вопросик по антенам
Взять какой то прибор на сленге “лампочкотестер” и по нему все настроить
Вы так и не удосужились прочитать про этот прибор?
По существу, это - простейший индикатор напряжённости поля.
Спасибо, Александр. По моему я что то подобное видел и даже современную их модификацию - положил такой индикатор около сотового и когда идет вызов или активность - светодиод горит. Да, с помощью него можно как то посмотреть на каком расстоянии в том или ином случае будет зажигаться светодиод. Но вот как то у меня не задалось с этим и я просто смотрю по “величине палки” на анализаторе спектра. И к Вам практически личный вопрос: вот если тем или иным образом настраивать антенну - пусть по “лампочке - тестеру” то есть вероятность при получении большей и большей дальности в то же самое время неумышленно увеличивать параметр (так всем ненавистный) КСВ антенны. Это может быть или нет? И второй вопрос - если мы настраивая антенну таким способом и при этом увеличиваем КСВ антенны - то не может быть ситуация, когда отраженная мощность от антенны возвратившись в передатчик вызовет в нем изменение режимов работы, увеличение гармоник? И тем самым как бы лампочка - тестер будет фиксировать как бы большую мощность сигнала на антенне, а на самом деле уже в передаваемом антенной сигнале будет повышенный уровень гармоник? И с Вашего позволения, третий вопрос: выходной сигнал передатчика поступает по кабелю на антенну. Если у антенны КСВ <1,3 - все как бы хорошо. Если у антенны КСВ > 5…7 (как пример) часть подводимой к антенне мощности будет отражаться обратно в кабель, на выход передатчика. В связи с этим вопрос будет звучать так: Модуляция - ЧМ, как прямой и отраженный сигнал (в какой фазе) складываются как в самом кабеле, так и на выходе передатчика - непонятно, но при этом будут ли возникать дополнительные гармоники в передаваемом антенной сигнале и если у нас модуляция - линейная ЧМ, то будет ли нарушаться сам модулирующий сигнал на выходе антенны. Или на выходе приемника в этом аспекте будут ли искажения демодулируемого сигнала?
Заранее СПАСИБО.
Спасибо, Александр.
Это мне? 😲 Тогда так:
1/ Нет не может. Увеличение одного -> уменьшение другого. При условиии, что измеряем то, что нужно!!! (читать названные страницы!!!)
2. Изменение режима ТХ - да, возможно. Он работает в режиме С. Это куча гармоник. Меняем его режим - меняется выходное сопротивление каскада, соотношение гармоник. Для большей точности, лампочко-тестер должен быть селективный.
3. Нет не будут. Может искажаться несущая частота (см п2).
- Нет не будут. Может искажаться несущая частота (см п2).
Вопрос то был Александру Симулину, но ни чего. Вызывает некое сомнение ответ по третьему вопросу. Что значит - искажаться несущая частота? Как я понимаю (в идеале) - несущая синус. Если синусоидальный сигнал несущей искажается - то это значит появление гармоник - это так?
Тут же: как я понимаю - лампочко - тестер - Вы имеете ввиду селективный вольтметер? (интересно -почему “лампочка - тестер”?
СПАСИБО.
Такое ощущение что некоторые постить начинают изрядно приняв спиртного.
Был грех… уже каюсь…
Внимательно слежу за новым витком дискусси относительно КСВ. Позвольте еще раз уточнить:
- Где стоит волна, если нет фидера? Если расстояние между вых. каскадом передатчика и началом антенны меньше четверти длины волны? Как при этом мерять КСВ и имеет ли это смысл?
- Можно ли говорить о волновом сопротивлении разъемов? ИМХО у ВЧ разъемоав нонмирутся только диапазон частот, затухание и макс. мощность.
- Где купить недорогой КСВ метр на диапазон 5.8 ГГц?
Можно ли говорить о волновом сопротивлении разъемов?
Нужно. Разъём должен быть согласован с трактом иначе он предствляет собой неоднородность, от которой будет отражаться часть сигнала. Насколько эта часть заметна - вопрос отдельный.
Всем привет. Что я пока для себя “вынес” из общей дискуссии по данному вопросу ( в скобках - что бы не было опять тонких издевательств):
- Если применять те или иные покупные (фирменные) антенны - все равно надо для “души” измерить их КСВ. Как мерить КСВ - можно обсуждать, но измерять надо.
- Если кто то делает сам антенну и потом ее настраивает - все равно надо проверять КСВ, а если при настройке не используется анализатор спектра - то надо селективном вольтметром проверять значение гармоник и при этом следить за показанием измерителя КСВ.
- По поводу разъемов - я не видел ни где переходников с разъемов 50 Ом на разъем 75 Ом или наоборот. Если тем или иным образом как то соединить, то в любом случае получим отраженный сигнал, а это не есть очень хорошо. По этому, проверять, в принцие, надо и КСВ кабеля соединения.
- Измеритель КСВ можно сделать самому при соответствующих навыках.
Скучно стало тут у вас, для простого человека(((((
Хоть бы кто нибудь в жизнь воплотил, для нашего увлечения, свои познания((((((((((
Скучно стало тут у вас, для простого человека(((((
Хоть бы кто нибудь в жизнь воплотил, для нашего увлечения, свои познания((((((((((
Отчего же? для себя я даже из такой дискуссии много полезного почерпнул… А всю ветку пару раз перечитывал… оч полезная.
Был грех… уже каюсь…
Не Ваши высказывания меня заставили написать 😃
Вопрос то был Александру Симулину
Опа! Значится я влез не по делу… Больше не буду. Тогда лучше другой Александр ответит на вопросы.
- Где стоит волна, если нет фидера?
Волна стоит в фидере. Фидер есть всегда! Несколько сантиметров или миллиметров. Разъемное соединение - тот же фидер, только нелинейный.
1)-А Для этого варианта, думаю нет смысла мерять.
2). Обязательно! Еще нормируется волновое сопротивление. Это очень важно.
3). Где купить не подскажу. Не советую связываться с ксв на 5,8. Одни проблемы… Шансы правильных показаний невелики. Вот на 1,2 и “хочу повозиться” на 2,4 можно попробовать, ИМХО.
Вот на 1,2 и “хочу повозиться” на 2,4 можно попробовать,
Если делать - то только на полосковых линиях и с соответствующим материалом. Все должно быть полностью в металлическом экране - я имею ввиду весь полосок внутри металлического корпуса с минимальными зазорами и с встроенными разъемами. (Я не учу - просто видел изнутри мой измеритель КСВ.)
1)-А Для этого варианта, думаю нет смысла мерять.
А по поводу этого вашего ответа - не совсем уверен. И не важно какая длина фидера - 0.5 или 0.3 длинны волны. Я считаю, что в любом случае - антенна - это самостоятельное устройство со своими параметрами. А длина фидера - влияет только фазу сложения выходного сигнала от передатчика с возвращенным сигналом от антенны в передатчик. Пол длины волны - на мой взгляд сложение будет (так, образно) в противофазе.
Еще нормируется волновое сопротивление. Это очень важно.
Да, посмотрел справочники, действительно нормируется. Смутило то, что у моего анализатора спектра стоит разъем N-type, а вх. сопротивление можно выбирать 50 или 75 Ом.
Не советую связываться с ксв на 5,8.
Уже связался. 😃 Проблемм действительно хватает. Вытянул с 450 мВт видеопередатчика и двух всенаправленных антенн (клеверы) 1400 м дальности по воздуху. А по рассчетам должно было около 3 км выйти. Вот и ищу, как проверить качество антеннок. Даже лампочкотестер дает неоднозначные результаты. 😃
Вытянул с 450 мВт видеопередатчика и двух всенаправленных антенн
Извините, но хотелось бы узнать - вы с выхода передатчика сделали разветвитель сигнала на две антенны и как? Я пробовал на трех резисторах - полудучил потерю сигнала в - 7 дБ на разветвителе. Можно сделать разветвитель на полосках - там как бы потери будут на уровне - 3,5 дБ, но не пробовал.
Да, кстати - есть некоторое количество лишних приемников для диапазона 1200 МГц и 2400 мГц - ни кому не нужны?
вы с выхода передатчика сделали разветвитель сигнала на две антенны и как?
Нет. Имел в виду, что на обоих концах линии одинаковые всенаправленые антеннки. 😃
обоих концах линии одинаковые всенаправленые антеннки
Ну я так же просчитал, если принять Кус = 1 у антенн, то при чувствительности приемника на уровне - 85 дБм - 3000 метров на 2400 мГц и при этом запас сигнала в тракте =0. (обычно берем + 15 дБ), минимальная высота передающей антенны порядка 15 метров. Ну а если 1200 МГц, то расстояние порядка 5000 метров и запас сигнала =0, высота полета не менее 25 метров (уровень подъема передающей антенны над землей). Но обычно берется запас сигнала в тракте + 15 дБ. Зона уверенного полета (расстояние между антеннами) снижается в 4 раза. Надо еще знать чувствительность Вашего приемника. У обычного приемника (по крайней мере так было) чувствительность - 70…-75 дБм. А это еще в три раза меньшее расстояние. К сожалению стандартные китайские приемники не отягощены написанием параметра их чувствительности. А передатчики имеют как правило изменяемую мощность в зависимости от выбранного Вами канала. Для расчета надо все проверять.
Но обычно берется запас сигнала в тракте + 15 дБ. Зона уверенного полета (расстояние между антеннами) снижается в 4 раза. Надо еще знать чувствительность Вашего приемника. У обычного приемника (по крайней мере так было) чувствительность - 70…-75 дБм. А это еще в три раза меньшее расстояние.
Олег, я отталкивался не столько от теории, сколько от практики.
На 1.2 ГГц с парой клеверов и 1 Вт Lawmate передатчикоим (приемник тоже LM) я получил 3-4 км стабильной картинки. На 5-6 км картинка была на грани срыва. Если интересно, видео выложено в соответствующих ветках. Чувствительность LW приемника заявляется не хуже -80 дБм (реально - лучше).
На 5.8 ГГц имею AirWave-вовские модули приемника (awm660RX) и передатчика (awm667TX). У приемника заявлена чувстивительность -85 дБм.
Исходя из меньшей мощности и немного большего затухания на 5.8 надеялся получить 2.0-2.5 км стабильной картинки. Пока не получил.
Кстати, про высоту, меньше 200 м с модели и 2 м на земле (антеннка на очках, очки на голове), я не рассматриваю, так как зоны Фрнеля и даже затухание 5.8 сигнала в листьях или траве - очень жесткие.
Получил вот такой комплект.
Попробовал по земле через дачи и деревья, 200м без проблем пробивает на 12В.
Решил сделать антены и на передатчик и на приемник.
Все бы ничего, но на приемнике большой разъем, такой разъем видел на антенах от вай-вай точек Линксис, лишней такой не нашлось, вот и не знаю даже где такой взять теперь.
Да и с передающей не все гладко, антенн то хоть солить всяких, да только разъемы все мама, а на передатчике тоже как бы мама да только под накрутку, в общем центральной жилы ни там ни сям, а так совпадают.
Сделал диполь на 1160МГц. Медная трубка в качестве противовеса, а центральную жилу пока как есть оставил, но можно будет напаять медную проволоку по надобности. В центр на разъеме загнал медную проволоку подточеную до размера отверстия, вроде все контачит.
Скажите это очень критично? По сути то все одно с одного конца точно такой же контакт, ну а тут с двух.
Буду в общем пробовать и родные штыри и свой диполь, только вот с принимающей пока ау…
Пробовал разобрать принимающую антену. собака не разбирается, отломалась от основания, так и висит на кабеле который дальше уходит, приклеил пока на место, если диполь будет лучше родной передающей, ее раскурочу, посмотрю как там устроено, может получится аккуратно разобрать принимающую и переделать скажем под диполь, а вообще надо бы озаботиться изготовлением Яги, вроде бы не так уж и сложно главное материал подобрать.
Думаю медной трубкой все делать… Один вопрос, где взять большие разъемы…
где взять большие разъемы…
“Большие разъёмы” это коннекторы типа “F”, обычно их применяют при прокладке ТВ кабелей, они обычно есть на любом радио или строительном рынке, там где электрикой и кабелями торгуют, стоят недорого.
Выглядят так:
В природе существуют переходники F->SMA и SMA->F, но обычно это чьи-то самоделки
Имея F-разъём (как на первом фото) такой переходник можно легко сделать самому припаяв к нему любое из таких SMA-гнезд:
Ггнездо легко вставляется и припаивается внутрь F-разъема, а в качестве центрального контакта в переходнике используется кусочек медной центральной жилы и ПЭТ-изоляции от антенного кабеля
На этот диапазон есть направленные антенны примерно К ус = 10…11. Если надо пишите. Но это антенны типа “волновой канал”, не на самолет, а на приемник.
(Диапазон 1000 …1400 МГц. Одни антенны как бы на 1200 МГц, другие на 1350 МГц. Делались тогда, когда для меня был актуален этот диапазон частот).