Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 45

Экранированные провода

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; как средство борьбы с помехами. Пользовал ли кто, с каким результатом?...

  1. #1

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447

    Экранированные провода

    как средство борьбы с помехами. Пользовал ли кто, с каким результатом?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    глупо - достаточно скрутить провода - эфект тот же ( а такие провода - каждый второй)
    а при использовании коаксиала - экран с одной стороны должен быть заведен наземлю (-)

  4. #3

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    А зачем вообще существуют экранированные провода?

  5. #4

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    наверное фигня, экранированный провод шел на серву, но помехи от видеопередатчика были, пока разьем не обкрутил фольгой, помогло но не сильно

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,711
    Записей в дневнике
    9
    Экранированные провода эффективны для высокоомных цепей для экранирования от электрического поля( если так можно выразиться - поле всегда электромагнитное - но разное по величине составляющих)
    У нас на моделях в основном поля имеют большие магнитные составляющие - и этот способ борьбы не эффективен.
    Единственно - экран на проводе зажигания. Большие напряжения - большая электрическая составляющая.

  8. #6

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    как средство борьбы с помехами. Пользовал ли кто, с каким результатом?
    Помехами ОТ ЧЕГО?
    Пожалуйста, конкретнее...

  9. #7

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    ферриты и фольга, разносить передатчик и приемник, переложить провода, поменять сервы

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    А сервы то чему виноваты

  13. #10

    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Москва, ВДНХ
    Возраст
    47
    Сообщений
    449
    + не использовать дешевые регуляторы

  14. #11

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Может я просто провода не той марки использовал?

  15. #12

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    бывает что и сервы дают хорошие наводки, при чем у многих людей.
    про регуляторы тоже верно сказано.
    даже антенна на передатчике влияет на дрожание серв

  16. #13

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    там мощности ничего вообше (0.1 вата)
    ниче не экранировать

  17. #14

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    ниче не экранировать
    Пусть дальше всё дергаеццо? Так должно быть, да?

  18. #15

    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва 2.4 ghz
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,577
    сервы поменять в смысле что некоторые сервы восприимчивы к наводкам от видеоперетъдатчиков а некоторые нет, кстати я думаю если задача защитить серву от наводок то чтото делать с проводом практически бесполезно т.к. эксперименты показывают что помехи тем сильнее чем ближе передатчик к самому телу сервы, у меня были такие сервы которые начинают сильно дрожать когда передатчик в миллиметрах от корпуса а когда относишь его хотябы на пару сантиметров но при этом всячески издеваешься над проводом - обматываешь его вокруг передатчика, антенны, и т.д. - серва не дрожжит

  19. #16

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Пусть дальше всё дергаеццо? Так должно быть, да?
    Нет, разумеется так быть не должно. Но решается эта проблема на 50% правильной электрической топологией подключения разных узлов, еще на 40% - грамотной компоновкой элементов на самолете, и только на 5% (нет, 5 мало - пусть будет 7 ) - выбором комплектующих (вот ни разу еще не использовал ни одной брендовой сервы или регулятора, хотя не исключаю, что совсем плохой регулятор будет давать помехи на все, что угодно). А на все остальные шаманские пляски с экранировками и ферритовыми кольцами оставим не больше 3%, потому что иногда бывает и так, что без них не обойтись.

    PS: Вы так и не объяснили с какого рода помехами, на каком именно узле и в какой ситуации требуется бороться...
    А то, например, выход с датчиков пирогоризонта мне действительно пришлось делать экранированным, потому как этот кабель идет у меня в трех сантиметрах от передатющей антенны (500мВт) и практически строго параллельно ей, а изящно эту компоновку никак не изменить... - Вот тут без экрана обойтись не удалось.

  20. #17

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    разделить питание борта и видеотрансмиттера
    видеотрансмиттер по питанию может некисло гадить - и никакие фольгированные провода из позолоченного литцендрата тут не помогут

  21. #18

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Но решается эта проблема на 50% правильной электрической топологией подключения разных узлов, еще на 40% - грамотной компоновкой элементов на самолете
    Нарисуйте, будьте любезны, схему. И пример компоновки. Размер фюзеляжа - около 650х100 мм (эллипс).
    разделить питание борта и видеотрансмиттера
    Разделено...

  22. #19

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    тогда фериты на провода около разьемов приемника
    и на свободный канал приемника можно кондеры на питание посадить - мелкую керамику (конденсаторы)
    в идеале КН-ки - но где их взять достать - когда их на драг мет подробили

  23. #20

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    1. Питание ВСЕГО разделено.
    2. На ВСЕХ проводах с обеих сторон стоят ферритовые кольца
    3. Сервы подключены к повербоксу. В повербоксе - опто и гальвано-развязка.

    P.S.
    Не ищите простых решений, я не дебил и не первый год замужем, честно...

  24. #21

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    1. Питание ВСЕГО разделено.
    2. На ВСЕХ проводах с обеих сторон стоят ферритовые кольца
    3. Сервы подключены к повербоксу. В повербоксе - опто и гальвано-развязка.

    P.S.
    Не ищите простых решений, я не дебил и не первый год замужем, честно...
    Вам предлагают стандартные решения борьбы с помехами. Решения, которые работают у большинства здесь присутствующих (у меня в том числе). Если у Вас и при этих решениях, что-то не работает, сформулируйте проблему точнее: эл. схема, компоновка на модели, и где не работает?
    У Вас, как я понял, проблеммы с сервами? Так? Сервы подключены к приемнику через PowerBox, так? Но сигнал на сервы все равно идет от приемника. Значит помеха может идти 3-мя путями:
    1) По питанию серв. От самого повербокса, или от наводки на провода.
    2) От приемника. Предположим, что PPM сигнал приемника уже искажен от наводки на него RF сигнала.
    3) Непосредственно на саму серву.
    Попробуйте выяснить, каким из этих 3-х путей проникает помеха?

    Что касается изначального вопроса темы, то здесь уже справедливо заметили, что сам по себе экранированный провод мало что дает, так как RF сигнал, во первых может проникать через низкочастотный экранированный провод (если Вы не коаксиал в оплетке имели в виду), а во вторых требуется экранировка всех проводников (в том числе питания и земли), с подбором оптимальной точки соединения экрана с землей питания.

  25. #22

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    а можно просто фотографию что и как?

  26. #23

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Встану на ноги - сделаю.

  27. #24

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    2Lazy: поверте - я не считаю Вас за идиота и пионером - и к Вам (и Вашим моделям ) отношусь очень почтительно
    по повду помехи - если все так серьезно - надо действительно смотреть на что идет помеха
    и что являеться помехой
    если у Вас помеха точно из-за видеотрансмиттера (а у Вас управление не 2.4 ? )надо смотреть тогда что ее получает - отдельный канал с исполнительным механизмом (серва) или сам приемыш
    соостветственно и методы защиты будут разные
    И не обижайтесь на мои слова пожалуйста - конденсаторы керамика на свободные портв приемника (питание) это очень хороший способ зафильтровать по питанию приемник от ВЧ (электролиты ВЧ не держут)
    Видео полная гальванически развязанная (отдельное питание) система всеж подразумевается

  28. #25

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    Видео полная гальванически развязанная (отдельное питание) система всеж подразумевается
    Развязка как самоцель? У меня все схемы - с единым питанием (не люблю умножать сущности). И без помех.
    Что значит полная изоляция? Излояция оптронами (или еще чем) сигналных цепей и независимое питание? Но ведь 1.2/2.4 ГГц проходит через емкось оптронов (1-3 пФ) почти без ослабления. Если необходимо фильтровать питание камеры и передатчика от помех двигателя и серв , то я использую пассивные LC фильтры. А по ВЧ - ферритовые кольца.
    Я понимаю еще на ДВС полезна опторазвязка по цепям зажигания. Или на электричках с коллекторными двигателями, когда фильтры не спасают...

  29. #26

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    у меня на изике сервы дрожат, все развязано, а приемник и видеопередатчик на максимальном удалении. в фанджете видео питается от регулятора через приемник, и никакого дрожания серв. так что все дело в топологии, яб не парился обмотал фольгой, стянул изолентой и смотрел где что реагирует на видеосигнал. так же была такая фигня что серва ходила с усилием, и очень сильно жужжала, как только отцепил ее от боудена- жужжание исчезло

  30. #27

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    1. Помеха - на 100% от видеотракта (камера + передатчик)
    2. ОЧЕНЬ сложно могу себе представить механизм влияния излучения частотой 5,8 ГГц и мощностью 100 мВ на сервомеханизм.
    3. Приёмник питается от повербокса - там уже есть и фильтры и защита.

    Кажется мне, что придётся тупо замутить на все провода фильтры НЧ с частотой так 150-200 Гц...

  31. #28

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    1. Помеха - на 100% от видеотракта (камера + передатчик)
    2. ОЧЕНЬ сложно могу себе представить механизм влияния излучения частотой 5,8 ГГц и мощностью 100 мВ на сервомеханизм.
    У Вас есть сервотестер? Попробуйте автономно управлять сервой при работающем видео.

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    3. Приёмник питается с повербокса - там уже есть и фильтры и защита.
    А Вы уверены, что эти фильтры и защита рассчитаны н 5.4 ГГц?

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Кажется мне, что придётся тупо замутить на все провода фильтры НЧ с частотой так 150-200 Гц...
    Ой врядли. Если только, как побочный эффект. НЧ фильтры пропускают ВЧ помеху, лучше чем проводники. Хотя, конечно, попробуйте.

  32. #29

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что эти фильтры и защита рассчитаны н 5.4 ГГц?
    Объясните любезно механизм помехи. Сигнал 5,8 ГГц, мощность 100 мВ, антенна - штырь 1\8. Расстояние до приёмника - 50 см. Меня в данном случае интересует теория - какие помехи, где и как будут появляться...

  33. #30

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Пусть дальше всё дергаеццо? Так должно быть, да?
    Если дергется, то надо определить причину.

    Обычно их две - питание и RF. Первое, что я бы попробовал, подключить вместо антенны эквивалент 50 ом. на 100 мвт при 5 гигах его можно собрать в корпусе sma разъема под толстый кабель из 3-х резисторов 0603 по 150 ом, расположив их звездой. ксв такой нагрузки получается около 1.3.

    Если продолжает дергается- тогда это наводки по питанию, как боться- уже описано достаточно широко.

    Если дергаться перестало- наводки на различные части проводки. Предполагаю, что у вас 2.4 Ггц или PCM аппаратура. Поэтому наводки по входному тракту можно исключить. Первое- попробовать измерить ксв антенны в данной конфигурации оборудования. Гораздо выгоднее правильно согласовать антенну, чем бороться с излучением кабелей.

    По типам антенн- сделайте классический диполь с питанием через полуволновый повторитель (отрезок кабеля с полуволновой длиной , не забудьте про коэфф.укорочения вашего кабеля)
    Диполь можно настроить на анализаторе, подрезанием плеч.

    Вообще PPM формат при длинных кабелях- вещь достаточно капризная. Как правило- уменьшение выходного сопротивления драйвера помогает. (надо несколько ом при сложной помеховой обстановке и полосу хотя бы 10 Мгц.)
    В повербоксах в этом смысле никакой защиты нет- , окромя развязки и фильтрации помех по питанию, и правильной разводки земли.

  34. #31

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    40 MHz...PPM...

  35. #32

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    из теории радиолепездроники: "емкосьт электролитического конденсатора в условиях ВЧ помех практически равна нулю"
    baychi
    У Вас есть сервотестер? Попробуйте автономно управлять сервой при работающем видео.
    это позволит локализовать узел подверженный помехе
    про помехи развивать небуду - тк пока неясно что именно пока болеет - приемыш или сервы
    я пока думаю что приемыш

  36. #33
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    To Lazy
    Где и как будут проявляться помехи никто не скажет, в каждом случае индивидуально.
    Из личного опыта:
    Видео 2.4 Ггц мощность 1 Вт
    -Приёмник Футаба РСМ 35 Мгц с китайскими сервами MG-? - трясутся
    -Приемник Corona PPM или РСМ с теми же cервами - ходуном ходят, но с РСМ меньше
    - Приемник Сorona + cервы Нitec всё хорошо, но оставшиеся MG на Pan-Tilt подёргиваются
    - Приёмник Футаба PCM + сервы Hitec и микро футаба -всё отлично
    В такой комплектации всё осталось. Итого 6 серв Hitec85MG и 2 Футабы (какие точно не помню)

    Вот и попробуйте сделать вывод где и как будут проявляться...

  37. #34

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Диполь можно настроить на анализаторе, подрезанием плеч.
    Аха, спасибо...У меня анализаторов в подвале - горка целая. Вот выберу какой покрасивше и сразу займусь подрезанием плеч...

  38. #35

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    40 MHz...PPM...
    Извините- это несерьезно... Летать на таком аппарате без частотного резервирования канала управления я бы не стал...
    А так- 5 гиг на любом проводнике платы приемника наведутся, и первым же p-n переходом будут продетектированы- и пошла помеха внутрь приемника...

    По крайней мере - заэкранируйте приемник, хотя, я смневаюсь что поможет сильно, но попробовать стоит.
    Землить экран надо в точке подключения входного фильтра антенны (если он есть )

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Аха, спасибо...У меня анализаторов в подвале - горка целая. Вот выберу какой покрасивше и сразу займусь подрезанием плеч...

    Не стоит иронизировать... На 5 Гиг уже толщины вибраторов играют заметную роль... Не обязательно иметь анализатор у себя, можно прийти к тому, у кого он есть ...

    Можно подрезанием плеч и на штатном пердатчике заниматься, только дольше будет... но тогда желательно иметь индикатор уровня- вероятно он в приемнике имеется.

  39. #36

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    блин а метод научного тыка кто то уже отменил? снять видеопередатчик- отнести на полметра, подносить к каждой электро детали и выявить что срет в борт,сервы,приемник, регулятор. и далее срущую деталь переместить в другое место. самое быстрое, а размышлять до конца неделю все будут.
    я у себя так и сделал. теперь сервы жужжат только если усики на приемнике гнуть

  40. #37

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Объясните любезно механизм помехи. Сигнал 5,8 ГГц, мощность 100 мВ, антенна - штырь 1\8. Расстояние до приёмника - 50 см. Меня в данном случае интересует теория - какие помехи, где и как будут появляться...
    Механизм помехи - наводка. Наводится на все, что соспоставимо с длинной волны. За счет частоты проникающая способность - велика: в 4 раза больше, чем на 2.4 ГГц (то есть, как от 400-500 мВт 2.4 ГГц передатчика). Любой проводник, длинее нескольких мимлиметров - потенциальная антенна. На полупроводниковых элементах - детектируется и проявляется, как дополнительная разность потенциалов. (Слушайте serj - он грамотно излагает). Проявляться будет - как сбои в цифровой электронике и искажениях в аналоговой (сервы тому пример).

  41. #38

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Спасибо, буду пробовать

  42. #39

    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    39
    Сообщений
    941
    Записей в дневнике
    3
    Пример из жизни: перенес передатчик ближе к мотору а на его место поставил ЖПС модуль - серва, ранее обернутая в фольгу с фиритом у входа в нее да еще с фиритом на питании у входа приемника опять загудела.

    Вскрыл обернул еще раз фольгой (передняя сторона была не закрыта фолгой) - эффект нулевой. Тогда взялся рукой за хвостик провода у самого входа в серу (между корпусом и фритом 6-8 мм) - гудение пропало. Обернул этот хвостик фольгой - теперь все гут.

    Вот так всего то надо 6-8 мм для помехи.

    Ну вот, пока одно делал, другое испортил. Может кто подскажет, есть ли надежда спасти батарейку? Истребитель аккумов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Telemetry.JPG‎
Просмотров: 149
Размер:	157.7 Кб
ID:	264901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT4409.JPG‎
Просмотров: 151
Размер:	153.4 Кб
ID:	264902  
    Последний раз редактировалось foxtrot; 12.07.2009 в 00:07.

  43. #40

    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва 2.4 ghz
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,577
    А антенна, антенна хорошая? А то плохая антенна тоже влияет на это дело да и передатчик греется
    А то вон если антенна как у фокстрота или у меня ( у меня такая же) то это никуда не годится, нужно другую

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Куплю антенку на 2.4 Ггц (экранированный провод)
    от yura600 в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.09.2010, 16:13
  2. Провод для сервы
    от Серёга_Моделист в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 02.07.2009, 22:55
  3. сечение проводов
    от roytman в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 05.11.2008, 14:27
  4. Длина проводов в электролете
    от kuzmi в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 24.11.2005, 22:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения