вопросик по антенам

SPer2010

Дело-то не в диаграмме, а в том, что образуются два независимых видеолинка, один в Н поддиапазоне, второй в В. И вероятность в такой системе остаться без связи намного ниже, чем для одного канала. Только и всего.

nyc73

Даешь прыжки по каналам кстате, и прочие умные штучки, как в лрс

nyc73

Молодой, я и не ерничал, но две фиксированныен частоты - это мало.

UA3XDS

А я тут … это … в оправдание своего разгвоздяйства с антенной нашел статейку. Сам читал ее через строчку, но для любителей углУбиться, и расшИриться будет интересно почитать. Например о том, что промахнувшись с фазой аж на 10 градусов (полсантиметра в моем исполнении) получим не шарик, а яйцо с приплюснутостью меньше 3Дб. Мне так это ничто. Равно потерям в спирали, против “линейки”. А еще, мне показалось, что эти антенны, с красивой красной каемочкой, ни что иное, как моксон (на QH точно не тянут), со всеми вытекающими … хотя может просто показалось … т.к., что там за “синий дым” в месте соединения, не видно. Извиняюсь за мысли вслух.

Harrier1976

Парни, кто Хеликс сам изготавливал. Вопросик к Вам: что использовали в качестве спирали (какой материал)? Хочу изготовить на 1280 и 433мгц. В первом случае калькулятор выдал диаметр спирали 4,6мм, что еще приемлимо (можно медную жылу кабеля использовать), а во втором 13,8мм - многовато.

ctakah

Диаметр спирали не так важен,собирал хеликс на 433 из медной трубки для кондиционеров и потом на каркас мотал обычную медную проволоку 1 мм. Ничего не поменялось. А насчет ошибки пол сантиметра и 10 градусов-если волновое сопротивление антенны и передатчика примерно одинаково-где тогда зависимость от длины кабеля в этом АФУ??, Если не все так гладко-то тогда фаза в 10 градусов и потеря в 3 дб не самая большая проблема…

Harrier1976
ctakah:

Диаметр спирали не так важен,собирал хеликс на 433 из медной трубки для кондиционеров и потом на каркас мотал обычную медную проволоку 1 мм. Ничего не поменялось. А насчет ошибки пол сантиметра и 10 градусов-если волновое сопротивление антенны и передатчика примерно одинаково-где тогда зависимость от длины кабеля в этом АФУ??, Если не все так гладко-то тогда фаза в 10 градусов и потеря в 3 дб не самая большая проблема…

сколько витков делали? четыре? довольны результатом?

UA3XDS
ctakah:

где тогда зависимость от длины кабеля в этом АФУ?

Если антенна и питающая линия одного сопротивления, то длина кабеля не имеет совершенно никакого значения. Рамки в моей антенне где-то в районе 120 Ом. К 50 они приводятся шлейфом с волновым сопротивлением между 120 и 50 - > (120+50)/2 = 85Ом. Такого кабеля нет, поэтому забиваем, и ставим 75. Получаем рассогласование ±5 Ом т.е. не 50, а 55 и КСВ не ровно единица, а чуть выше. Все это в статье есть, там даже вместо 75 применяется 90-омный кабель. Я вам больше скажу, у меня валяется 100-омный, но он, гад, вспененный. Что означает ХЗ, какой коэффициент укорочения … но его можно подобрать экспериментально. И тогда имеем: (120+75)/2 = 97,5 и вуа-ля, приемная антенна с сопротивлением на разъеме 75 Ом. И … это … и на 50-омную можно весело слушать, потери при приеме на коротком кабеле будут очень незначительны. Я понимаю, народ бьется за 0,1Дб, когда отражением от Луны работает, а если низко и близко летать, то проще мощишки на передачу добавить, и расслабиться с дизайном. На коротких волнах это всегда работало, вот сейчас глянул в свой журнал на фотке с антенной, а там снизу вверх связи с Гуам, Чили, Аргентиной, Новой Зеландией, Австралией, Индонезией, Филипинами, Штатами, и т.д. Антенны все “на скрутках”, работают, однако!
Завтра попробую в обед подлетнуть на ней. Хоть и ниже она пока по частоте, но померить не чем. Просто покружу в километре, на предмет провалов и мертвых зон …
p.s. Видел тут у кого-то в подписи: "Лепилово всегда ведет к попадалову"©. Вот и проверим на практике.

Dacor
Harrier1976:

В первом случае калькулятор выдал диаметр спирали 4,6мм, что еще приемлимо (можно медную жылу кабеля использовать)

Делал под частоту 1160 - калькулятор выдал 5.1 мм. Купил в магазине медную трубку диам. 5 мм - все работает.

ctakah

Витков на хеликсе было 5,результат не порадовал,слишком тяжелаяи неудобная антенна для поворотки,лучше ягу, тем более поляризация была вертикальная ))) Что потом и сделал))

potolkoff29
Harrier1976:

Парни, кто Хеликс сам изготавливал. Вопросик к Вам: что использовали в качестве спирали (какой материал)? Хочу изготовить на 1280 и 433мгц. В первом случае калькулятор выдал диаметр спирали 4,6мм, что еще приемлимо (можно медную жылу кабеля использовать), а во втором 13,8мм - многовато.

Я с толщиной ошибся в три раза, вместо 6мм использовал 2мм медную проволку из электро магазина. Диаметр трубы тоже не соответствеут расчётам калькулятора в 1см, вместо 10см я использовал канализационную трубу 11см. Дальность в паре с клевером минимум 36км. Подробнее о моём хеликсе у меня в дневнике.

Панкратов_Сергей
UA3XDS:

и расслабиться с дизайном. На коротких волнах это всегда работало, вот сейчас глянул в свой журнал на фотке с антенной, а там снизу вверх связи с Гуам, Чили, Аргентиной, Новой Зеландией, Австралией, Индонезией, Филипинами, Штатами, и т.д. Антенны все “на скрутках”, работают, однако!

Скрутка длинной в 1 см на 7 мгц эквивалентна скрутке 0.0012см= 12 микрон на частоте 5.8 ггц.
Или 1 мм на 5,8 эквивалентен 828 мм на 7 мгц. Скрутка длинной в 828 мм - типична для 7 мгц ?

UA3XDS
Панкратов_Сергей:

Скрутка длинной в 828 мм - типична для 7 мгц

При настройке вертикальной дельты на 7 мГц весело откусывал куски по 1500мм, из-за близости крыши и всяких там вытяжек, телевизионных мачт и прочей фигни … и этого было мало, пришлось в общей сложности больше двух метров укоротить от расчетной. А вы слышали, что 28 мегагерц еще тоже наше КВ, так вот когда делал там 3 рамки, то распорки были алюминевые. Пришлось где-то на 40СМ укоротить все элементы для резонанса. Вы с КВ антеннами знакомы? Я их сделал и настроил наверное столько же, сколько в этой ветке все вместе взятые. От УКВ всегда сильно сторонился, и выше 145 не лез, а вона как вышло! И это … можно еще потеоретизировать, раз уж про хеликсы заговорили? Братик сказал, что они уходят от спиралек (у них они правда виртуальные, вот такие). По многим причинам, одна из которых эти 3 Дб. У них это важно. Вместо этого они хотят поставить Яги в двух плоскостях, и использовать дайверсити, но опять не все так просто, т.к. они в городе, и при сильной помехе, дайверсити выберет “не ту” антенну, поэтому им нужен еще и анализатор читаемости телеметрии + к тупому дайверсити, чтобы он не просто хватал громкий сигнал, но и прикидывал процент чита … эээ … качество картинки, в нашем случае. Пишу это для творческих ребят, любителей экспериментов. Аплинк у них кстати проще, вдули 200 ватт в вертикал, и никаких проблем (очень утрирую!), а спутник, да еще и повернутый боком к солнцу очень жадный на мощность.
Я это все к чему? Если кому интересно, то можно погонять и такие антенны для разнообразия, заодно и проверить, какие передающие антенны тянут на круговую поляризацию, а какие нет. Направление спирали можно менять в секунды.
p.s. За тон извиняюсь, я всегда так разговариваю…

SPer2010

Делал такую спираль - жесткий кабель РК50-3-27С. Но это когда он есть. Если покупать, то 1000р метр. Спираль с малым углом намотки, для более широкой ДН. Результаты нормальные. Справа, почти с теми же параметрами, приёмная квадрифилярная антенна на те же 1280 МГц.

Панкратов_Сергей
UA3XDS:

При настройке вертикальной дельты на 7 мГц весело откусывал куски по 1500мм, из-за близости крыши и всяких там вытяжек, телевизионных мачт и прочей фигни … и этого было мало, пришлось в общей сложности больше двух метров укоротить от расчетной.

Ну вот и согласились.
Ведь пришлось на 2 метра укоротить. Т.е 2 метра от неработающей до хорошо работающей.
А на 5.8 это это же около 2мм. А Вы про скрутки…

UA3XDS

Ну, не совсем так. Не от неработающей, а от антенны с большим КСВ до антенны с меньшим КСВ оказалось 2 метра. Работала она одинаково. Просто при более высоком КСВ потери в кабеле … а там 60 метров, даже на 7мГц жалко, ну и необходимость согласования отпала при меньшем КСВ … хотя это так, блажь, если в теме, то встроенные тюнеры рулят. Даже соседям не мешала ТВ смотреть при КСВ 2,5!
Ну, и по теме: шарик рулит! Даже не настроенный по длине, даже спаянный через одно место, в километре дает идеальную картинку, хоть над головой, хоть с боку, хоть в боевом развороте. На прием горизонтальный диполь. Так шо цель щетаю достигнутой. Еще в диапазон вгоню, и тема с передающей антенной закрыта.

msv

Надумал сделать простенький индикатор поля (стрелочный мкаперметр+Д602). Измерять надо бы от 400 (в идеале от 35) до 1200мгц. Посоветуйте более-менее грамотную конструкцию…

kolya27

Великие ГУРУ по антенам, посаветуйте антену или несколько для бустера так как родная сорделька 5дби думаю будет не очень эфективна , я понимаю что это тут уже гдето писалось но прочитать 123 страници и половину флуда нет желания.

SPer2010
msv:

Надумал сделать простенький индикатор поля (стрелочный мкаперметр+Д602). Измерять надо бы от 400 (в идеале от 35) до 1200мгц. Посоветуйте более-менее грамотную конструкцию

Простенький это не всегда хороший. И даже при этом нужно будет иметь измерительную антенну - детектор, желательно с нулевым порогом - ну а индикатор, хоть стрелка, хоть мультиметр - это уже дело вкуса.
Сам пользуюсь таким на базе измерительной детекторной головки 0,01 - 12,4 ГГц с нулевым порогом. В зависимости от диапазона меняю только антенну.
На фота антенна для 5,8 ГГц.

msv
kolya27:

Великие ГУРУ по антенам

Не гуру и не великий… но имхо 5дби (если они конечно там есть) для всенаправленной в горизонтальной плоскости антенны- очень неплохо…

SPer2010:

Простенький это не всегда хороший.

Да уж не до хорошего… Просто количественно сравнивать хоть в попугаях эффективность антенн в ближней зоне. Нулевой порог не нужен. Вот развязать радиочастотную часть с диполем от всего остального, хотелось бы… И регулятор чувствительности в идеале в РЧ, что бы укладываться в линейную часть моего старого, доброго Д602… Догадываюсь, широкополосный аттенюатор, это уже не “простенький”…