вопросик по антенам
Посыпаю голову пеплом. Спасибо за поправку! Конечно, на передатчик я купил неплохую антенну в проверенном магазине, но, признаться, при получении не проверял её:
вот я такую же на изистар прикрутил
я такую же на изистар прикрутил
И это что-нить дало, по сравнению с предыдущими антеннами?
😃))
Детский сад…
Вот вам практика
вы напревленность Vee в каких условиях проверяли, извините…?
Вот вам практика
Это не практика, а измерения. Причем на 1.2 ГГц.
Речь конкретно шла об увеличение ДАЛЬНОСТИ (а не КСВ) за счет хорошей приемной антенны на 433 МГц.
Не надо обобщать на все случаи жизни.
А коли сильны в теории, то сами просчитайте, какая будет разница в КСВ и КУ для Vee диполя идеально подстроенного на Вашем приборе и такого-же, но с обкусанными на 10 мм вибраторами? Или замерьте хотя бы. А я Вам посчитаю, как это скажется на дальности в условиях реальных помех. 😃
Не верите - слетайте и сравните сами.
вы напревленность Vee в каких условиях проверяли
Метра 4 в комнате…
Причем на 1.2 ГГц
900МГц
А коли сильны в теории
Как-то больше в практике.
с обкусанными на 10 мм вибраторами
10мм - это “приговор” резонанс далеко в стороне КСВ>5 однозначно…
Или замерьте хотя бы.
А че, замерю… самому интересно…
И это что-нить дало, по сравнению с предыдущими антеннами?
далеко не летал 😃
далеко не летал
Весной, когда мы с Вами вокруг трубы и острова в НП летали, эта антенна стояла?
10мм - это “приговор” резонанс далеко в стороне КСВ>5 однозначно…
Для Vee на 433 МГц (не коаксиальный диполь на 900, нет)? Не верю!!!
Замерьте плиз, коли прибор под рукой…
Весной, когда мы с Вами вокруг трубы и острова в НП летали, эта антенна стояла?
неа тогда 2 провода торчали по 15 см один кое как вверх а другой вниз болтался. сейчас и изик новый (у старого регуль выгорел и так как он был намертво вклеен в фюзеляж, пришлось все вскрывать и в итоге купил нового 😃) и антену решил что штырь лучше чем пара проводов которые никак не расправить по прямой на такую длинну
Детский сад…
Вот вам практика
Александр, выше Вам я про влияние самого близко расположенного прибора написал.
Вы не прореагировали.
Сейчас же вы ссылаетесь на тест диаграммы направленности проведенный в комнате. Но…
Человек который делал такие тесты отлично знает- что стоит чуть переместится самому относительно антенны- и картина резко меняется, интерференция…
Там не то что разницу в 10 дб можно получить, можно много более- фотографируя экран.😃
После этого Ваша ссылка на сторонний ресурс дает повод задуматься
По всем вопросам касательно изготовления/настройки антенн обращаться сюда: baliv
решил что штырь лучше чем пара проводов которые никак не расправить по прямой на такую длинну
И правильно решили. Я за полгода экспериментов с антеннами на 433 (штук 5 разных делал) пришел к однозначному выводу, что в условиях сильных помех (типа поля в НП) и средних (полеты недалеко за городом), разницы между антеннами по дальности нет. В итоге на Изике оставил просто проводок 165 мм, торчащий вверх, а на карбоновом планере штатную спиральку на кончике хвоста (с карбоном свои тонкости).
А радикального (в разы) увеличения дальности и высоты добился за счет установки SAW фильтров в приемники.
ну и отлично тогд атак и оставлю 😃
штырь лучше чем пара проводов которые никак не расправить по прямой на такую длинну
обычно вставляют в трубочку пластиковую
Александр, выше Вам я про влияние самого близко расположенного прибора написал.
Вы не прореагировали.
Сейчас же вы ссылаетесь на тест диаграммы направленности проведенный в комнате. Но…
Человек который делал такие тесты отлично знает- что стоит чуть переместится самому относительно антенны- и картина резко меняется, интерференция…
Там не то что разницу в 10 дб можно получить, можно много более- фотографируя экран.😃
После этого Ваша ссылка на сторонний ресурс дает повод задуматься
Реагирую…
При измерении КСВ положение тела и других предметов вблизи тестируемой антенны действительно влияет. Но только в сторону увеличения КСВ при этом крайне мало на сдвиг резонансной частоты.
Если бы это было так просто… обманывать я не привык, поэтому у меня и скопилось уже гора антенн “некондиции”.
Если диполь не попал в канал - его можно укорачивать и гнуть до следующего канала. А вот клевер если не попал - в ящик. И никакие танцы с бубном вокруг антенны не помогут изменить кардинально картинку на приборе.
И да, если меня просят - делаю под заказ антеннки. И этим практическим опытом я пользуюсь в дискуссии с Вами.
Напомню нить разговора: “Я утверждаю, что правильно настроенная антенна лучше куска провода отрезанного по линейке”. Все остальные участники спора так НЕ СЧИТАЮТ.
А то что многие летают воткнув гвоздь в передатчик - пусть летают. Но суть спора от этого не поменялась. И если бы было по-вашему, то такие монстры антенной индустрии как к примеру Kathrein, Andrew давно бы обанкротились…
Человек который делал такие тесты отлично знает- что стоит чуть переместится самому относительно антенны- и картина резко меняется, интерференция…
При измерении сигнала внутри офиса действительно есть некоторая зависимость от того как народ шарится по корридорам. Но тест 100% честный. И перепроверял его по нескольку раз. Потом же сделал натурный тест с настоящим видеосигналом и картинкой. И все подтвердилось на картинке. Этот эксперимент я сделал больше для себя, для понимания того, что антенны сделанные по прибору - “правильные”! или как минимум лучше, чем по линейке…
Остальные утверждают, что в оговоренных выше условиях, правильно откусанный проводок в 165 мм не хуже точно настроенного Vee диполя по дальности связи. О том что проводок лучше, никто не утверждал, кроме Вас, в приписываемых мне словах. Вы сами выдумали себе ветряную мельницу и с ней воюете. 😉
Давайте представим что уровень шума в точке приема соизмерим с полезным сигналом. В этом случае плохая антенна примет эту смесь с уровнем скажем с уровнем -80дбм. А очень хорошая скажем -75dbm. И в том и в другом случае соотношение сигнала+помеха полученные от антенны с собственными шумами LNA приемника будет более чем достаточный для уверенного приема. Но приемник не сможет ничего принять тоже в обоих случаях. А если нет разницы…
Рассматривать такие простые антенны как селективные устройства, эффективно отсекающие внеполосные помехи (на что были намеки), имхо несерьезно. Поэтому и надеяться, что приемника с малым динамическим диапазоном станет лучше работать с хорошей антенной потому что с нее внеполосные помехи его не забьют тоже не стоит.
разницы между диполем, штатной спиралькой или просто куском провода 16-17 см Вы не почувствуете.
Сообщение от baliv
.е утверждаете, что хорошо настроенная антенна хуже куска провода???
OFF-TOP
Я утверждаю!
Че ж с ветряными…
Рассматривать такие простые антенны как селективные устройства, эффективно отсекающие внеполосные помехи (на что были намеки), имхо несерьезно.
Рассмотрим случай когда антенна настроена не в резонанс, а рядом, где "живет " мощная помеха. В этом случае полезный сигнал будет ослаблен, а помеха усилена в силу настройки антенны на резонанс помехи а не сигнала…
Этот спор мне напоминает сравнение жигулей и мерседеса. И то и другое может ездить… но как???
Приемник должен иметь достаточный динамический диапазон по забитию и достаточную селективность. Если это не так, ставят SAW-фильтр. На антенну в этом случае надеяться не стоит, слишком широкополосна, и не дает сколь-нибудь серьезного затухания на соседних частотах.
ЗЫ В принципе я повторяю, что выше уже сказал Александр.
примкну к обсуждению, вот скажем есть комплект клеверов сделанных по приборам какова их практическая дальность приёма на передатчике 800mW, при помеховой обстановке за городом(т.е боле менее благоприятная) ? и второй комплект клеверов сделанных по размерам точно соблюдая геометрию на сколько это возможно.
какая кстати полоса пропускания у клевера ?
на сколько я помню по темам форума максимальный полёт на клеверах был в районе 10 км т.е практическая дальность как раз в этом пределе
Этот спор мне напоминает сравнение жигулей и мерседеса.
Вот Вы нам со своим мерседесом (измерителем АЧХ/КСВ) померьте разницу между точно и неточно (на 10 мм обкусанным) Vee диполем на 433 МГц, и давайте вмести посчитаем, что это разница даст?
примкну к обсуждению, вот скажем есть комплект клеверов сделанных по приборам какова их практическая дальность приёма на передатчике 800mW, при помеховой обстановке за городом(т.е боле менее благоприятная) ? и второй комплект клеверов сделанных по размерам точно соблюдая геометрию на сколько это возможно
Это совсем другой случай.
Во первых, приемник видео стоит внизу и на порядок меньше подвержен помехам снизу, а сверху их практически нет.
Поэтому видео, как правило, работает до предела чувствительности.
Во вторых, неточно настроенный в резонанс клевер, теряет способность отсекать однократные отражения, - одно из самых своих сильных свойств.
какая кстати полоса пропускания у клевера ?
Прцентов 10 (+/- 5% относительно центра) полосы по уровню 3 дБ.
Вот Вы нам со своим мерседесом (измерителем АЧХ/КСВ) померьте разницу между точно и неточно (на 10 мм обкусанным) Vee диполем на 433 МГц, и давайте вмести посчитаем, что это разница даст?
Александр, эксперимент нужно более приблизить к натурным испытаниям.
У всех есть линейки и отмерить с точностью в 2 мм - нет проблем.
Потому нужно сравнить какой выигрыш даст настройка на приборе проволочного диполя на 433мгц:
- Настроенный на приборе и без прибора отрезанный с погрешностью в 2 мм.
- Настроенный на приборе и на столе и настроенный на приборе и на самике( с проводами, карбоном и прочим).