вопросик по антенам

alextr

После измерения самодельного биквада, померил китайский патч и вот что он показал

А я его, этот китайский патч на 1280 пользовал, а оказывается зря.

Plohish

Господа, а я хочу задать на первый взгляд простой, но не дающий мне покоя вопрос.
Антенна Харченко как известно должна иметь углы активной части в 90 градусов. Но при таком условии и равенстве плеч активной части, не возможно сделать промежуток в центре (на данном рисунке 4.83мм, величина по сути не важна)
Так вот вопрос, как решают эту задачу, как на верхнем рисунке, где “средние” плечи укорочены, или некоторым “разгибанием” средней части как на нижнем рисунке? Так же хочется узнать последствия первого и второго метода…
Заранее спасибо.

Александр_Викторович
Plohish:

Антенна Харченко как известно должна иметь углы активной части в 90 градусов.

Совершенно не должна, потому,правильные калькуляторы дают расстояние между мах удалёнными точками вибраторов

Plohish
Александр_Викторович:

Совершенно не должна, потому,правильные калькуляторы дают расстояние между мах удалёнными точками вибраторов

хорошо, видимо я ошибался с углом (поиск по инету дал только два варианта угла, 90 и 120 градусов), но, это совершенно не отменяет мой вопрос! Калькулятор даёт расстояние между точками и размер плеча, ОДНОГО, это подразумевает что остальные такого же размера?
Если да, то всё равно геометрически антенна не складывается… Получается “квадрат” слегка растягивается, как на моей нижней картинке?

DrRinkes

У меня немного другие данные на 2445

Размер L1 (внешняя сторона квадрата): 30.8 мм
Размер L2 (внутренняя сторона квадрата): 29.6 мм
Размер L5 (промежуток в месте подключения): 1.9 мм
и там еще диаметр проволоки имеет значение (тут 2,5мм).
Расстояние до рефлектора 13,6 (хотя обычно делают 15).

Plohish
DrRinkes:

Могу предположить, что основное значение имеет длина петли, которая лямбда, а форма не главное. Два кольца вроде имеют лучшие характеристики.

интересная инфа, чем подтверждается что кольца лучше?

Андрей_М79

Считается, что антенна Харченко слабо реагирует на криворукость изготовления, поэтому при равных плечах и расстоянии между цетром 4,5мм углы мало будут отличаться от 90* и КМК очень незначительно будут менятся параметры антенны. Сергей у тебя имеется замечательный прибор, подключи к нему антенну, порастягивай и посжимай квадраты о результатах раскажи нам.

Plohish

Андрюх, теоретически я могу это сделать… Но я не могу изначально сделать антенну у которой равные плечи, углы, и расстояние в центре… Это физически не возможно!
Получается изначально она должна быть либо растянута, либо укорочены плечи…
Сейчас посмотрел внимательно описание, предполагаю, что только крайние углы должны быть 90…

и вот тогда, можно сделать плечи одинаковые, растянуть… но соблюдая “крайние точки”

Андрей_М79

Где смотрел описание? Ссылка есть? Меня больше волнует как влияет расстояние до рефлектора или его отсутствие, ( для установки на дальнолёт, Tx видео.)

Plohish
Андрей_М79:

Где смотрел описание?

qrx.narod.ru/anten/ant_z.htm
но там нет ответа на твой вопрос, расстояние от полотна антенны до рефлектора заметно влияет на два основных параметра антенны: на КНД и на степень согласования антенны с питающим фидером

Наличие рефлектора, если я правильно понимаю, даёт антенне направленность в одну сторону и усиление…

alextr
Александр_Викторович:

Совершенно не должна, потому,правильные калькуляторы дают расстояние между мах удалёнными точками вибраторов

А какой калькулятор правильный?

Андрей_М79

Хорошая ссылочка, надо изучать, оказывается столько нюансов. И это простейший квадрат, что уж тогда говорить про волновой канал сделанный на коленке, он намного более требовательный к культуре изготовления.

Pacific
Plohish:

Но я не могу изначально сделать антенну

Может, ответ здесь?
Тут ясно видно, что плечи бывают внешние и внутренние:
Размер L1 (внешняя сторона квадрата): 60.4 мм
Размер L2 (внутренняя сторона квадрата): 58.3 мм

Делал три года назад свою Харченко по калькулятору с этого сайта, доволен как слоник.
Правда, сравнил копию тогдашних вычислений и нынешних. Разница существенная.
Вот расчеты 3 года назад:
Центральная частота f: 1240 МГц
Волновое сопротивление антенны ρ: 50 Ом
Полоса пропускания при КСВ < 1.5: 78 МГц
Полоса пропускания при КСВ < 2: 145 МГц
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ: 241.94 мм
Размер L1 (внешняя сторона квадрата): 62.4 мм
Размер L2 (внутренняя сторона квадрата): 55.6 мм
Размер L3 (длина вибратора): 202.7 мм
Размер L4 (промежуток в месте подключения): 12.5 мм
Размер B (ширина рефлектора): 138 мм
Размер H (длина рефлектора): 237 мм
Диаметр проволоки: 1.4 мм
Общая длина проволоки: 490 мм
Расстояние вибратор-рефлектор D: 37.5 мм
Крайний угол ромба α : 65°

а вот сейчас:
Центральная частота f: 1240 МГц
Волновое сопротивление антенны ρ: 50 Ом
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ: 242 мм
Размер L1 (внешняя сторона квадрата): 60.6 мм
Размер L2 (внутренняя сторона квадрата): 58 мм
Размер L3 (общая длина рамок): 169.8 мм
Размер L4 (ширина рамок): 84.9 мм
Размер L5 (промежуток в месте подключения): 3.6 мм
Расстояние вибратор-рефлектор D: 27.8 мм
-------------------------------------------------------------
Размер B (ширина рефлектора): 242 мм
Размер H (длина рефлектора): 242 мм
Диаметр проволоки вибратора: 4.1 мм

Возможно, разница в размерах из-за того, что раньше считало ромбы, а теперь квадраты

Андрей_М79

А нельзя ли в нашем деле использовать антенные усилители, как для ТВ антенн?

Plohish
alextr:

А какой калькулятор правильный?

мне бы тоже хотелось узнать, пока получается какая то каша…

DrRinkes:

Размер L1 (внешняя сторона квадрата): 30.8 мм
Размер L2 (внутренняя сторона квадрата): 29.6 мм
Размер L5 (промежуток в месте подключения): 1.9 мм
и там еще диаметр проволоки имеет значение (тут 2,5мм).

у меня размеры взятые с потолка… просто для примера

Pacific:

Делал три года назад свою Харченко по калькулятору с этого сайта, доволен как слоник.

для начала, смотрим рисунок

о каких внешних и внутренних идёт речь?
через 5 минут я предложу тебе вопрос по твоей антенне рассчитанной

Pacific:

а вот сейчас:
Центральная частота f: 1240 МГц
Волновое сопротивление антенны ρ: 50 Ом

alextr
Plohish:

мне бы тоже хотелось узнать, пока получается какая то каша…

Я делал по методу IBCrazy, но он по моему не точный. Хочется разобраться.

Pacific
Plohish:

о каких внешних и внутренних идёт речь?

Сейчас картинка бестолковая. 3 года назад была такая. Может были и другие, но сохранил только эту.

DrRinkes
Plohish:

у меня размеры взятые с потолка… просто для примера

Нарисовал в Кореле (выше по теме), почти всё сходится. Много зависит от рук, нужно потренироваться на изгибах. Тоже собрался делать для TX, завтра пойду за проволокой, но пока нашел только 2мм.

Plohish
Pacific:

Размер L1 (внешняя сторона квадрата): 60.6 мм

рисую два квадрата со стороной 60,6
рисую линию на которой должны быть максимально удалённые точки, длинна 169,8
ставлю квадраты краями на эту линию

вопросы:
о каком

Pacific:

Размер L5 (промежуток в месте подключения): 3.6 мм

может идти речь, если видно что квадраты пересекаются?
почему у тебя

Pacific:

Размер L4 (ширина рамок): 84.9 мм

а на чертеже это не так! Если подгонять это расстояние под твоё, тогда пересечение квадратов станет ещё больше…