Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 42 из 303 ПерваяПервая ... 32 40 41 42 43 44 52 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,641 по 1,680 из 12104

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Подтверждаю эффект такой есть. Например дуплексная антенна при плохой скрутке окисленных контактов начинает шуметь на приеме при включении передачи. В ...

  1. #1641
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Подтверждаю эффект такой есть. Например дуплексная антенна при плохой скрутке окисленных контактов начинает шуметь на приеме при включении передачи. В природе этого ничего загадочного -в плохих контактах возникают микро-искровые разряды, которые и шумят.. Если вдуть киловатт в антенну, есть шанс испортить ТВ у соседей по этой причине. Но гораздо проще это сделать бесконечными интермодуляциями гармоник, создающим практически непрерывный спектр.

  2.  
  3. #1642

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,748
    Вот и я думаю , что мой дальнобой с БВРС на 2,4 дальше 1,5 км не летает.
    Буду пробовать другую частоту например 1010.
    До этого пробовал 1240-1,5 км
    1200- ФС только из рук выпустил(((((((((

  4. #1643
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Zont Посмотреть сообщение
    смещает такая штука, что коэффициент усиления для диполя указан 2,14, а для клевера 4,5 - такое может быть? Я всегда думал, что у клевера усиление меньше.
    Правильно думали. В данном случае у диполя больше.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Поясните, пожалуйста, физику данного явления?
    Факт действительно имеет место быть!
    1. В проводнике наводится эдс. Проводник имеет собственный резонанс. Его частота не соответствует возмущению. Проводник начинает переизлучать ВЧ энергию (т.к. в нем протекает ток), усиливая (благодаря собственному резонансу) определенную гармонику. Остальные ослабляя. Если есть наличие плохого контакта, то здесь все вообще плохо....

    2. Очень хорошо, что вспомнили о соединениях, пайке и т.д.
    Именно наличие переходных контактов в проводнике (а это может быть все, что угодно. От наличия коррозии на определенном месте проводника, болтовом соединении, до пайки, окислевшейся (неравномерной) сварке). Здесь творятся просто чудные чудеса!!! Имею ввиду переизлучение на других частотах.
    С такими переизлучениями я несколько раз сталкивался воочию. Мощность переизлучения была настолько велика, что ее искали несколько человек, вооруженные тогдашними приемниками по отловле "нежелательных гостей". Велико же было удивление, повидавших на своем веку не мало, тех парней, когда был найден их источник. Им оказался кусок ржавой трубы с муфтовым соединением, валявшийся на чердаке дома........

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    ну вот скажи как моя 27135 кГц может забить 1 канал ТВ
    Действительно как?
    Тем более, что уровень сигнала со входа ТВ антенны будет примерно в 100 раз больше напряжения помехи, если таковая даже попадет на частоту 1 канала ТВ........ /замерял, знаю..../
    Но все это есть ФАКТ. И его нельзя недооценивать!
    Последний раз редактировалось saaas; 28.06.2011 в 17:28.

  5. #1644

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Перелопатив данную ветку понял, что в большинстве случаев антенны в комплекте идут не ахти какие, а постройка передающего антенного колхоза без соответствующих измерений и настроек мало оправдана.

    Спасибо google

    Нашел простую конструкцию КСВ-метра до 2,4 ггц, удачно применяемую радиолюбителями. Схема работает по принципу рефлектометра ("Антенны" К. Ротхаммель гл. 14-5 стр. 299). Т.е. измеряет прямую и отраженные волны в линии питания антенны. Плюс данного решения в том, что конструкция не содержит дорогих и дефицитных деталей и повторяется за пару тройку вечеров

    Вкратце - между передатчиком и антенной включается так называемый направленный 50-омный ответвитель, с которого после ВЧ-детекторов на 100мка головках (в старых магнитофонах применялись) снимаются показания прямой и отраженных волн. При КСВ близком к единице индикатор прямой волны показывает максимальное значение а индикатор отраженной волны минимальное.

    Несколько фото конструкций

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ksv1.jpg
Просмотров: 81
Размер:	62.0 Кб
ID:	519040

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ksv2.jpg
Просмотров: 65
Размер:	44.2 Кб
ID:	519041

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ksv3.jpg
Просмотров: 70
Размер:	48.7 Кб
ID:	519042

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ksv4.JPG
Просмотров: 53
Размер:	56.9 Кб
ID:	519046

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ksv5.JPG
Просмотров: 41
Размер:	47.4 Кб
ID:	519047

    Это другая конструкция направленного ответвителя

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ksv6.jpg
Просмотров: 75
Размер:	84.2 Кб
ID:	519048

    Обсуждение идет на этом форуме.

  6.  
  7. #1645
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Нашел простую конструкцию КСВ-метра
    Угу. КСВ-метр. Нужный прибор!
    Вот только как им пользоваться?
    Проблема, ИМХО, (мало заостряемая р-любителями) в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?

    О чем это я? Например ксв-м показал падающую 100%, отраженную 70% каков КСВ? 5,7 ???
    Не спешите высчитывать. Согласование антенны может быть близко к идеальному. Несмотря на такую отраженную. Как проверить? Например так: увеличиваем длину питающего кабеля на меньше 1/4 лямды. Наблюдаем заметное снижение отраженной или наоборот увеличение..... Вот и приехали..... Так какая же на самом деле отраженная и каков ксв?

    Раньше я пользовался КСВ-метром только при наличии стоячей волны. Иначе показания не относятся к реальности. Другой, более простой, но толковей прибор был рефлектометр. Давал более нужную информацию. Но для 2,4 гГц не представляю как его и кудЫ.....

    Несколько более продвинутый метод по поиску резонансной частоты и заодно определения возможности подключения ксв-метра давал измеритель частотных характеристик...... как ни странно может показаться.....

    По нему влёт определялась резонансная частота антенны, резонансы кабеля. Дальше - дело техники. Измеритель АЧХ до 2,4 гГц кто-нить имеет?

  8. #1646

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Нашел простую конструкцию КСВ-метра до 2,4 ггц,
    А Вы ее уже повторили?
    До 2.5 ГГц есть недорогие КСВ метры Daiwa CN801S http://www.nevadaradio.co.uk/amateur.../daiwa-cn-801s (он виден на фотках от ICBcrasy). На ебее можно взять за 200-300$ плюс доставка.
    До 1.3 ГГц - еще проще. Чтонить типа Daimond SX1000. Даже в М. за 6-10 тыр найти можно. http://www.radio-shop.ru/index.php?productID=283

  9. #1647

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Проблема, ИМХО, (мало заостряемая р-любителями) в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Т.е. измеряет прямую и отраженные волны в линии питания антенны.


    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Измеритель АЧХ до 2,4 гГц кто-нить имеет?

    Если хотя бы бегло пробежались бы по ссылке указанной, то там люди имеющие в наличии всевозможные приборы и проверяли данную конструкцию. Саш, почитав их посты там все понятно что и как!

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А Вы ее уже повторили?

    Пока нет, но буду, мой рх-тх пока в пути, надеюсь на этой неделе получить уже. В компетентности людей сделавших это ни чуть не сомневаюсь, так как часто слышу их в эфире. В конструкции сложного и дорогого ни чего нет.

    Конечно можно настроить, методом тыка разнеся на приличное растояние тх и рх и по улучшению картинки настроить сначала передающую антенну а потом уж и за приемный патч браться. Но имхо предложенное более удобней и практичней. Конечно в пустую утверждать не охота, подождем практических действий.

  10.  
  11. #1648
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Проблема, ИМХО, (мало заостряемая р-любителями) в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?

    Всегда есть и то и другое.. Р-любители это знают, поэтому и не заостряют.. а измеряют КСВ-метром..
    Вариант на микрополосковых линиях мне всегда казался очевидным, простым и легко повторяемым. К сожалению не попадалось готовых конструкций из источников, вызывающих абсолютное доверия. Именно про этот вариант пока ничего сказать не могу..

  12. #1649
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А Вы ее уже повторили?
    Я повторял. До определенной степени точности и с условиями моего предыдущего поста, такая конструкция может служить в качестве настройки антенны.

    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Если хотя бы бегло пробежались бы по ссылке указанной
    Вы меня недооцениваете...... Пробежался конечно. Несколько десятков лет назад я самостоятельно изготавливал такие устройства. Например как по ссылке на полосковых линиях....на основе куска кабеля (аналог полосковой линии). А Вы что подумали? Я не знаю что это такое? Оказывается знаю. И как работает тоже. В те времена это был самый примитивный прибор с такой же примитивной работой. Многие им пользовались. Пробежитесь по ссылкам и найдете некоторые проблемы, связанные именно с такой конструкцией.
    Поэтому в старые времена больше не использовал такие конструкции, а перешел на измеритель с компенсацией по падающей и отраженной волн. По крайней мере он настраивался.....

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Всегда есть и то и другое.. Р-любители это знают, поэтому и не заостряют.. а измеряют КСВ-метром..
    Не Всегда! Есть одно, есть другое. Я уже говорил, чем измеряют Р-любители. У них ксв-метр стоит на последнем месте. У р-любителей, возможно, на первом....... Но не о них речь!

    А почему не заостряют? Ответ у меня такой: однажды я прассказал одному "битому калачу" об этом вопросе. Он не поверил. Я позвал его к себе домой со своим ксв-метром. Показал на стрелках сначала моего, затем его ксв-метра, то, о чем говорил выше...
    Понятно, что моему измерителю веры нет.... он неправильный!!! Но он видел тоже самое на своем измерителе! Вот это была засада!!! Ушел от меня с поникшей головой....

    Вариант на микрополосковых линиях мне всегда казался очевидным, простым и легко повторяемым. К сожалению не попадалось готовых конструкций из источников, вызывающих абсолютное доверия. Именно про этот вариант пока ничего сказать не могу..
    Вариант очевиден. Прост. Как работает? Работает так, насколько прост.
    Вызывает ли он доверие? Отвечу, что ДА. Доверять ему можно, но с теми оглядками.....Еще замечу, что он не является измерителем ксв. Скорее он индикатор минимума отраженной волны. Что не одно и тоже.
    Когда Вы наконец поймете, о чем идет речь, тогда Вы сможете проводить замеры и этим измерителем тоже....

    Как быстрее Вам понять мои слова? Наверное их лучше не читать. Т.к. вижу, что у Вас есть определенная преграда от моих слов в виде устоявшегося (ошибочного?) мнения, может недопонимания процессов.... может еще не сталкивались с описанным мной......
    Поэтому самый лучший способ - изготовить (купить) измеритель и воочию столкнуться с написанным мной. После этого нужно найти выход из ситуации и........ начать пользоваться прибором!
    По другому не получится.

    Я уже привел один пример в цифрах. Был задан вопрос: "каков КСВ?" Если так не понятно, приведу другой пример:

    Имеем ксв-метр. Измеряем антенну. Видим, что ниже по частоте отраженная волна меньше. Делаем вывод, что антенна немного длиннее нужного размера. Отрезаем небольшой кусочек от конца антенны (ничего более не меняя, ни кабель, ни разъемы. НИЧЕГО!). Снова делаем замеры, пробегая по частоте снизу вверх..... Получаем увеличение отраженной волны на нужной средней частоте. А минимум по отраженной волне сместился еще ниже по частоте........... абсурд! Но это факт. Который я вам смогу продемонстрировать (было бы только желание) при свидетелях и грамотных техническо-умственных наблюдателях....
    И тут же, буквально через 30 сек я продемонстрирую обратное. При отрезании кусочка антенны минимум отраженной волны сместится вверх по частоте...... И это не ловкость рук!

    Что произошло на самом деле? На самом деле мы могли иметь согласование антенны не ниже, а выше по частоте. Отрезав кусочек, переместились еще выше. Не заметив по прибору ничего.........

    Написал много. Меньше не получилось....
    Последний раз редактировалось saaas; 29.06.2011 в 11:19.

  13. #1650

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Вы меня недооцениваете......
    Саш без обид! И не думал даже недооценить.

    Так ведь предложенная конструкция и есть рефлектометр, он то нам как раз показывает разность прямой и отраженной и теоретически чем больше уровень прямой и меньше уровень отраженки тем больше вливается в антенну и соответственно ей излучается (если на пальцах), и в нашем случае все равно все настройки сводятся к настройки антенны а не выходной части передавалки, основной по крайне мере мой соблазн на такую конструкцию "показометра" то что он обойдется в копейки не желе тратить от 200$ за заводские КСВ-метры.

  14. #1651
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Что показали? Что фидер можно загнать в резонанс? Никто не спорит..
    Уж простите, но больно режет слух фраза
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Проблема ... в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
    .

  15. #1652
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Так ведь предложенная конструкция и есть рефлектометр
    Ай! Шайтан моя башка!!!
    Думал одно, писал другое.... Забил голову тезке..... Нужно исправляться!
    Имел ввиду, что лучше всего использовать приборы, которые могут дать ответ ближе к истинному.
    Старый - больной гетеродинный измеритель резонанса. Именно про него я тогда писал..... Прошу извинить! Но на 2,4 я его себе не представляю......
    Еще из проверенного - антенноскоп. Впринципе, возможно изготовить на 2,4 гГц. Встает только вопрос в его калибровке. Дальше вполне можно пользоваться.
    Самое лучшее, ИМХО, измеритель амплитудно-частотных характеристик с диапазоном 2,4. На нем совершенно наплевать все эти бегуще/падающие + кабель в куче. Он зрит в корень вопроса. Сразу видна резонансная частота и примерно полоса антенны. А именно это нам и нужно!!!
    Подогнав на АЧХ рез-частоту антенны, можно прицеплять тот ксв-метр на полозковых линиях. И решать что он показывает и как....

    Александр, я прощен?
    все равно все настройки сводятся к настройки антенны а не выходной части передавалки
    Конечно! Это для нас главнее. Тем более в настройку передавалки не влезть.
    мой соблазн на такую конструкцию "показометра" то что он обойдется в копейки не желе тратить от 200$ за заводские КСВ-метры.
    Аналогичный заводской отличается от самодельного законченной конструкцией (удобство восприятия) и более точным расположением (расстояние, длина) параллельных проводников. Все равно по точности он не идеал. Но, соглашусь, немного точнее.
    Что требуется для самодельного измерителя?
    1. Нужны диоды. Диод должен полностью открыться от нашей подводимой мощности и наведенной эдс в проводнике. Диод не полностью открылся - показания "от фонаря". Диод перегружен слишком большим током - также проблема. Очень жаль, что нет возможности менять выходную мощность. Так было бы проще войти в рабочий участок измерителя (или понять где этот участок, что бы затем принять меры по увеличению, например, тока в диоды). Скажу, что при малых вых. мощностях открыть диоды становится проблемой.....но решаемой.
    2. Сооблюсти симметрию полозков, пайки элементов, разводки. Как можно точнее. Он и так невесть что показывает, а с отсутствием симметрии вообще ж.......

    P.S. На заводские ксв-метры должны приводиться данные - на какую выходную мощность (в 50 или 75 омном эквиваленте) они рассчитаны.
    Напрмер так: 10-350W Что означает, при мощности менее 10W показания "от балды". При более 350W также "от балды", либо сгорят диоды...
    Сталкивался с фирменным от... не помню сколько до 1кW. При Р> 300W он явно врал, но до 800W не сгорал....
    Последний раз редактировалось saaas; 29.06.2011 в 12:21.

  16. #1653

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Александр, я прощен?
    )))))))))))))))

    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    . Нужны диоды. Диод должен полностью открыться от нашей подводимой мощности и наведенной эдс в проводнике. Диод не полностью открылся - показания "от фонаря". Диод перегружен слишком большим током - также проблема. Очень жаль, что нет возможности менять выходную мощность. Так было бы проще войти в рабочий участок измерителя (или понять где этот участок, что бы затем принять меры по увеличению, например, тока в диоды). Скажу, что при малых вых. мощностях открыть диоды становится проблемой.....но решаемой.
    логично

    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    2. Сооблюсти симметрию полозков, пайки элементов, разводки. Как можно точнее. Он и так невесть что показывает, а с отсутствием симметрии вообще ж.......
    лазерно-утюжная технология!

  17. #1654

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Думал одно, писал другое....
    А теперь попробуйте перечитать Вами написанное и подумать именно о том, что Вы написали!
    Войдите в положение читающих - как можно читать то, что кто-то писал, не думая о том, что пишет !
    И Вы можете все-таки обратить внимание на пару прозвучавших замечаний по поводу КБВ/КСВ и их взаимосвязи... подумать именно об этом... и написать пару слов именно об этом (больше не надо - читать тяжело)...
    И по поводу согласования антенны изменением длины питающего кабеля - повеселили ... Чувствуется КВ-школа - излюбленный метод "картофелеводов" ..

  18. #1655
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    А теперь попробуйте перечитать Вами написанное
    Уже извинился.... Вы считаете, что назвав разные устройства одним именем это криминал? Александр это сразу подметил и написал. Ошибку тут же исправили. Вам что то мешало понять? Злобное КВ прошлое?
    больше не надо - читать тяжело
    Не буду.
    по поводу согласования антенны изменением длины питающего кабеля - повеселили ... Чувствуется КВ-школа - излюбленный метод "картофелеводов" ..
    Теперь повеселили Вы. Возможно всему виной много текста. Читать сложно.
    Я нигде не писал о "согласования антенны изменением длины питающего кабеля". От измения его длины она не станет более согласованной. Не нужно приписывать то, чего небыло. Я Вам ничего не приписываю. Договорились?
    Ваш метод свекловоды?

    Хотя..... на тему кабеля и его возможного влияния я бы с удовольствием поговил с грамотными капустоводами!

    P.S. Хочу посоветовать Вам направить свою желчь не на огурцоводов, а посоветовать парням конкретные экземпляры диодов, удовлетворяющих требованиям выше. У огурцовода нет ответа.
    Последний раз редактировалось saaas; 29.06.2011 в 16:35.

  19. #1656

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Что Вы так возбудились от слова "картофелевод"? Неужели в точку попал ?!
    Я против "картофелеводов" ничего не имею - среди них много нормальных мужиков... Хотя сам никогда "картофелеводом" не был... а крайние года три, вообще, переквалифицировался в "морковкосажателя" !
    Что касается советов вообще и сабжа, в частности... могу только изложить свою точку зрения на проходные КСВ-метры...
    Последний раз я пытался настроить антенну проходным КСВ-метром лет двадцать назад... Потом, в начале 90-х, купил себе АЧХ-ометр Х1-48, сделал к нему мостовой измеритель КСВ - и вот оно, счастье..! После, проходные КСВ-метры только встраивал в усилители мощности в качестве индикатора минимума отраженки...
    Проходные КСВ-метры, даже на КВ, лучше делать встроенными в тракт (по крайней мере - их датчики)... Те, кто используют вышепредложенные измерители КСВ (на СВЧ), тоже, скорее всего, не изымают их из тракта передачи после настройки... Для нас же (для авиамоделей) это неприемлемо! Учитывая длину волны и геометрические размеры антенн, передатчика и самого КСВ-метра, я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним... И вся кропотливая работа по настройке антенны не пойдет насмарку...
    Так что, если нет доступа к фирменному анализатору антенн, или, хотя бы генератору и частотомеру на нужный диапазон - "лампочкометр" наше все ! И самое главное - "лампочкометр" одинаково эффективно ловит и БЕГУЩИЕ и СТОЯЧИЕ волны!

  20. #1657

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним...
    Тоже настораживает данный момент. А разные параметры будут в 90% случаев что с "пказометром" что без. Поразмышлял сегодня денек над вчерашней идеей и более склоняюсь к выводу что самый практичный способ это:

    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Конечно можно настроить, методом тыка разнеся на приличное растояние тх и рх и по улучшению картинки настроить сначала передающую антенну а потом уж и за приемный патч браться.

  21. #1658

    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Где-то в лесах Беларуси
    Возраст
    55
    Сообщений
    995
    Записей в дневнике
    7
    Если бы китайцы так заморачивались то ничего не смогли бы выпустить А вот скажите можно ли из-за отсутствия фольгированного фторопласта использовать стеклотекстолит?

  22. #1659
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Что Вы так возбудились от слова "картофелевод"? Неужели в точку попал ?!
    Возможно в точку, возможно даже глубже. Я не знаю, что означает в Вашем лексиконе "картофелевод". Наверное какое то ругательство. Мне было бы проще, если Вы использовали общедоступные русские ругательства, без заморочек. Например, я мог назвать Вас "СашкОм". Для нашей местности это очень емкое слово, с глубоким смыслом. Вы не поймете и возбудитесь... Цель не достигнута...

    пытался настроить антенну...лет двадцать назад... купил себе АЧХ-ометр Х1-48.....и вот оно, счастье..!
    Еще бы!!! О чем и речь!

    Учитывая длину волны и геометрические размеры антенн, передатчика и самого КСВ-метра, я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним... И вся кропотливая работа по настройке антенны не пойдет насмарку...
    Здесь у меня есть уверенность, что параметры антенны не изменятся после исключения из тракта наших измерителей. Вот только наши измерители при настройке запросто внесут свою лепту в получение неверных результатов (хотя кому то повезет...) и настройка антенны может пойти по другому пути.

    если нет доступа к фирменному анализатору антенн, или, хотя бы генератору и частотомеру на нужный диапазон - "лампочкометр" наше все !
    Скорее соглашусь, что использование лампочко-провода будет давать более прогнозируемый результат, чем таких ксв-метров.

    Не так понял вчерашнюю фразу:
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    можете все-таки обратить внимание на пару прозвучавших замечаний по поводу КБВ/КСВ и их взаимосвязи... подумать именно об этом... и написать пару слов именно об этом (больше не надо - читать тяжело)...
    Если имеется ввиду кбв=1/ксв, то речь шла совсем о другом. Не о расчете кбв, а питании нагрузки линией в режиме бегущей волны.

    Чуть позже выложу еще несколько мыслей. Для этого сообщения лимит исчерпан....

  23. #1660
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    .. речь шла совсем о другом. Не о расчете кбв, а питании нагрузки линией в режиме бегущей волны.
    Из многочисленных Ваших сообщений мне показалось, что Вы считаете этот способ питания экзотикой? И применение КСВ-метра для этого случая невозможно? Ибо он показывает только стоячую волну?

  24. #1661
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    По диодам для рефлектометра. Я писал, что могут быть проблемы с их открытием. Нужно пояснить.
    Те, кто будет настраивать используя выход видео передатчика, а это близко к 1W, ИМХО, не испытают проблем. Вопросы могут возникнуть с подключением к штатному предатчику РУ модели. Мощность его небольшая.

    По лампочко-тестеру. От чего зависит яркость свечения лампы?
    От выходной мощности передатчика, от степени согласованности антенны, от расстояния до передающей антенны и соблюдения поляризации, от собственной частоты антенны лампочко-тестера.

    Давайте остановимя на первых 2-х.
    Выходная мощность передатчика не линейна на своем диапазоне частот. МАХ выходной мощности должно быть на определенном эквиваленте нагрузки. Часто это 50 Ом. Подключим к передатчику 2 совершенно нормально настроенные антенны на одинаковом расстоянии от тестера. Но сопротавление 1-й будет 50, а второй 100 Ом (или 25). Результат - разное свечение лампы и разное потребление тока.
    Тогда как определить, действительно ли настроены обе антенны или нет???

    Подключим одну антенну и пройдем по частоте. Пусть в средине диапазона свечение лампы максимально. Что это означает? Только ли, что согласовение антенны в середине диапазона? А если есть влияние выходной мощности передатчика? Также на выходную мощность может повлиять меняющееся от частоты сопротивление антенны с изменением свечения лампы...

    По этим причинам я не считаю такой тестер лучшим в нашем деле. У него свои компромиссы. Хотя пользоваться можно!
    Что думает общественность?

  25. #1662

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Чуть позже выложу еще несколько мыслей.
    Валяйте! Здесь же форум - всяк волен "Растекаться мыслию по древу"(С)!
    Только что почитал Ваши "мысли" в теме про объективы... поразился широте Ваших познаний ! Небольшой пробел в них (по поводу "картофелеводов") можно ликвидировать хотя бы здесь http://cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=403.0

  26. #1663

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Я вот осилил всю тему... несколько дней потратил, еле угнался за скоростью писАния.
    До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия и наука, которая простому пользователю вовсе ни к чему, если нет времени этим плотно заморачиваться и уж точно не отражает сути топика.
    ТЕма то... вопросик... А теоретиков то собралось... Вы б лучше что нибудь путное родили да и выложили, тогда можно и с обоснованием и с наукой и прочим...
    А так, абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
    Надо тему создать: Научные и околонаучные споры об антеннах. Вот будет по теме...
    А так выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности...
    Извините уж что резко, но такое вот впечатление...

  27. #1664
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    почитал Ваши "мысли" в теме про объективы... поразился широте Ваших познаний
    Плохо? Обычно я очень мало пишу на форумах. Когда молчишь, сойдешь за умного.....
    В последнее время немного изменилась работа. Пока комп молотит обсчет, есть несколько минут пописать на форуме.... Затем новый обсчет, и т.д....

    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия.......абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
    .....выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности...
    Дмитрий, С одной строны Вы правы. И информации сейчас ноль. Хорошо, когда есть готовый и короткий рецепт, типа отрезать 20 см и припаять. Тогда все будет ОК!
    Такого не получится и парни это на практике уже доказали.

    Недавно был разговор об антенне клевер, где я высказался о ней не лучшим образом по сравнению с более распространенными. Теоретически все верно. Она хуже. Что было на практике? baychi провел ее неоднократные испытания в реальных условиях и показал, что она выигрывает в стабильности видео линка! За что ему огромное спасибо. Вот Вам и философия. Применяем полученные знания к нашим баранам. А для этого нужно иметь какой то теоретический базис. Даже небольшой.
    на 1,2-2,4 гГц повторяемость по чертежам хорошей антенны близка к нулю. А что если хочется? Чем ее пощупать? Вот к этому и шли все последние разговоры. Что бы получить премлемое качество постройки, а не засрать и увеличить тему.
    Напрасно Вы поняли не так.

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    по поводу "картофелеводов"
    Спасибо за ссылку. Прочитал. Получается этот термин хороший.... Действительно, не в бровь, а в глаз... Одна коммерция.... (вспоминаю старые времена.....)
    Последний раз редактировалось saaas; 30.06.2011 в 16:23.

  28. #1665

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Недавно был разговор об антенне клевер
    Кстати о них, как-то так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?

  29. #1666

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Плохо?
    Хорошо! Но избыточно для данного форума... Народ жалуется (см. пост чуть выше)!
    Вам же намекаешь-намекаешь (и тонко, и толсто) на чрезмерную многобуквенность Ваших постов... Вы - "ноль эмоций"!
    Если есть свободное время и непреодолимое желание писать, может просто статью... типа "Оновы теории антенн в практике RC моделизма" или тому подобное... сочините и разместите... у себя в дневнике, например... А тут будете давать ссылку... Кому интересно - сходит, почитает ...

    P.S. Кстати, про объективы я тоже дернулся написать пару фраз, но заметив Ваше присутствие в теме сдержался... Подумал - промолчу лучше! Зато буду чувствовать себя умным... хоть в оптике, раз уж с антеннами спалился ...

  30. #1667

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    раз уж с антеннами спалился ...
    +1.
    Я кстати не то чтобы жалуюсь... просто как-то пользы мало от этого, хотя, хотя...

  31. #1668

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?
    Эту ссылку я уже раз 5 цитировал в данной теме:
    http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388264

    Там есть описание конструкции и рассчет ее элементов на заданую длину волны.
    Если под рассчетом Вы подразумеваете нечто большее, то советую обратиться к автору IBCrasy непосредственно.

    Упрощенную модель клевера для MMANA делал Дмитрий. И это тоже было в теме.
    вопросик по антенам

  32. #1669
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    намекаешь-намекаешь (и тонко, и толсто) на чрезмерную многобуквенность
    Дык, понятно, читать муторно, а как по другому?
    может просто статью.... сочините и разместите... у себя в дневнике
    Все уже написано до меня. Не хочу переписывать классиков. Не дорос...
    заметив Ваше присутствие в теме сдержался...
    Экий я злой? Не входить на форум? Что бы никого не пугать...

    Павел, давайте по существу! Что можете сказать по этому?
    Ваш АЧХ до 150мГц. Набиваться к Вам в друзья - рано.
    Раньше пользовался очень больным Х1-1а. Тоже не подойдет.
    К кому податься в друзья?

    -------------
    Х1-42 43 до 1,25 гГц некоторым подойдет.
    Х1-55 до 1,4 гГц мах вых мощность ГКЧ 1,0 мВт.....
    Попробую потрясти телевизионщиков. Вдруг затерялся в загашнике?
    Последний раз редактировалось saaas; 30.06.2011 в 17:28.

  33. #1670

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Если к перечисленным приборам у Вас есть неограниченный доступ, то... Вам и карты в руки!
    Делайте мостовой КСВ-метр на нужный диапазон и... проверяйте теорию практикой !
    Что касается проходного КСВ-метра на СВЧ, то зачем Вам мое мнение о его деталях, если я уже высказал свое мнение о его применении в целом !
    Изготовление каких-либо самодельных приборов, кроме самых простых (мостовой индикатор КСВ, индикатор поля) считаю нецелесообразным, если эксперименты с антеннами не являются основным хобби либо предметом коммерции...
    У меня был порыв этим заняться, тем более, что предыдущим моим местом работы была компания сотовой связи и у меня "затерялись" в загашнике несколько плат со списанного оборудования с весьма интересными деталюшками ... Но, прикинув имеющиеся временнЫе ресурсы, я понял, что тогда о полетах можно забыть... И выбрал авиационную составляющую нашего хоббби!
    А антенну на свой видеопередатчик я настроил с помощью "подручных" средств еще два года тому назад (методику здесь описывал подробно с иллюстрациями)... так с нею одной и летаю (иногда) ...
    Тема же мне интересна, пока в ней отписываются коллеги, реально экспериментирующие с антеннами - вдруг чего нового изобретут !

  34. #1671

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,366
    Цитата Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
    как не пытался сделать свой "штырь" лучшего результата не чем на штатных антеннах получить не удалось. Штатные согласованы весьма не плохо на 1-й канал. FPV комплект с НК 900Мгц, 0,8Вт. Вот только антенна тяжеловата.
    Вложение 517273
    Ааааа. Та латунная муфта с люминевой трубкой только уловно контачит.

  35. #1672

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,748
    А я как ни пытался на 1240 частоту сделать и диполи и штыри простые, ничего ниже 0,48 мА не опускалось по потреблению, причем хоть обкусайся в плюс или минус. а оно не меняется.
    А тут решил перейти на другой канал ( чтобы не забивалось PУ на 2,4)
    На частоте 1010 потребление у Т образного диполя упало до 0,34 мА.
    Передатчик лавмейт 1,2 1 ватт.
    И Изображение в квартире стало идеальным.

  36. #1673

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Можно чуток пофлужу ...
    Насчет КСВ метров .
    В практике два диапозона 28мгц и 144мгц - отстраиваю тракт ис контролем по другой станции дополнительно за несколько километров .
    Все по ксв и по той станции получен хороший результат - снимаю КСВ метр и мне говорят что сигнал упал ....
    Так это на низкочастотных диапозонах - как быть с СВЧ , где сотые милиметра вносят такой разброс.
    ----------------
    Еще момент - согласование антенны и фидера ..
    Возможно я полностью не прав , но настройку начинал всегда с того что проложив кабель на крышу сначало на конец кабеля подключал безындукционный эквивалент на используемом волновом сопротивлении .
    Добивался именно наименьшего КСВ сначало на эквиваденте и уже потом подключал антену и настраивал её .
    -------------------------
    Но на СВЧ все эти приемы утопия .
    Я просто не представляю как применить старый опыт когда как говорил что доли милиметра сносят все настройки .
    Тут я представляю только настройка изночально собранной системы - к примеру фидер + антенна именно по приборам без различных врезок типа КСВ метров.
    ---------------------------------------
    Сейчас вот сижу и думаю насчет этого девайса

    http://www.seeedstudio.com/depot/rf-...html?cPath=174
    Вот сможит мне это сделать жизнь проще или нет .
    Вроде в отличии от лампочки более что то совершенное ...

  37. #1674

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Вах! Хорошая штука по такой цене, только жаль что 1,2 ггц не видит ((

  38. #1675

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Говорят что расширят линейку до 5,8Ггц -
    Вот еще про прибор - http://micro.arocholl.com/index.php?...id=8&Itemid=61

  39. #1676

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Говорят что расширят линейку до 5,8Ггц -
    Как появится куплю не раздумывая, спасибо Жень за инфу!

  40. #1677

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Есть момент - этот анализатор однадиапозонный , поэтому и дешевый .
    Поэтому если нужно закрыть несколько диапозонов то на каждый придется покупать отдельный.
    Есть еще инфа , но нужно изучать насколько применима к нашим траблам -
    http://www.metageek.net/products/chanalyzer/

  41. #1678

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Pepelatz Посмотреть сообщение
    При наличии линейки, паяльника и куска железяки за несколько минут из нее можно сделать совсем не плохую антенну,

    Как все легко и просто - опыт это главное. Взял паяльник и забабахал антенну. А тут сидишь как дурак и проверяешь антенны и большую часть выкидываешь и особенно штатных - что то типа антенны и непонятно для какого противовеса (имеется ввиду корпуса передатчика, который для такой антенны служит противовесом). Измеряешь КСВ и в большинстве > 5..7. Что такое КСВ = 5, а это значит, что затухание сигнала в антенне на уровне порядка - 2.6 дБ, передаваемый антенной сигнал на уровне 55 % от выходной мощности передатчика, сигнал на уровне 45 % от выходной мощности передатчика возвращается на выходной каскад передатчика и смотря в какой фазе, передатчик начинает работать неправильно, перегреваться и выход из строя передатчика практически предрешен + еще куча "приятностей" с таким КСВ. Хорошее КСВ <1,5, а приемлемое КСВ <2.

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    СВЧ , где сотые милиметра вносят такой разброс
    Я проверяю так (надо иметь прибор измеряющий КСВ в данном частотном диапазоне):
    1. Подключают к прибору передатчик.
    2. На выход прибора подключаю кабель с разъемом. Надо что бы длинна кабеля была бы хотя бы по длине более 2-3 длин волны радиочастоты.
    3. Включаешь передатчик и градуируешь ручкой показание индикатора на 100% или на значок бесконечность.
    У Вас на конце кабеля пустой разъем - полное рассогласование, ни какой нагрузки нет.
    4. Подключаешь к этому разъему антенну с противовесом и прибор показывает КСВ данной антенны. Смотришь на показания прибора и понимаешь - ох какая хорошая антенна! И это ощущение приходит, когда берешь в качестве противовеса корпус (аналог корпуса) маленького передатчика.
    Последний раз редактировалось olegskr; 01.07.2011 в 08:41.

  42. #1679

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Я проверяю так
    О, сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И опыт, сын ошибок трудных,
    И гений, парадоксов друг,
    И случай, Бог изобретатель.

  43. #1680
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Pav_13 Спасибо. Ваше мнение понятно.

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Можно чуток пофлужу ...
    Напротив, очень ценная информация. Может парни обратят внимание...
    Также как Вы не могу применить, то, что 100% работало ниже. Слишком высокие частоты и слишком серьезные проблемы... Казалось бы "подключим безиндукционный резистор".... Что проще? Везде засада...
    А от нас требуют нового изоберения в области мясных колбасок и немедленно!

    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Измеряешь КСВ и в большинстве > 5..7
    Я же писал выше, что это измеренное не равно реальному. А иногда вообще не близко... Подробнее выше. Из-за много букв пропустили?

    Я проверяю так
    Делаете неправильно. Читайте выше, а также сообщение ЕВГЕНИЙ-ARM

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения