Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 46 из 303 ПерваяПервая ... 36 44 45 46 47 48 56 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,801 по 1,840 из 12114

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Проблема в "уже на модели настроить такую антенну по КСВ". Где его взять то, как его измерить? Вот как ток ...

  1. #1801

    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Israel, Holon
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,044
    Проблема в "уже на модели настроить такую антенну по КСВ". Где его взять то, как его измерить? Вот как ток потребления померять в домашних условиях любителю полетов (не радиоспециалисту) мультиметром - понятно. Как напряжение RSSI снять с разьема приемника и по нему настроить - тоже понятно. А КСВ - хорошо бы, но как и чем?

  2.  
  3. #1802

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    А не пробовали ли Вы сделать антенну следующим образом
    И какое будет распределение излучения?! Особенно под фольгу? Ведь придется или ставить стержень вниз или боком на бок фюзеляжа или просто не подойдет...


    Настроить антенну по КСВ - да это наша общая мечта, но позволить ее себе могут только пара человек (и то не на модели, а на столе на работе).

  4. #1803

    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Israel, Holon
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,044
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Всмысле а потом штырь припаять на коакс. диполь? Интересная идея
    Не, я просто сначала подрезал штырь. Так как меняется только 1 параметр, то это проще. С диполем - надо настраивать 2 перменных параметра - и вибратор и противовес. Что уже не так просто. Поэтому я сначала и сделал штырь. Потом плясал от дилетанского, но близкого к истине соображения (из общей логики) - вибратор диполя должен быть примерно равен штырю. И уже игрался с этим, двигая противовес (сокращая таким образом вибратор) и изменяя длину противовеса. В результате первоначальная идея о равности длинны 1/4 штыря и противеовеса диполя оказалась верна (ну на моем уровне точности измерений).

    Вобщем шаманство все это - но на шаттной антене RSSI был 3.8В и ток 460 мА, а на результате шаманства 4.19в и 420 мА. Т.е. можен оно и не идеально, но как минимум ДОЛЖНО быть не хуже. Завтра поеду в поля проверю что с дальностью на всех этих антенах.

  5. #1804

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    И какое будет распределение излучения?!
    Нет, разумеется штырь устанавливается направлением вниз. А идея - клеится фольга. В середине нее устанавливается так называемый проходной разъем. На ответной части разъема делается штырь (ну как гибкие антенны) с изоляцией от корпуса разъема. Ну а потом эта ответная часть разъема со штырем накручивается на проходной разъем и таким образом получается антенна с противовесом в виде фольги. Разумеется, выход передатчика соединяется с антенной посредством кабеля. Но в этом варианте Вы настраиваете и изменяете параметры антенны не зависимо от корпуса передатчика и его корпус не будет являться в той или иной степени противовесом для антенны. У меня есть прибор меряющий КСВ антенны от 1 до 3 ГГц. Подъезжайте, померим.

  6.  
  7. #1805

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    А идея - клеится фольга
    Разъем не нужен просто потому что он что-то а) весит, б) понижает надежность, с) может оказаться не скрученным. Фольгу можно заменить "венчиком" из проволоки, минимум три штуки, вот только классическая такая антенна выйдет не на наше сопротивление (если по книжкам).

    Чтобы убрать работу корпуса передатчика в роли противовеса ничего сложного не надо - достаточно использовать полноценную, симметричную антенну и применить простой способ защиты от затекания ВЧ куда не надо - ферритовые кольца на кабеле...

    Заехать померить антенки на КСВ конечно заманчиво и надо будет подумать как это организовать... Тем более что я экспериментирую с клеверами и не могу по току передатчика понять есть ли у них минимум и что вообще они такое... В эти выходные (прошлые не получилось) хочу потестировать их с использованием РССИ приемника.

  8. #1806

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну... А как с приемником тестировать - для меня загадка.... По поводу ферритовых колец - на мой взгляд это проблему не снимает... Если есть делание протестировать - пишите, можно выбрать время и провести тестирование, все для этого есть. Skype "oleg_skr"

  9. #1807

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну...
    Если КПД у связки передатчик+антенна достигает своего максимума - то падает потребляемый ток. На этом основывается смысл измерения тока на разных каналах и выбор того, где ток меньше (что не факт того, что это наилучшая отдаваемая мощность).

    А как с приемником тестировать - для меня загадка....
    А этим занимаются все радиолюбители испокон прошлого века - передавая корреспонденту описание качества и силы приема его сигнала. В нашем случае смотрим на уровень напряжения АРУ - чем оно больше - тем сильнее сигнал - и меряем на каком канале с данной антенной или меняем антенну (подрезаем) на одном канале...

    По поводу ферритовых колец - на мой взгляд это проблему не снимает...
    Это стандартный прием применяемый у всех антенных систем с кабелем снижения ну кроме случаев фанатского симметрирования всего и вся.

    Если есть делание протестировать - пишите, можно выбрать время и провести тестирование, все для этого есть. Skype "oleg_skr"
    Ок! В выходные летом вряд ли получится, а вот если в рабочий день вечерком? Я бы прихватил с дачи свои антенны, их не много

  10.  
  11. #1808

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Ни когда не пользовался теми методами, которые Вы описали, хотя применяю кабель снижения до 25 - 30 метров, но после приемной антенны ставлю СВЧ - усилитель компенсирующий потери в этом кабеле снижения.
    Когда надумаете - спишемся, можно и вечерком. г. Железнодорожный, Московская обл.

  12. #1809

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    но после приемной антенны ставлю СВЧ - усилитель компенсирующий потери в этом кабеле снижения.
    Для приемных антенн это не актуально...

  13. #1810

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,565
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну...
    Тут многие ( я в том числе )не понимают, как можно верить попугаям КСВ метра , если он и кабели для его подключения размерами много больше чем сама антенна, фидерный тракт в результате подключения кардинально меняется, сопротивление выходного каскада и самой антенны часто далеко не 50 ом.
    Хотя ... - его показаниям можно было б верить - если с этими кабелями и самим КСВ метром летать будешь.
    Взялся б кто из владельцев КСВ метра провести эксперимент :
    1. Подобрать длинну вибраторов по РССИ
    2. Подобрать длинну вибраторов по лампочкотестеру
    3. Подобрать длинну вибраторов по КСВ
    4. Сравнить по РССИ эти три антенны
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 14.07.2011 в 16:48.

  14. #1811
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Тут многие ( я в том числе )не понимают
    +1. Особенно для простейших антенн. В добавок при коротком фидере неизбежно меняется влияние корпуса передатчика, зато добавляется влияние корпуса прибора. По этой же причине не очень верю в оптимальную настройку по ачх-метру. Да и вообще если по взрослому, по приборам - надо бы начинать с настройки с выходного каскада передатчика.. Правда основные характеристики хотя бы по согласованию (резонансная частота, сопротивление) сложных, тем более экзотических антенн было бы интересно узнать..
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну...
    Настроенная антенна своим импедансом выводит в резонанс выходные цепи оконечника, работающего обычно в классе С. Включенный последовательно по питанию с выходным транзистором выходной контур (в эквивалентной схеме) обладает на частоте резонанса максимальным сопротивлением, поэтому потребляемый постоянный ток снижается. Это справедливо только для простейших выходных цепей, которые обычно и имеем..

  15. #1812

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Тут многие ( я в том числе )не понимают
    Передатчик - есть передатчик. К его выходу подсоединяется или антенна напрямую (гибкая антенна в виде штыря) или соедин6ительный кабель между удаленной антенной и передатчиком.
    Антенна - это некое устройство, которое преобразует входные электрические колебания в подводимом кабеле в электромагнитные колебания, которые возникают в воздушной среде.
    Вот давайте от этого отталкиваться.
    Передатчик имеет выходное сопротивление 50 Ом, выходную мощность сигнала. Если его выход соединить с активной нагрузкой 50 Ом и волновым сопротивлением 50 Ом - то этот передатчик будет нагружен на оптимальную нагрузку. Отраженного сигнала нет, передатчик работает в расчетном нормальном режиме, выходная мощность передатчика полностью передается в эту активную нагрузку. Как я думаю, с этим ни кто не будет спорить.
    Если у нас антенна предназначена для установки прямо на выходной разъем передатчика, то в этом случае данная антенна должна быть согласована с противовесом, которым является сам корпус передатчика (радиостанции). Что значит согласована? Значит, что отраженный от антенны в сторону передатчика сигнал минимальный, передатчик работает в расчетном режиме, выходной сигнал - практически полностью уходит в антенну. У антенны корпус передатчика (радиостанции) является противовесом для антенны. Следовательно, если мы возьмем и сделаем из железа (толстой фольги) аналог корпуса передатчика и поставим переходной (проходной) разъем в этом же месте нашего макетного корпуса. От удаленного передатчика (пусть на 50 - 100 см) по РК кабелю подведем с его выхода сигнал к проходному разъему нашего корпуса, а с нужной стороны разъема нашего корпуса подключим эту гибкую антенну в виде штыря - в этом случае при нормальном согласовании этой антенны она так же будет являться оптимальном поглотителем подводимой мощности по РК кабелю от передатчика и не давать назад в передатчик отраженной волны. Нормальным согласованием антенны - является показание прибора КСВ - метра и его показания должны быть равны не более 2, но лучше не более 1,5. Следовательно,Э если мы Ваш передатчик подключим с одной стороны к измерителю КСВ, а с другой стороны подключим РК кабель на конце у которого есть макетный образец корпуса передатчика. Без подключенной антенны выставим показание прибора на "бесконечность" - (нет антенны) полное рассогласование. Потом соединим эту гибкую антенну к выходному разъему нашего корпуса - прибор покажет некое значение, которое и будет являться показанием КСВ данной антенны. И если это показание будет равно меньше 2 (лучше меньше 1,5) все в порядке, эту гибкую антенну можно ставить на передатчик.
    Есть некая антенна - антенна с собственными противовесами. Если Вы принимаете за условие то, что в комплекс этих противовесов должен входить и корпус передатчика - можно согласовывать по методике, описанной чуть выше, как для гибкой антенны. Если Вы принимаете за условие, что корпус передатчика не должен входить в комплекс противовесов (и это на мой взгляд правильно), то методика все та же, только Вы убираете с конца кабеля макет корпуса передатчика. Кабель длинной порядка 30 - 50 см для того, что бы корпус измерителя КСВ не был бы сам противовесом для Вашей антенны. Опять - при свободном разъеме Вы устанавливаете показание прибора на "бесконечность" - полное рассогласование. А потом подключаете Вашу антенну и смотрите показание прибора и вытираете слезы радости или разочарования. Но в этом случае - Ваша антенна не зависит от корпуса передатчика!!!
    Лично я - так делаю. Возможны и другие варианты настройки антенн - например по дальности связи. Опыты на местности так же имеют некий смысл, возможно, не знаю.

  16. #1813
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    У антенны (нагрузке) не может быть никакого ксв по определению. Ну разве только у антенны бегущей волны..

  17. #1814

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    То, что у антенны нет КСВ или данный параметр не определяется - вот это новость!!! Для передатчика - нагрузкой является антенна. И, на мой взгляд - параметр КСВ достаточно важен, если не главный. И у всех антенн этот параметр прописан - http://www.stacionarnik.ru/catalog/a...t.php?ID=31143
    Извините, или Вы что то не так написали или "Америку" открываете.

  18. #1815

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Если у нас антенна предназначена для установки прямо на выходной разъем передатчика, то в этом случае данная антенна должна быть согласована с противовесом, которым является сам корпус передатчика (радиостанции). Что значит согласована? Значит, что отраженный от антенны в сторону передатчика сигнал минимальный, передатчик работает в расчетном режиме, выходной сигнал - практически полностью уходит в антенну.
    Это немного не правильное представление - если корпус является противовесом - то он по сути является или половинкой диполя (если это все считать как диполь) или "играющей землей" - если считать как GP, но по любому при такой антенне на корпусе наводится ВЧ излучение и оно влияет на начинку передатчика, а по проводам питания и сигналов - передается дальше в аппаратуру на борту. Отсюда обязательна установка ферритового дросселя на провода питания передатчика.

    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Следовательно, если мы возьмем и сделаем из железа (толстой фольги) аналог корпуса передатчика и поставим переходной (проходной) разъем в этом же месте нашего макетного корпуса. От удаленного передатчика (пусть на 50 - 100 см) по РК кабелю подведем с его выхода сигнал к проходному разъему нашего корпуса, а с нужной стороны разъема нашего корпуса подключим эту гибкую антенну в виде штыря - в этом случае при нормальном согласовании этой антенны она так же будет являться оптимальном поглотителем подводимой мощности по РК кабелю от передатчика и не давать назад в передатчик отраженной волны
    Нет, мы сделаем искуственную землю для антенны GP - какие требования к такой земле прядьявляются - есть в описании этих антенн.

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    У антенны (нагрузке) не может быть никакого ксв по определению.
    КСВ - это относительный параметр, указывающий сколько процентов поданной в точку ВЧ энергии ушел дальше, а сколько отразилось обратно и не важно что там за этой точкой - бесконечный кабель (кстати идеальная нагрузка 50 Ом), эквивалент нагрузки или кабель с антенной (или даже без кабеля).
    Т.е. этот параметр есть везде и всегда, даже когда вода течет по трубе

  19. #1816
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    .. или "Америку" открываете.
    Не льстите мне.. эту "америку" открыли задолго до меня классики электромагнетизма. Почитайте в любом букваре внимательно и вдумчиво хотя бы определение КСВ, вспомните эпюры распределения тока и напряжения в диполе. Там же только стоячая волна и для возникновения бегущей требуется создать весьма специфические условия. Почему часть энергии отражается от нагрузки (диполя) в фидер понять в полной мере сложнее, но при желании возможно. А теперь, господа студенты-теоретики, задание на дом- предлагаю подумать, что же за таинственные цифры ксв приводят производители в характеристиках антенн? Без обид..

  20. #1817

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Да какие обиды могут быть.?! Ну вот и объясните нам значение КСВ и зачем оно дается, что означает. И почему все грамотные специалисты говорят одно и то же - КСВ у антенн не должно превышать значение 2 (оптимально и нормально 1,4...1,6), а в противном случае в первую очередь это плохо для передатчика. Ну объясните простым обывательским языком.

  21. #1818

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    бесконечный кабель (кстати идеальная нагрузка 50 Ом)
    Кстати да, длинная бухта кабеля в несколько сот метров даст почти идеальный КСВ независимо от того есть на конце антенна или нет потому что вся мощность уйдет в потери и ничего не отразится обратно

  22. #1819

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Ну объясните простым обывательским языком.
    Стоим мы и из шланга в костер подливаем керосин - пока КСВ =1 все идет хорошо, как КСВ вырастет до 2 из костра на нас начинают лететь искры и капли горящего керосина, но если не стоять близко - все терпимо... Но вот если КСВ будет 5 или больше - то получится что мы поливаем керосином сами себя...
    Для передатчика большой КСВ - нештатный режим когда мощность не улетает в эфир, а возвращается в передатчик в виде тепла (есть еще вариант когда у передатчика при этом слетают мозги и он начинает генерить не на той частоте или вообще делать черт знает что)

  23. #1820

    Регистрация
    02.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Кстати да, длинная бухта кабеля в несколько сот метров даст почти идеальный КСВ независимо от того есть на конце антенна или нет потому что вся мощность уйдет в потери и ничего не отразится обратно
    А если в такую бухту скажем 1кв задуть она будет как антенна работать ?

  24. #1821

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Нет, будет как кипятильник работать пока не расплавится, смотря какой кабель с каким погонным затуханием, чем оно больше тем сильнее будет он греться

  25. #1822

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    бухта кабеля в несколько сот метров даст почти идеальный КСВ
    Вы правы. По этому я при измерениях КСВ антенны подсоединяю кабель длинной 30 - 50 см с разъемом для антенны на его конце. Настраиваю прибор на "бесконечность" - нет антенны - полное рассогласование. Подсоединяю антенну с смотрю показания прибора. Таким образом кабель исключается из определения КСВ антенны. Если поставить кабель длинной 100 метров и померить его КСВ - то КСВ будет достаточно маленьким и уже ни какая антенна не будет влиять на параметр КСВ. Но если снова (если хватит мощности генератора или передатчика) при "свободном" разъеме на конце 100 метрового кабеля установить "бесконечность", а потом подсоединить к этому разъему антенну - прибор снова покажет реальное значение КСВ антенны. И не важно - какой длинны кабель - если у антенны плохой параметр КСВ - то при любой длине кабеля она будет отражать обратно в кабель сигнал от передатчика. А как будут скрадываться прямые сигналы в кабеле и отраженные от плохой антенны - все будет зависеть от их фазы, длинны кабеля и т.д. Но это есть не очень хорошо. По крайней мере нас так учили.

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Для передатчика большой КСВ - нештатный режим когда мощность не улетает в эфир
    Так об чем я и говорю - мало того, что антенна не излучает всю подводимую к ней мощность, а часть возвращает назад в кабель, в передатчик - это прямые потери сигнала в антенне, но возвращаемая мощность в передатчик может "вогнать" передатчик в нештатный режим работы, передатчик может перегреваться, параметры могу уходить от расчетных, передатчик может просто сгореть. И когда тут пишут, что параметр КСВ у антенны - ни чего не значит - ну мне это как то странно.

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Нет, мы сделаем искуственную землю для антенны GP - какие требования к такой земле прядьявляются - есть в описании этих антенн.
    Да не спорю я с Вами! Вы ПРАВЫ. Все определяется параметрами антенны, ее назначением и условиями применения. Я все это привожу просто в качестве примера и не более. Но отстаиваю одно - при изготовлении самодельных антенн очень и очень желательно проверять параметр КСВ данной антенны. В противном случае (лучшем случае) антенна будет излучать гораздо меньшую мощность в эфир, чем выдает передатчик, а в худшем случае - передатчик может просто сгореть по тепловому режиму. Большего я ни чего не говорю. А по поводу искусственной земли - такие антенны (с такими условиями работы) так же есть. И, возможно, это все гибкие антенны для ручных радиостанций, т.к. при разговоре Вы держите радиостанцию в руках. Но если мы такую антенну ставим на независимый передатчик, то лучше всего измерить КСВ такой антенны. Я пробовал - сделал аналог корпуса передатчика с проходным разъемом и по описанной выше методике - проводил измерения. Практически все антенны (гибкие штыри) показывали КСВ > 5 (7 ...9). Это заставило меня задуматься. Нашел антенну, сделал ей противовес в виде площадки и проверил - КСВ <1,3. Залез на сайт производителя - и там написано - земляная площадка не менее 90 Х 90 мм. И сколько я бы не лазал на сайты производителей антенн - везде есть требования к земляной площадке под антенной и даны характеристики данной антенны.
    Мне трудно понять, почему это как то многим непонятно.
    Последний раз редактировалось olegskr; 14.07.2011 в 21:38.

  26. #1823

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,565
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Вот давайте от этого отталкиваться.
    Передатчик имеет выходное сопротивление 50 Ом,
    1.Вы измеряли реальный выходной импеданс?
    2.Вы измеряли КСВ при нагрузке хоть одного реального видеопередатчика на согласованную( в Вашем понимании это сводится к 50 омам - что уже ошибка ) нагрузку ( а лучше десятка разных передатчиков) ?
    3.Вы внимательно прочли пост 1818 и у Вас есть конкретные результаты по всем 4 пунктам того поста?
    4.Вы абсолютно убеждены в том что любая антенна непременно должна быть 50-ти омной ?
    5.Нет ответов по всем вопросам?
    Тогда Ваши длинные посты не имеют никакого смысла (разве только как реклама сторонних магазинов ).
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 14.07.2011 в 22:34.

  27. #1824

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Уважаемый Сергей. Если Вам необходим передатчик - могу просто подарить! Хоть на 1200 МГц, хоть на 433 МГц, хоть на 2400 МГц - других нет. Сколько не смотрел выходных параметров передатчиков - везде рекомендуемые нагрузки с волновым сопротивлением 50 Ом. И это промышленные передатчики, а не самоделки с непонятными выходными каскадами. И если у Вас есть Ваш индивидуальный передатчик с выходным сопротивлением по согласованной нагрузки например 200 Ом, то и надо Вам делать, искать антенну с волновым сопротивлением 200 Ом. Ни кто об этом не спорит. Но подавляющее большинство передатчиков разработаны под согласованную нагрузку в 50 Ом или (за редким исключением) 75 Ом. Все приборы - измерители частоты, измерители КСВ, анализаторы спектра, генераторы и т.д. имеют стандартные параметры. Покажите мне ссылку на стандартные антенны с волновым сопротивлением 75 Ом, 100 Ом или иным, буду признательным. Не спорю, что выходной импеданс у разных передатчиков даже одного типа - несколько разный - естественный разброс и не более но в пределах допустимого разброса по данному параметру. Но разговор тут идет не о самодельных или специальных передатчиках с рекомендуемыми антеннами волновым сопротивлением 100 Ом или 200 Ом, а о стандартных передатчиках и не более. По этому отвечаю на Вам первый вопрос - нет, выходной импеданс передатчика я не измерял, а руководствуюсь рекомендациями по его применению. И считаю это правильным своим решением.
    Второй вопрос немного непонятен - Да, подключаю передатчик к измерителю КСВ, подключаю антенну и проверяю ее КСВ перед тем, как отдать заказчику. Меняются передатчики, меняются антенны - методика остается. И тем более, что я заправляю иной разъем на кабель антенны. А так, как антенна имеет КЗ по постоянному току, то другим способом не могу проверить заправку разъема на кабель. Все, что Вы написали в 1818 - не делал, т.к. нет лампочкотестера и я не знаю что это такое, вот не знаю и все. Разработкой антенн ни когда не занимался и ни когда не настраивал - использовал готовые, выпущенные той или иной фирмой, не радиолюбитель в этом плане. Волновое сопротивление антенны, на мой взгляд, должно соответствовать волновому сопротивлению выхода передатчика и являться согласованной нагрузкой для передатчика. Но и если Ваш специфический передатчик имеет выходное сопротивление не 50 Ом, а например 200 Ом, то Вы должны сделать и такую антенну с волновым сопротивлением 200 Ом - как пример и не более. Но при всем при этом, на мой не профессиональный взгляд, Вы должны проверить КСВ антенны. Но так как практически вся измерительная техника, разъемы имеют волновое сопротивление 50 Ом, то как Вы будете все это проверять, какие разъемы использовать - не знаю и мне, честно, это не интересно. А почему Вы на меня ополчились не знаю. Я написал только одно, что на мой взгляд надо проверять КСВ антенны перед тем как ее устанавливать в работу. В противном случае могут быть неприятности. Вот и все, что я по сути написал. Если Вы считаете все это абсурдом, что измерение КСВ - бредом ну не делайте этого!! Вас ни кто ни к чему не принуждает.

  28. #1825

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    нет лампочкотестера и я не знаю что это такое, вот не знаю и все.
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Разработкой антенн ни когда не занимался и ни когда не настраивал - использовал готовые,
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    не радиолюбитель в этом плане.
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Но при всем при этом, на мой не профессиональный взгляд,
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    как Вы будете все это проверять, какие разъемы использовать - не знаю и мне, честно, это не интересно.

    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    А почему Вы на меня ополчились не знаю.


    Мужики! Действительно, чего мы на него "ополчились"?!
    Ведь хороший же человек - честный, самокритичный...
    А то, что не разбираясь в теме, пишет не уставая целые лекции... так это ж не запрещено правилами форума!
    Правилами запрещено негативно реагировать на подобную писанину!
    Будем воспитывать в себе силу воли и терпеть...

  29. #1826

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Самое интересное (на форуме) на простой мой вопрос (см пост 1803) про замер параметра КСВ у антенны, написал просто известные факты и расчетные данные по отраженному сигналу при плохом КСВ как бы решил, возможно, предупредить - и получил "кучу тумаков и негатива" и иронии.
    А когда кто то пишет, что используя передатчик 1 Вт и получил дальность в 300 метров и не более, хотя кабель по миллиметру подрезал где то, ток мерил и напряжение, но как бы дальность более не получается - вот типа этого - ни какого негатива нет, и ни кто этого товарища ни в чем не обвиняет - все грамотно! Подрезай дальше кабель и смотри на лампочку в тестере. Ну и прекрасно.

    А лично для Павела Бакунина поясняю - имею анализатор спектра, генераторы от 50 МГц до 3 ГГц, измерители КСВ для двух диапазонов не считая осциллографов и иной аппаратуры. Пользуюсь этими приборами. И не знаю, что такое лампочкотестер да и как то не хочу знать. А если у Сергея Панкратова используются передатчики и приемники с входным - выходным сопротивлением не 50 Ом и не 75 Ом - просто интересно знать, где он берет СВЧ разъемы и кабель для своих нужд с нужным волновым сопротивлением. Всем привет!
    Последний раз редактировалось olegskr; 15.07.2011 в 00:34.

  30. #1827
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Ну объясните простым обывательским языком.
    Заранее прошу прощения, я не профессор радиотехнического вуза, а всего лишь инженер-металлург, к тому же танкист, имею право ошибаться.. Но поробую совсем на пальцах.. В фидере передача мощности из источника (передатчика) в нагрузку (антенну) обычно осуществляется в режиме бегущей волны. Исключения- если фидер работает "повторителем импеданса" (именно для этого случая подрезают кабель). Если импеданс нагрузки не равен волновому сопротивлению фидера, вся мощность не может быть передана в нагрузку и отражается обратно. При этом прямая и отраженные волны складываются и образуются вдоль фидера пучности тока и напряжения. Отношение максимальной напряженности в пучностях к минимальной есть КСВ, который действительно косвенно показывает качество согласования фидера и антенны. Заметим, что в самой антенне бегущей волны нет, поэтому говорить именно о КСВ антенны не совсем корректно. В практике указывая КСВ, как характеристику антенны, подразумевается КСВ который будет в кабеле при подключении к нем этой антенны.
    Что этот параметр важен (в смысле, что согласованная антенны не может давать большой ксв, но, кстати, не наоборот) никто не спорит. Возникает большие сомнения в Ваших теоретических обоснованиях, методике измерения, целесообразности для наших несколько специфических условий. Вероятно Вы не представляете с какими передатчиками мы имеем дело.. Например в моем, по косвенным оценкам, выходной импеданс ~30ом. Где ж мне найти КСВ-метр с таким сопротивлением ответвителя, что бы оценить согласование? Не говоря о других проблемах, которые перечислил тёзка. Но это не значит, что передатчик в помойку (мы любители, и покупать фирменные вещи не всегда можем позволить), есть куча косвенных способов выжать все возможное из того, что имеем. Об этом собственно эта ветка..

  31. #1828

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Об этом собственно эта ветка..
    Уважаемый Сергей. Я с Вами совершенно не спорю. Ни кто не хочет читать, но не поленитесь и прочтите пост 1803 с чего все началось. И ни кто не говорит, что нет иных способов что то настроить, иных методик. Просто мне было интересно - если человек сделал антенну, настроил ее тем или другим методом - проверял ли он ее КСВ и что получилось? Вот и все. Малогабаритные антенны для меня - пока "больная" тема. Но думаю, что скоро этой проблему я сниму. А по определению КСВ - Вы правильно написали. Только забыли написать, что происходит в передатчике при больших значениях этого параметра.

  32. #1829
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    что происходит в передатчике при больших значениях этого параметра.
    Аллегория Владимира о брызгах керосина красочная, но имхо не совсем верная. Точнее тут за избытком популяризации, становится непонятна суть процесса. Просто в нагрузке передатчика появится нескомпенсированная реактивная составляющая, что тоже, конечно, ничего хорошего...

  33. #1830

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    а об антеннах...
    Павел, тема действительно об антеннах, их параметрах, диаграммах, возможных методиках проверок антенн. Я не понимаю, почему мой вопрос о КСВ вызвал у Вас и у некоторых других такую реакцию. (см. пост 1803 если у Вас есть свободные 15 секунд Вашего времени). Да, я не занимаюсь по своей работе разработкой и настройкой антенн. И что? Что такого я спросил на этом форуме, когда прочитал, что некоторые радиолюбители подгоняют трубочки у антенн, длину кабеля и т.д. для получения каких то характеристик антенны - вопрос был - а Вы проверяли Вашу антенну по параметру КСВ и все! И вот за этот вопрос а получил кучу оплеух от "грамотных" людей. И кончилось тем, что по мнению многих тут - я полный идиот. И Ваша фраза (см. выше) "...именно Вам достался такой великолепный комплект приборов, может вызывать только сожаление" - по моему с Вашими высказываниями выше - это просто оскорбление. Я не хочу более спорить (тем более, что я и не спорил) на эту тему. Давайте прекратим эту бессмысленные и бесполезные сообщения на этом форуме. А приборы - я купил т.к. нужны по работе и пользуюсь. А выходную мощность передатчика проверяю на приборе Я2М-66 с соответствующими измерительными головками и с согласованными нагрузками. Но они только на 50 Ом, на 30 нет.

  34. #1831
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от olegskr
    после приемной антенны ставлю СВЧ - усилитель компенсирующий потери в этом кабеле снижения.
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Для приемных антенн это не актуально...
    Это актуально именно для приемных антенн!!!
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Включенный последовательно по питанию с выходным транзистором выходной контур (в эквивалентной схеме) обладает на частоте резонанса максимальным сопротивлением, поэтому потребляемый постоянный ток снижается. Это справедливо только для простейших выходных цепей, которые обычно и имеем..
    А как обстоит дело при параллельном питании что куда входит в резонанс?
    Все намного проще и не в том месте. Копайте векторную диаграмму. Сразу станет понятно.

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Кстати да, длинная бухта кабеля в несколько сот метров даст почти идеальный
    Кстати нет. Длинная и смотанная бухта кабеля ведет себя совершенно иначе, совсем не так, как она же - прямая и подвешенная между....... столбами (например)

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Заранее прошу прощения, я не профессор радиотехнического вуза.....имею право ошибаться..
    Хорошо сказано и доходчиво! Но думаю скоро другие люди на другой странице попросят еще разок разъяснить про КСВ....

    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    вопрос был - а Вы проверяли Вашу антенну по параметру КСВ и все!
    Ну незнаю..... Недавно (всего 2-3 страницы назад) именно об этом вопросе было перетерто до дыр и аплеух..... Вы не изволили прочесть? Мне ,честно, лень писать все по очередному кругу! Прошу понять правильно.
    Если коротко: проверить антенну по КСВ задача не слишком простая, как может показаться с наскока. Подробнее читайте там!
    Последний раз редактировалось saaas; 15.07.2011 в 14:24.

  35. #1832

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,565
    Записей в дневнике
    5
    Такое ощущение что некоторые постить начинают изрядно приняв спиртного.
    Другого объяснения не нахожу...

  36. #1833

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Вот почему то все зациклились на параметре (который указывается практически в документации на все антенны) - КСВ. Существуют приборы и в продаже, которые могут измерять данный параметр. И если пользоваться промышленными антеннами той или иной фирмы - этот параметр можно и не измерять, ну разве только проверить. Если антенна устанавливается вблизи металлических конструкций, каких то металлических деталей - на установленной уже антенне в этом месте этот параметр желательно проверить. Чем? - соответствующим прибором. Если изготавливается та или иная антенна мастером - любителем или профессионалом - на мой взгляд данный параметр так же уже надо проверить. В противном случае при большом значении параметра КСВ передатчик будет себя плохо чувствовать (не буду описывать симптомы - они тут ни кому не интересны). Александр Никитин (см. чуть выше) пишет "проверить антенну по КСВ задача не слишком простая, как может показаться с наскока" . Не знаю, не уверен... Возможно для этого необходимо большое свободное пространство вокруг антенны или еще какие то условия, но он не поясняет.
    У меня уже сложилось впечатление, что (по мнению многих "профи" на данном форуме), что измерение КСВ антенны даже приборами, предназначенными для этого, - пустые хлопоты и этим можно не утруждаться. Взять какой то прибор на сленге "лампочкотестер" и по нему все настроить. Ну давайте на этом и остановимся и прекратим "переливать из пустого в порожнее". Лишнее все это!

  37. #1834
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Не знаю, не уверен...
    Так и думал. Те страницы Вам не удалось прочесть. Модераторы удалили посты?
    сложилось впечатление, что (по мнению многих "профи" на данном форуме), что измерение КСВ антенны даже приборами, предназначенными для этого, - пустые хлопоты и этим можно не утруждаться.
    Ложное впечатление. Например Александр Никитин выступал за использование КСВ-метра и лампочко-тестера. Также он привел доводы ЗА и ПРОТИВ каждого из них.
    давайте на этом и остановимся и прекратим "переливать из пустого в порожнее".
    Верное решение!!!!!!

  38. #1835
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,791
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Взять какой то прибор на сленге "лампочкотестер" и по нему все настроить

    Вы так и не удосужились прочитать про этот прибор?
    По существу, это - простейший индикатор напряжённости поля.

  39. #1836

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Спасибо, Александр. По моему я что то подобное видел и даже современную их модификацию - положил такой индикатор около сотового и когда идет вызов или активность - светодиод горит. Да, с помощью него можно как то посмотреть на каком расстоянии в том или ином случае будет зажигаться светодиод. Но вот как то у меня не задалось с этим и я просто смотрю по "величине палки" на анализаторе спектра. И к Вам практически личный вопрос: вот если тем или иным образом настраивать антенну - пусть по "лампочке - тестеру" то есть вероятность при получении большей и большей дальности в то же самое время неумышленно увеличивать параметр (так всем ненавистный) КСВ антенны. Это может быть или нет? И второй вопрос - если мы настраивая антенну таким способом и при этом увеличиваем КСВ антенны - то не может быть ситуация, когда отраженная мощность от антенны возвратившись в передатчик вызовет в нем изменение режимов работы, увеличение гармоник? И тем самым как бы лампочка - тестер будет фиксировать как бы большую мощность сигнала на антенне, а на самом деле уже в передаваемом антенной сигнале будет повышенный уровень гармоник? И с Вашего позволения, третий вопрос: выходной сигнал передатчика поступает по кабелю на антенну. Если у антенны КСВ <1,3 - все как бы хорошо. Если у антенны КСВ > 5..7 (как пример) часть подводимой к антенне мощности будет отражаться обратно в кабель, на выход передатчика. В связи с этим вопрос будет звучать так: Модуляция - ЧМ, как прямой и отраженный сигнал (в какой фазе) складываются как в самом кабеле, так и на выходе передатчика - непонятно, но при этом будут ли возникать дополнительные гармоники в передаваемом антенной сигнале и если у нас модуляция - линейная ЧМ, то будет ли нарушаться сам модулирующий сигнал на выходе антенны. Или на выходе приемника в этом аспекте будут ли искажения демодулируемого сигнала?
    Заранее СПАСИБО.

  40. #1837
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от olegskr Посмотреть сообщение
    Спасибо, Александр.
    Это мне? Тогда так:
    1/ Нет не может. Увеличение одного -> уменьшение другого. При условиии, что измеряем то, что нужно!!! (читать названные страницы!!!)
    2. Изменение режима ТХ - да, возможно. Он работает в режиме С. Это куча гармоник. Меняем его режим - меняется выходное сопротивление каскада, соотношение гармоник. Для большей точности, лампочко-тестер должен быть селективный.
    3. Нет не будут. Может искажаться несущая частота (см п2).

  41. #1838

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Железнодорожный
    Возраст
    63
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    3. Нет не будут. Может искажаться несущая частота (см п2).
    Вопрос то был Александру Симулину, но ни чего. Вызывает некое сомнение ответ по третьему вопросу. Что значит - искажаться несущая частота? Как я понимаю (в идеале) - несущая синус. Если синусоидальный сигнал несущей искажается - то это значит появление гармоник - это так?
    Тут же: как я понимаю - лампочко - тестер - Вы имеете ввиду селективный вольтметер? (интересно -почему "лампочка - тестер"?
    СПАСИБО.

  42. #1839
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Такое ощущение что некоторые постить начинают изрядно приняв спиртного.
    Был грех.. уже каюсь..

  43. #1840

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Внимательно слежу за новым витком дискусси относительно КСВ. Позвольте еще раз уточнить:
    1) Где стоит волна, если нет фидера? Если расстояние между вых. каскадом передатчика и началом антенны меньше четверти длины волны? Как при этом мерять КСВ и имеет ли это смысл?
    2) Можно ли говорить о волновом сопротивлении разъемов? ИМХО у ВЧ разъемоав нонмирутся только диапазон частот, затухание и макс. мощность.
    3) Где купить недорогой КСВ метр на диапазон 5.8 ГГц?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения