы поставил на шлем с длинной ножкой и изогнул бы её под углом примерно 30 градусов назад от вертикали, это позволит устранить мёртвую зону над головой. Положение ЛА за головой маловероятно (неестественно).

  18. #11575

    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    418
    А на ЛА лучше всего направить вниз, параллельно земле (чтобы ножка была перпендикулярна)?

  19. #11576

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Так точно.

  20. #11577

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Глянул было на старые, (хендмейдные 4-х летней давности) пару клеверов правой поляризации на 5,8, когда-то привезённые из Канады.
    Несколько лет летали с ними. Удивился их супер чётким параметрам, даже спустя годы реальной эксплуатации.

    Трёх-лепестковый клеверок:



    (фрагмент графика покрупнее)


    Масштаб шкалы: По горизонтали: начало на 5500, конец - 6000 МГц (span = 500).
    10 вертикальных полосок, шаг каждой по 50 МГц.
    По вертикали шкала КСВн, от 1,00 внизу, до 2,00 вверху.
    Так же 10 клеток, значение каждой по 1/10.
    Тут длина зелёной горизонтальной линии показывает границы всех 5-и сеток диапазона 5,8.
    Слева точка - начало на 5645, правая точка - конец на 5945, то есть длина зелёной полосы = 300 МГц.
    Как видно, данная антенна получилась весьма широкополосной и охватывает любой канал из всех пяти сеток, по уровню КСВн не хуже чем 1,32.
    При этом виден и "резонанс", на частоте 5780 и при КСВн 1,02, что есть почти середина диапазона 5,8.
    Таким образом мы тут видим совокупность параметров: полный охват требуемой полосы всего диапазона по максимальному уровню не хуже чем 1,32, лучший КСВн 1,02 на резонансной частоте 5780 - фактически можно считать такую настройку и согласование антенны - за эталон практических (реальных) антенн, то есть как оно и должно быть.



    На круговой диаграмме Вольперта-Смита, этот же 3-х лепестковый клевер соответственно показывает нам свой импеданс на частоте резонанса, почти что идеал: (49,7 +0,6i) Ом, с едва заметной реактивностью индуктивного характера, которой можно пренебречь.

    --------

    А это вторая парная антенна из того комплекта - 4-х лепестковый клевер:



    (покрупнее график)


    Тут так же относительно зелёной полосы видно, насколько чётко и ровно выстроена эта антенна.
    Тут "птичка" простирается прям ровненько вокруг требуемого диапазона, и охватывает его по уровню КСВн не хуже чем 1.35.
    И с резонансиком тут тоже всё вполне приятно: на частоте 5790 КСВн равен 1.06, что весьма и весьма хорошо, скажем так: даже лучше чем "хорошо", то есть почти так же "отлично", как и в случае с предыдущим трёхлистником.
    То есть эту антенну так же можно считать почти "эталоном", как и должны быть настроены антенны.
    Обе эти антенны предположительно произведены лично "Бешенным Алексом", ещё в те ранние времена, когда он не отдавал массовое производство на сторону, а делал кастомно и лично.

    -----

    А вот недавно прибывший счетверённый (очень крутой) антенный стек с правой круговой поляризацией на 5,8, от некоего конкурента "Бешенного Алекса" - "Хьюго" и за "не приличный" ценник, что-то меня не впечатлил, хотя эта антенна и была вполне работоспособной.




    Вот такой вот слабенький КСВн она "нарисовала:



    (фрагмент покрупнее


    Поскольку она вообще ничего не показала на типовом масштабе измерения КСВн до 2,00, то пришлось увеличивать масштаб аж до 3-х единиц, что бы хоть как-то её посмотреть. Лимитная (зелёная) полоса всех сеток диапазона по прежнему установлена по наихудшему из допустимых уровню КСВн 1,40.
    Ну а данное стек-творенье как видно хоть и пологое, но по уровню КСВн великовато и простирается от 2,25 до 2,46, что далеко "не фонтан", хотя и работоспособно с хорошо чувствительным приёмником.

    -----

    Далее от тёзки попали ко мне (ещё не лётаные) три антеннки типа "Ромашка", так же кастомные от Анатолия.
    Смотрим одну из них:



    (фрагмент покрупнее)


    Как видно КСВн в точке резонанса есть, и не просто есть, а прям офигенный и равный 1,02, но на частоте 5560 МГц, что на 85 МГц ниже самого низкого канала. То есть беда в том, что этот резонанс хоть и невероятно крут, но получился более низкочастотен и почти не попадает в требуемый нам диапазон.
    Ну то есть да, эта антенна цепляет низкую область на канале 4Е по уровню КСВн 1,27 и до канала 2Е по уровню 1,40. И всё, выше - только хуже.



    Тут видно, что импеданс и согласование получились очень роскошны, в точке текущего резонанса на частоте 5560: (50,4 -0,7i) Ом в картинке слева (просто кадр не повернут стоя, и по этому антенна видна справа, хотя должна идти вверх). А в правую часть кадра я вставил диаграмму из другого снимка, на котором просто маркер отогнал на самое начало диапазона (на канал 4Е), что бы увидеть импеданс и мешающую реактивность.
    Тут, на частоте 4-го канала (5645) она составляет (48.2 +9.7i) Ом, то есть с ростом частоты появляется явная реактивность индуктивного характера.

    Вот собственно и хотелось спросить у Анатолия, чем бы подвинуть столь крутой резонанс вверх, примерно на 240 мегацыклов?
    Ну или хотя бы на 180-200?
    Да, лёгким подгибом угла закрута лепестков график конечно же таскает, но только не по частоте вверх.
    Наверное просится укоротить длины вибраторов?
    Тогда как поступить, распаять верхушку короны и укоротить на 0,25 мм каждый из вибраторов, а позже снова спаять?
    Возможно-ли подвинуть настройку по частоте вверх?

  21. #11578

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    42
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1
    Прикольно! Прямо слюни льются, глядя на ваш Анритсу . Особенно нравится круговая диаграмма полного сопротивления.

  22. #11579

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Таким образом мы тут видим совокупность параметров: полный охват требуемой полосы всего диапазона по максимальному уровню не хуже чем 1,32, лучший КСВн 1,02 на резонансной частоте 5780 - фактически можно считать такую настройку и согласование антенны - за эталон практических (реальных) антенн, то есть как оно и должно быть.
    А как же китайские разъёмы и мягкий кабель, который не должен работать в этом диапазоне?

  23. #11580

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    Особенно нравится круговая диаграмма полного сопротивления.
    Из тех кто лицезреет оную- хорошо если 1% из нее пользу извлекают. Для разработчиков антенн или узлов это конечно очень полезная вещь, но для пользователей..
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Тут, на частоте 4-го канала (5645) она составляет (48.2 +9.7i) Ом, то есть с ростом частоты появляется явная реактивность индуктивного характера.

    Вот собственно и хотелось спросить у Анатолия, чем бы подвинуть столь крутой резонанс вверх, примерно на 240 мегацыклов?
    Ну или хотя бы на 180-200?
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    пару клеверов правой поляризации на 5,8, когда-то привезённые из Канады.
    Несколько лет летали с ними. Удивился их супер чётким параметрам, даже спустя годы реальной эксплуатации.
    И китайские разъемы оказались не помехой.

    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Далее от тёзки попали ко мне (ещё не лётаные) три антеннки типа "Ромашка", так же кастомные от Анатолия.
    Смотрим одну из них:
    Тезка вам ( Чегодаев Эдуард с Кировоградской, он же Bolshoy, он же Kitdze ) вместе с антеннами и весь стол с приборами предоставил?.
    И да, расчет линка двух клеверов с 200-ми мвт 5.8 ггц на 4 км так и ждем увидеть. Если уж стол Чегодаев с приборами весь отдал в ваше распоряжение, то уж в этом то он вам точно поможет..
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 01.07.2016 в 15:25.

  24. #11581

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Тут, на частоте 4-го канала (5645) она составляет (48.2 +9.7i) Ом, то есть с ростом частоты появляется явная реактивность индуктивного характера.

    Вот собственно и хотелось спросить у Анатолия
    На фото антенны первой генерации, двухлетней давности. Сейчас геометрия лепестков другая и они полнодиапазонные.
    Центральная частота при настройке смещается перемещением верхней втулки вдоль центральной жилы, затем фиксируется легкоплавким припоем. Углом закручивания лепестков настраивается минимум КСВн.
    Вот типовое значение КСВн антенны генерации 3.1.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.0 RP.jpg‎
Просмотров: 30
Размер:	27.7 Кб
ID:	1227084  

  25. #11582

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,153
    Я извиняюсь конечно, но постоянное употребление слова "резонанс", там где он не является, немного режит глаза.
    Резонанс не минимум КСВ, а нулевая реактивная состовляющая.

  26. #11583

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    А как же китайские разъёмы и мягкий кабель, который не должен работать в этом диапазоне?
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    И китайские разъемы оказались не помехой.
    На них кстати и кабель полужесткий и разъёмы фирменные, с очень-очень меленькой маркировочкой на гаечной юбочке. Да и по цвету видно, что они не нитридтитановые (зеленоватые), а натуральная позолота (желтоватые). И так же видно что не штампованные гайки, а точёные с нормальными гранями, а не потянутыми, как на обычных китайских.
    На кабеле мелко написано HUBER+SUN... крайние буквы плохо видны и далее вообще затёрты, а на гаечной юбочке в 30-и кратную линзу видно, что выбито "SV". Короче и кабель и разъёмчики там фирменные. Раз не знаете, так и не утверждайте, пытаясь в чём-то там обвинить вполне качественный продукт.
    Да, антенны он предоставил.
    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    Резонанс не минимум КСВ, а нулевая реактивная состовляющая.
    Когда измеряемая реактивность оказывается в пределах погрешности измерения, то мелкой ошибкой можно принебреч, что по сути и будет резонансом.

    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    Центральная частота при настройке смещается перемещением верхней втулки вдоль центральной жилы, затем фиксируется легкоплавким припоем. Углом закручивания лепестков настраивается минимум КСВн.
    Благодарю за мануал, попробую поднять рабочую полосу частот.

  27. #11584

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    Резонанс не минимум КСВ, а нулевая реактивная состовляющая.
    Всё верно, минимум КСВн это минимальная разница между модулем полного сопротивления антенны и волновым сопротивлением тракта. А если при этом реактивная составляющая станет равна нулю, то есть тот самый резонанс, то что в этом плохого - радоваться надо.

    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    На них кстати и кабель полужесткий и разъёмы фирменные
    Теперь понятна цена антенн у Бешеного Алекса.
    Кстати о нитриде титана. Китайские дешёвые разъёмы не покрываются нитридом титана - это другое покрытие. Оно со временем стирается до базового материала, нитрид титана нельзя так стереть. К сведению - лет двадцать тому на зубные протезы ионноплезменным методом его напыляли для износостойкости. И он также применяется для резцов, фрез и свёрл с той же целью. Это высококачественный диэлектрик им нельзя покрыть деталь гальванически.
    Последний раз редактировалось SPer2010; 01.07.2016 в 17:03.

  28. #11585

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,498
    Записей в дневнике
    4
    del.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 01.07.2016 в 17:45.

  29. #11586
    AMT
    AMT вне форума

    Регистрация
    09.03.2015
    Адрес
    Kirgizstan
    Возраст
    52
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    .недавно прибывший счетверённый (очень крутой) антенный стек с правой круговой поляризацией на 5,8, от некоего конкурента "Бешенного Алекса" - "Хьюго" и за "не приличный" ценник, что-то меня не впечатлил, хотя эта антенна и была вполне работоспособной.




    Вот такой вот слабенький КСВн она "нарисовала:



    (фрагмент покрупнее


    Поскольку она вообще ничего не показала на типовом масштабе измерения КСВн до 2,00, то пришлось увеличивать масштаб аж до 3-х единиц, что бы хоть как-то её посмотреть. Лимитная (зелёная) полоса всех сеток диапазона по прежнему установлена по наихудшему из допустимых уровню КСВн 1,40.
    Ну а данное стек-творенье как видно хоть и пологое, но по уровню КСВн великовато и простирается от 2,25 до 2,46, что далеко "не фонтан", хотя и работоспособно с хорошо чувствительным приёмником.
    Ух ты, большое спасибо за обзор таких редких тут антенн. Наверное вообще первая. Тоже на них присматривался. Хотел бы уточнить вопрос, это TrueRC Gatling за $149, или TrueRC Vulcan за $299? А то они с виду очень похожи между собой и по мелким картинкам на сайте не совсем понятно. И ещё вопрос, а как они по дальности, летали с этой антенной?

  30. #11587

    Регистрация
    12.10.2015
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    del.
    OFF. Я успел увидеть ваши душевные терзания. Но поскольку тут это полный оффтоп, то хочется спросить, а вам вообще какая разница, кто именно, где и почему? Слышали в детстве поговорку: -"любопытной Варваре на базаре нос оторвали"? Да, тот стол находится в компании и он общий. Туда имеет доступ сразу несколько человек и фотать там могут минимум 4 сотрудника из 7-и, что тоже заходят в ту радио-электронную лабораторию. Но только вам-то какое до этого дело? Или снова в бан тянет?
    Цитата Сообщение от AMT Посмотреть сообщение
    это TrueRC Gatling за $149, или TrueRC Vulcan за $299?
    Это была Gatling за $149.
    Цитата Сообщение от AMT Посмотреть сообщение
    а как они по дальности, летали с этой антенной?
    За счёт очень чувствительного приёмника, на котором любой "гвоздик" хорошо работает, до 4,3 км она тянула приём, правда уже и с некоторым снежком. Дальше пока не тестировалась. Честно скажу не заметил в ней какой-либо разницы, не в углах ДН, про которые в ТТХ сильно наобещано 65°, а реально на поверку как у всех, около 30°), не в усилении, ни в импедансе, как видно, в сравнении с той же Иммер... которая тоже RHCP 13 дБ. Короче так и не понял, за что там просят такой прайсик. И как там реализовано согласование 4-х антенн в стек, вообще не понятно, так как все китайские (мыльно-округлые) разъёмы там запаяны, что бы не разбирали.
    Но не трансформаторов, ни сплиттеров/дивайдеров там не замечено, то есть очень похоже, что просто соединено в параллель и всё.
    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    Теперь понятна цена антенн у Бешеного Алекса.
    Это просто предположение, так как те антенны брались в конце 2012 года в одном из канадских магазинов. Но кто поставщик - доподленно не известно. В то время как раз таки начинал "Безумный Алекс", вот на него и подумалось, что возможно его товар. Да кстати, эта пара антенн тогда обошлась $80+шиппинг, что вполне оправдывает их фирменная комплектация и качество реальной работы.
    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    лет двадцать тому на зубные протезы ионноплезменным методом его напыляли для износостойкости.
    Да, помню, у наших соседей в те годы при конторе был коопцех, в который через институт попали 2 немецкие 250-300 литровые "бочки", с 3-х ступенчатыми вакуумными насосами, в которых пылили нитрид титана, люминий и прочие схожие материалы, как на металл, так и на пластик. Почти целый час насосы создают в бочках очень глубоко разряжение, после которого включали толстенную спираль и начинало испарять осаждаемый материал. Летело из центра к краям бочки, вдоль стен которых были подвешены покрываемые детали. Да, там не было никакой гальваники, осаждалось только испарением в вакууме и электростатическое осаждение. Помню ещё, что с пластиком была не высокая адгезия, и нет нет но слетало напыление мелкой стружкой. Ну очень похоже на то, как сейчас слазит напыление с китайских разъёмов, оно точно так же слегка зеленоватое, а не жёлтое, по тому и напомнило о нитриде титана. Что на самом деле китайцы осаждают - не понятно, но гальванически осаждённое золото точно не может так шелушиться так, как это происходит в китайских SMA.

  31. #11588

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    42
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Что на самом деле китайцы осаждают - не понятно
    Возможно, вы правы, Эдуард. Вот тут говорится о том, что нитрид титана - самое похожее на золото соединение. Кстати, вроде как сама эта технология - достаточно сложна, и даже за то, что китайцы освоили ее при производстве SMA-разъемов, их можно уважать. А мы - нет, что огорчает меня. Что-то я не слышу и не вижу, чтобы в отечественной бытовой электронике применялось это. Лужение - вот наше все . Либо это опять оборонка, которая может все, но которую хрен заставишь делать эти штуки в мирных коммерческих целях. А тут китайцы освоили эту технологии для нас, гражданских лиц, за что лично я выражаю им огромную благодарность. Не будь этого нитрида титана, чем бы тогда покрывали SMA разъемы? И способны были бы мы покупать такие разъемы?

    P.S. А Сергею с Эдуардом еще раз хочу пожелать крепкого здоровья и мирного неба над головой .

  32. #11589

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Ещё раз для тех, кто не в теме.
    Нитрид титана диэлектрик, то есть не проводит электрический ток. А значит покрывать им разъёмы это абсурд. Никто и нигде в качестве защитного токопроводящего покрытия его не променяет.

    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    Лужение - вот наше все
    Лужение это всё ваше - наше покрытие Зл5.

  33. #11590

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    Да и по цвету видно, что они не нитридтитановые (зеленоватые), а натуральная позолота (желтоватые).
    Вот для примера блоки с полосой до 18 ггц из серьезных штатовских приборов для лабораторий. Цена одного блочка на момент их выпуска 1200-1500$.
    Понятно, что туфтовые разъемы в них ставить не могли.

    И где какой материал, а какой лучше?
    А по поводу золота- золото далеко не лучший материал для покрытий на СВЧ.
    И по удельному сопротивлению, и по износостойкости..

  34. #11591

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,498
    Записей в дневнике
    4
    Неплохая лаборатория, жаль что продается, то ли Колесниковым, то ли Чегодаевым.

    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 01.07.2016 в 22:52.

  35. #11592

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А по поводу золота- золото далеко не лучший материал для покрытий на СВЧ.
    И по удельному сопротивлению, и по износостойкости..
    Но, к сожалению, единственно возможный для военки. Правда покрытие не чистое золото, а повышенной плотности и износостойкое, например золото-кобальт.

  36. #11593
    AMT
    AMT вне форума

    Регистрация
    09.03.2015
    Адрес
    Kirgizstan
    Возраст
    52
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    не заметил в ней какой-либо разницы, не в углах ДН, про которые в ТТХ сильно наобещано 65°, а реально на поверку как у всех, около 30°), не в усилении, ни в импедансе, как видно, в сравнении с той же Иммер... которая тоже RHCP 13 дБ.
    В общем именно это и хотел было понять, большое спасибо. Не буду заказывать такую, Immersion уже имеется и очень даже устраивает.
    p.s.Очень хотелось бы почитать ваши сравнительные обзоры и по другим антеннам, если такое возможно.

  37. #11594

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Цитата Сообщение от AMT Посмотреть сообщение
    .недавно прибывший счетверённый (очень крутой) антенный стек с правой круговой поляризацией на 5,8, от некоего конкурента "Бешенного Алекса" - "Хьюго" и за "не приличный" ценник, что-то меня не впечатлил, хотя эта антенна и была вполне работоспособной.
    А он и не может нормально работать в принципе - нужен честный развязанный синфазный делитель мощности на четыре, а не набор покупных тройников.

  38. #11595
    AMT
    AMT вне форума

    Регистрация
    09.03.2015
    Адрес
    Kirgizstan
    Возраст
    52
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    нужен честный развязанный синфазный делитель мощности на четыре, а не набор покупных тройников.
    Судя по фото крупным планом, которое показал тут Disqus:
    Цитата Сообщение от Disqus Посмотреть сообщение
    ... так и есть, как вы говорите, что навряд ли эти выводящие от полотна кусочки фидеров рассчитаны таким образом, что бы работать каким-нибудь четверьволновым трансформатором, или согласователем. И внутри тройников тоже наверняка нет никаких полосковый или планарных схем по согласованию. Очень похоже на очередной обман несведущего обывателя за очень дорого, лижбы покупали. И что ещё интересно, на письмо с вопросом о графике испытания таких дорогих антенн, производители ответили в ключе - не беспокойся, антенны работают как надо, покупай и ни о чём не парься. Как же здорово, что ещё не успел купить такую же крутую в кавычках антенну.
    А как по вашему с виду должно было выглядеть устройство, с правильным согласованием всех четырёх полей данной антенны? Какой-то СВЧ сплиттер-дивайдер на 4 входа и 1 выход?

  39. #11596

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Как реально выглядит не нашёл мне Гугл, но схема такая. Четвертьволновые отрезки внутри колец 70,5 Ом, поглощающие резисторы 100 Ом.
    Наиболее реально соединение трёх делителей. А как это может выглядеть додумай сам.

    Пять минут назад, внимательно посмотрев на тройники, на левый и правый, возникла мысль - а вдруг внутрь тройников умудрились встроить согласованный делитель? Не поленился вскрыл один и убедился в том, что внутри тупое соединение пятидесятиомных линий - классический рассогласованный тройник для низких частот. И встроить туда согласованный на 5,8 физически невозможно. А припой на правом и левом тройнике это типичная "лапша" - якобы тройники превратили в честные делители.
    Вот фото вскрытого делителя:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01247.jpg‎
Просмотров: 54
Размер:	22.2 Кб
ID:	1227242  
    Изображения  
    Последний раз редактировалось SPer2010; 02.07.2016 в 14:50.

  40. #11597

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,915
    Записей в дневнике
    1
    кажись понял почему нагою 771 не хвалят,на ее гнезде нет углубления для бортика разьема сма мама,изза чего между изоляторпами гнезд антены и кабеля образуется пустота в 2мм,что как я знаю есть не айс))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0303.jpg‎
Просмотров: 24
Размер:	31.5 Кб
ID:	1227236   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 039282.jpg‎
Просмотров: 8
Размер:	165.0 Кб
ID:	1227238  

  41. #11598

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Не бери дурное в голову - на этих частотах никакой производитель не заморочивается выдержкой стандартов. По сравнению с паршивым КСВн этих антенн, а тем более чувствительностью к рукам, тулову и т.д., дополнительные 1 -2 нГн неплотной стыковки это слёзы.
    Вот фото реальных антенн и гнезд "болтушек". Зазор от нулевого до 2 мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01253.jpg‎
Просмотров: 28
Размер:	36.4 Кб
ID:	1227247   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01255.jpg‎
Просмотров: 20
Размер:	35.8 Кб
ID:	1227248   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01256.jpg‎
Просмотров: 21
Размер:	37.9 Кб
ID:	1227249  

  42. #11599

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,915
    Записей в дневнике
    1
    хм..получается на 433 вообще можно не париться с этим?неужели воздушный зазор в 2 мм не ухудшает параметры антенны?

  43. #11600

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Так точно.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения