Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 81 из 303 ПерваяПервая ... 71 79 80 81 82 83 91 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,201 по 3,240 из 12110

вопросик по антенам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Коллеги, а ни у кого не было возможности/желания собрать DIY SWR meter по инструкции от небезизветного IBCrazy. Понятно что владельцы ...

  1. #3201

    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Москва, Троицк
    Возраст
    38
    Сообщений
    413
    Записей в дневнике
    1
    Коллеги, а ни у кого не было возможности/желания собрать DIY SWR meter по инструкции от небезизветного IBCrazy. Понятно что владельцы "правильной" аппаратуры на вопрос могут не отвечать , но нам, адептам лампатеста может стоит попробовать?

  2.  
  3. #3202

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,558
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Лёшич Посмотреть сообщение
    Коллеги, а ни у кого не было возможности/желания собрать DIY SWR meter по инструкции от небезизветного IBCrazy.
    У меня самодельный АЧХ-тр собственной разработки , он помимо лог детектора имеет обычный детектор ( высокоомный ) и SWR meter.
    SWR meter выполнен не на ответвителе а по мостовой схеме. Для меня это проще.
    Но диоды в высокоомном детекторе и КСВ-метре использовал те же что и IBCrazy.

  4. #3203
    Забанен
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    haifa, Israel
    Возраст
    47
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от bauer42 Посмотреть сообщение
    вопрос на миллиЁн - нужен ли феррит на проводе патч антены и если его не будет как будет сказываться?
    Единственное место для феррита это свичер в UBEC. Никогда не пользуюсь ферритами на самике или наземной станции. Если где попадется ферритовое колечко немедленно в мусор - феррит это железо !

  5. #3204

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от fmkit Посмотреть сообщение
    Единственное место для феррита это свичер в UBEC
    позволю не согласиться
    в данном случае феррит это балун - согласующее устройство
    давит паразитные токи на приемник-передатчик и соответственно снижает воздействие на приемную и другую аппаратуру
    в противном случае симметрировать антенны сложно , особенно на наши диапазоны

  6.  
  7. #3205
    Забанен
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    haifa, Israel
    Возраст
    47
    Сообщений
    961
    балуны с ферритами практичны примерно до 300МГц, кто может похвастатся VHF видео-передатчиком ?

  8. #3206

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от fmkit Посмотреть сообщение
    балуны с ферритами практичны примерно до 300МГц,

    Не совсем так. Обычные ВЧ ферриты начинают терять эффективность свыше 300 МГц, но до 1-1.5 ГГц работают вполне прилично.
    Например, в качестве балун: http://ferrite.ru/products/emc/cf/

    Также существуют СВЧ ферриты, эффективные до 5-10 ГГц. Просто они редкие и дорогие.

  9. #3207

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,558
    Записей в дневнике
    5
    На моей антенне Харченко кольцо из феррита на кабеле вблизи точки запитки заметно снижает КСВ , и диаграмма направленности симметрируется , без кольца ДН от оси симметрии антенны в сторону смотрит и значительно.

  10.  
  11. #3208
    Забанен
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    haifa, Israel
    Возраст
    47
    Сообщений
    961
    задавить помеху можно без феррита
    высокочастотные ферриты конечно существуют и широко применяются в кабельном ТВ, измерительной аппаратуре и везде где широкополосные требования, minicircuits делают миксеры,сплиттеры,бустеры на любую мыслимую частоту сплошь на катушках. Но для нашего видео это overkill

    @ Панкратов Сергей: а КСВ феррит улучшает также как и резистор, если сигнал может переводится в тепло то конечно система будет стабильнee и с хорошим КСВ

  12. #3209

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,558
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от fmkit Посмотреть сообщение
    @ Панкратов Сергей: а КСВ феррит улучшает также как и резистор, если сигнал может переводится в тепло то конечно система будет стабильнee и с хорошим КСВ
    Я ничуть не против если Вы предложите как с помощью резистора из коаксиального не симметричного кабеля сделать симметричный.
    Или как с помощью резистора устранить затекание паразитного тока на оплетку и главное - не уменьшая полезную мощность.

    P.S . В том применении , о котором идет речь ТТДЛ ( трансформатор типа длинная линия ) , используемым как симметрирующее устройство - требования к ВЧ свойствам феррита - не велики.
    Его работа ( феррита ) там такова что это сложно описать , но суть примерно такая - для "полезного" тока его как бы и "нет" , для "вредного" ( несимметричного на выходе )
    он как бы "есть"
    Итогом является то что феррит взаимодействует только с ничтожной от всей частью магнитного поля или тока - но дело свое делает
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 19.01.2012 в 16:55.

  13. #3210
    Забанен
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    haifa, Israel
    Возраст
    47
    Сообщений
    961
    чел спросил о феррите на патче, я ответил чуть шире а потом из-за количества деревьев пропал из виду лес!

    свой опыт обобщу так: никогда не видел ФПВ антенну с ферритом, никогда не видел симметричный ФПВ кабель или антенну с симметричным входом, симметричный диполь безболезненно подключается к несимметричному коаксу, ток "затекающий в оплетку" это миф, и наконец, если всё сложилось так неудачно что и кабель неправильный и антенна не той ситемы но лампочка-тестер загорается нормально можно спокойно пользоватся "неправильной" системой - вы же не проходите сертификацию и меряете передатчики милливаттами

  14. #3211

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    На моей антенне Харченко кольцо из феррита на кабеле вблизи точки запитки заметно снижает КСВ , и диаграмма направленности симметрируется
    Мне больше понравился такой способ выравнивания ДН



    http://www.rcgroups.com/forums/showt...147430&page=29

  15. #3212

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Наличие кабеля (и прочих СУ и линий передач) между антенной и TX/RX устройством - есть потери при любом раскладе, но иногда без него, расклада, ни как, надо же ка то все это, имеющее разные параметры, заставить вместе работать!

    Золотые слова: Нередко кабель выбирается по остаточному принципу. Берется мощная радиостанция, эффективная антенна, подбирается высотное сооружение и… получается система с никуда не годными параметрами.

  16. #3213

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,558
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от fmkit Посмотреть сообщение
    свой опыт обобщу так: никогда не видел ФПВ антенну с ферритом,
    А антенну с симметрирующим четвертьволновым стаканом видели ?
    Для чего он нужен - представляете ?
    Представляете как повлияет материал этого стакана - медь или сталь ?
    Ответьте честно на эти вопросы , не мне - я и так знаю - а себе.
    И после этого осмыслите то что написали про ферритовое кольцо.

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Мне больше понравился такой способ выравнивания ДН
    Лучше четвертьволнового стакана сложно что придумать , только есть одно НО - , расстояние там не совсем четверть волны в коаксиале четвертьволнового трансформатора - хотя работает, лучше чем без оного.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 19.01.2012 в 23:50.

  17. #3214

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,558
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от fmkit Посмотреть сообщение
    чел спросил о феррите на патче, я ответил чуть шире а потом из-за количества деревьев пропал из виду лес!
    Я извиняюсь , на самом деле мы в сторону ушли , на патче феррит не нужен, ему там делать нечего.
    Все рассуждения далее - имеют место быть , но к патчу отношения не имеют.

  18. #3215

    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    С видео линком в принципе разобрался, теперь возникает следующий вопрос про передающий патч на стоковые 2,4 для РУ:

    1. Крепить прям на пульте или на штативе с минимальной длиной кабеля?
    2. да и вообще интересно кто как реализовывал на практике?
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Наличие кабеля (и прочих СУ и линий передач) между антенной и TX/RX устройством - есть потери при любом раскладе, но иногда без него, расклада, ни как, надо же ка то все это, имеющее разные параметры, заставить вместе работать!
    Ну, можно ещё поступить по другому, как здесь многие и делают: Вынести на крышу/штатив/поворотку не только TX-антенну, но и ВЧ-модуль передатчика. В этом случае надо будет удлинять не ВЧ-линию, а НЧ (землю, питание, PPM) от пульта до ВЧ блока. Там ограничения на порядок мягче. Это, конечно, если ВЧ модуль съёмный или несложно снимаемый.

  19. #3216

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Подскажите знатоки по приемной патч- антене: Надо ли в нашем случае срезать уголки на патч- пластине, и смещать к центру точку запитки, что это дает для FPV применения? Везде пишут, что это для создания круговой поляризации, а многие FPV-шники упорно делают так под передатчики с диполями
    Неужели нет ответа у практиков? Углы резать под линейную поляризацию? Смещать точку запитки антенны к центру?

  20. #3217

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Углы резать под линейную поляризацию? Смещать точку запитки антенны к центру?
    Одним срезанием уголков круговую поляризацию не получить. Я пробывал на промышленном линейно-поляризованном патче срезать уголки - поляризация не изменилась.
    ИМХО, получть CP можно комбинацией смещения точки запитки и специальных вырезов.

  21. #3218

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Одним срезанием уголков круговую поляризацию не получить. Я пробывал на промышленном линейно-поляризованном патче срезать уголки - поляризация не изменилась. ИМХО, получть CP можно комбинацией смещения точки запитки и специальных вырезов.
    Тогда какой тайный смысл срезать уголки .... В программе расчета патча вообще ни слова об расположении точки запитки, значит запитывать прямо за середину края пластины?

  22. #3219

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Тогда какой тайный смысл срезать уголки ....
    Не знаю. Может для облегчения конструкции.
    А Вам какой патч в итоге нужен: с CP или линейный?

    Вот пример CP патча: http://www.cst.com/Content/Applicati...TUDIO%26reg%3B

    Там срезаны уголки и смещена точка запитки. Как кстати и на большинстве патчей GPS приемников.

  23. #3220

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А Вам какой патч в итоге нужен: с CP или линейный?
    Для низко и близко имею самолет и видеоприемник с клеверами, поляризация круговая- всё устраивает. Хочу полететь далеко: построил новый носитель, обзавелся аппаратурой, дело за антеннами. На самолет (видеопередатчик) коаксиальный диполь, на наземку решил патч поставить вот и сижу теорию изучаю. Хочется дальнобойности а это лучше с линейной поляризацией, соответственно и патч надо заточить под это. До Яги пока не дорос

  24. #3221

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    На самолет (видеопередатчик) коаксиальный диполь, на наземку решил патч поставить вот и сижу теорию изучаю. Хочется дальнобойности а это лучше с линейной поляризацией, соответственно и патч надо заточить под это.
    Так обычные патчи, схемы которых все здесь строят - это антенны с линейной поляризацией. Для CP надо кумекать, а линейная сама выходит.

    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Для низко и близко имею самолет и видеоприемник с клеверами, поляризация круговая- всё устраивает. Хочу полететь далеко:
    Так сделайте хеликс в паре к клеверу. По сложности - не сильно от патча отличается, а результат гораздо лучше, ИМХО.

  25. #3222

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Хочу полететь далеко: построил новый носитель, обзавелся аппаратурой, дело за антеннами.
    На борту с ДН в виде восьмерки на земле аля яги, другое трата времени, лучше не придумаешь. Клевер для дальних не подойдет.

  26. #3223

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Клевер для дальних не подойдет
    Александр, зачем же так категорично? Клевер с хеликсом в паре будет работать не хуже чем диполь с яги, а на ближней дистанции пара клеверов (на приеме и передаче) будут себя вести гораздо лучше пары диполей.
    Диполь предпочтительней для дали из за его простоты и из за того что при дальних полетах модель летит в основном горизонтально, не делая кульбитов, поэтому необходимость круговой поляризации отсутствует.
    Просто у Алексея уже есть пара клеверов, поэтому ИМХО логичнее было бы дополнить наземку антенной хеликс для полетов вдаль.

  27. #3224

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    565
    Собрал клевер из жилы rg-6, действительно гораздо более крепкий получился!
    Сейчас надо хеликс попробывать сваять....

  28. #3225

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    при дальних полетах модель летит в основном горизонтально, не делая кульбитов, поэтому необходимость круговой поляризации отсутствует.
    Устойчивость к наклону вектора поляризации не единственное преимущество CP антенн. Не менее ценным является свойство подавления однократно (или нечетное количество раз) отраженного сигнала, и как следствие намного большая устойчивость к интерфереционным помехам (то что называется устойчивостью к многолучевому приему).

  29. #3226

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    565
    Калькулятор выдает (Conductor diameter 4,8мм). Интересно а полая медная трубка не пойдет? В гараже есть.
    Из чего вообще можно сделать спираль 4,8мм?

  30. #3227

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Александр, зачем же так категорично?
    Дим я про то что энергия влитая в клевер распространяется в круговую, соответственно вся мощь на этот круг тратится, согласись что лучше будет для дальности если эта влитая сила будет в двух направлениях отдаваться.

  31. #3228

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    что лучше будет для дальности если эта влитая сила будет в двух направлениях отдаваться.
    А на поворотах будем терять связь? То есть полет только туда и обратно, ни тебе покружить посмотреть, на вверх забраться?
    По мне, если уж дальность обеспечивать, то не только ради рекордов.

  32. #3229

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А на поворотах будем терять связь? То есть полет только туда и обратно, ни тебе покружить посмотреть, на вверх забраться?
    Александр, тогда стоит определиться в понятиях что подразумеваем под полетом вдаль. Если лепесток ДН наложить на карту то картина яснее будет. В нашем случае мы больше подвергаемся интеференциям, а не реальным рамкам ДН.

  33. #3230

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    стоит определиться в понятиях что подразумеваем под полетом вдаль.

    Модель летящая в основном горизонтально и выполняющая некие задачи на большом удалении от базы. Например фото и видеосъемка.
    Понятно что в этом случае выгодно плющить ДН в вертикальной плоскости, но делать ее неравномерной в горизонтальной - как миниммум терять связь на несколько секунд при повороте. Или надо тогда уж ставить честную направленную антеннку на модель и следящую систему на нее-же.

  34. #3231

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Устойчивость к наклону вектора поляризации не единственное преимущество CP антенн.
    не все антенны во всех проекциях имеют круговую поляризацию
    это вроде "фича" именно клевера

  35. #3232

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    не все антенны во всех проекциях имеют круговую поляризацию
    Да, можно сказать строже. Клевер имеет круговую поляризцию в вертикальной плоскости во всех направлениях по горизонтали.

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    это вроде "фича" именно клевера
    Есть еще ряд антенн с подобными свойствами. Planar Wheel, например.
    Квадрифиляр имеет круговую поляризацию ЭМ волны распределенную по поверхности полусферы.

  36. #3233

    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    765
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Или надо тогда уж ставить честную направленную антеннку на модель и следящую систему на нее-же.
    Но это уже не фпв в нашем понимании будет!

    Да верно, Вы правы, передающей на борту мощности достаточно даже на 40-60км, уверен до сотни догнать можно даже с одним честным ваттом, но и то что нам мешает наличие интерференции это факт, а не наличие плохих антенн, я еще летом на родных китайских коаксиалах проверял, то что стоит на борту, 2.4 км картинка идеальная была. А в небе по другому, в небе движение есть.

  37. #3234

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Да, можно сказать строже. Клевер имеет круговую поляризцию в вертикальной плоскости во всех направлениях по горизонтали.
    Я не наехать - я к тому что клевер по своим параметрам достаточно уникален.
    но лично мне он не нравится своими габаритами

  38. #3235

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    клевер по своим параметрам достаточно уникален. но лично мне он не нравится своими габаритами

    Спор бесконечен. Очевидно, что CP антенны не могут быть плоскими и компактными - как диполи. Так-же как очевидны их преимущества для связи с движущимися объектами.
    Почти все спутниковые и авиа антенны - с круговой поляризацией...

  39. #3236

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Спасибо всем за дискуссию, много полезной информации подчерпнул для себя. Со временем попробую и Хеликс и Яги- всё интересно. Но как это не смешно, а основной вопрос остался без ответа: Каким должен быть патч под линейную поляризацию: ухудшаю ли я его характеристики срезая углы, и смещая точку запитки к центру, или ему по барабану? Проиммитировать разные варианты на компе я пока не умею, придется в поле тащится с разными вариантами патчей, ножовкой и пояльником, и самому проверить .

  40. #3237

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Очевидно, что CP антенны не могут быть плоскими и компактными - как диполи.
    http://pde.knu.ac.kr/publication/omn...ssion_line.pdf

    http://www.mwjournal.com/Journal/Com...tenna/AR_8587/


  41. #3238

    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    298
    Прочитал тему и вопрос? Может кто нибудь даст чертеж патча дальность до 15 км то есть я полагаю 6-8 дб хватит. Только не надо формулы всякие просто для чайников чертеж яги и патча. У меня ламвейт 1.2, 1 ватт. Может понятный будет? материал толщина расстояние и самое важное кабель? длинна кабеля? Можно ли где купить кабель на радио рынке чтоб с Китаем не заморачиваться. Как распаивать антенну? И обратный разьем?
    Большое спасибо.

  42. #3239

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,858
    мне вот хочется найти и понять достаточно простую конструкцию антенны с круговой поляризацией, круговой ДН и удобными габаритами
    (да-да - карандашик закатать губу у меня есть)
    вот всем хорош клевер - но габариты.........
    CPOD сложен в постройке, требует крайне высокого качества исполнения
    да и расчет непонятен
    все остальное обьемно и не то.....

  43. #3240

    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Где-то в лесах Беларуси
    Возраст
    55
    Сообщений
    995
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Прораб Посмотреть сообщение
    Может кто нибудь даст чертеж патча
    http://forum.rcdesign.ru/blogs/5271/blog12208.html

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вопросик по восстановлению рычага
    от orientnetzlo в разделе Авто. Общий
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 18:02
  2. вопросик по Futaba 12FGA
    от JON в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 03:32
  3. вопросик по программатору ExtraPIC
    от samodelkin79 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 16:55
  4. Первый катер, вопрос по антенне , приемнику и еще кое - чему.
    от maxxb3 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 05:20
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 05:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения