Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 51 из 51

прекрасная замена очкам

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; рассказываю серьезный KVM для работв с СТЕРЕО компонентным сигналом на достаточно высоком расширении имеет заявленную полосу 11 мГц !!!!! те ...

  1. #41

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    рассказываю
    серьезный KVM для работв с СТЕРЕО компонентным сигналом на достаточно высоком расширении имеет заявленную полосу 11 мГц !!!!!
    те ни о каких десятках мегагерц речь не идет
    если есть желание - я напрягу памятьи вспомню точную модель
    следующий момент - это уход на более высокий диапазон
    прежде всего это позволяет сожрать большую полосу (FM) для обеспечения нужного уровня модуляции сигнала
    а еше использование более высокого диапазона приводит к минимизации (геометрической) элементной базы да и развитие современной элементной базы не стоит на месте
    банально спутниковая связь (начиная от телефонии - где телефонные аппараты практически не отличаються отпривычной нам GSM до телевидения - где ресивер стоит уже копейки как впрочем и все остальное) адиапазон там еше выше будет - а спутники то они размером далеко не с автобус и энергоемкость их все таки конечна и не так велика а работают они с небольшими антенами триколора вполне успешно (специально простые примеры для народу) и расстояние там не километр и не пять
    те и размеры небольшие - и энергетика не запредельная - а работает (а уж спектр они окучивают - ой ой ой какой)
    самое прикольное про диапазон 5.8 - то что его уже сейчас пытаються окучить коротковолновики любители и у них очень интересные результаты
    а вот например про 10 гГц:
    http://ut5jcw.com/10ghz/10ghz.html
    использовал обычный конвертор от спутникового телевидения и селективный вольтметр. Просто подключив конвертор к приёмнику и пересчитав правильную частоту он принял мой сигнал в FM на 59 ++++++ . При этом никакие тарелки не использовались. Просто конвертор в помещении. Расстояние между нами около 7 км. Видимость прямая. Я использовал только 2 ватта. Усилитель не включал..
    так что подождать надо пока производители в погоне за потребителем начнут осваивать оборудование для HD - и все у нас будет
    до более менее начала насышения Российского рынка соответствуюшим оборудованием осталовь (по моим прикидкам ) около года всего

    по поводу HD и хотелок
    а зачем летать на самолетах ? можнож просто валяться на диване и получать кайф
    или зачем двд когда есть vhs ?
    зачем блюрей с hdmi когда есть dvd ?
    и вообше - надо сюжет вникать -а не от эфектов переться

    Мини видеокамера Kodak Zi6
    http://depositfiles.com/files/qkq41pq9t БигДадди роликом своим поделился
    я теперь нехочу ничего окромя HD
    Последний раз редактировалось Adekamer; 25.07.2009 в 01:16.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    рассказываю
    серьезный KVM для работв с СТЕРЕО компонентным сигналом на достаточно высоком расширении имеет заявленную полосу 11 мГц !!!!!
    те ни о каких десятках мегагерц речь не идет
    Полагаю, что действительность совсем другая. Если не доверяете моему ответу, ниже мнение специалиста по данному вопросу - "В настоящее время при значительных расхождениях в выборе ос­новных параметров ТВЧ достигнута одинаковая оценка необходимой полосы частот видеосигнала. С учетом максимальной величины Келл-фактора считается достаточной полоса частот яркостного сигнала в 30 МГц и по 15 МГц для цветоразностных. Объем информации только по яркостному каналу в 5...6 раз превосходит объемы сообщений в стандартных системах SECAM или PAL . "

    http://www.world-of-tv.net/content/view/34/47/

    "Проектируемые стандарты ТВЧ ориентируются на передачу очень широкополосного сигнала для целей вещания в основном через спутниковые радиока­налы. Поскольку в них используется помехозащищенная ЧМ, то тре­буемая полоса частот радиоканала для ТВЧ составляет примерно 100 МГц и выше при передаче аналогового сигнала методом ЧМ."
    http://www.world-of-tv.net/content/view/54/47/

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    следующий момент - это уход на более высокий диапазон
    прежде всего это позволяет сожрать большую полосу (FM) для обеспечения нужного уровня модуляции сигнала
    а еше использование более высокого диапазона приводит к минимизации (геометрической) элементной базы да и развитие современной элементной базы не стоит на месте
    банально спутниковая связь (начиная от телефонии - где телефонные аппараты практически не отличаються отпривычной нам GSM до телевидения - где ресивер стоит уже копейки как впрочем и все остальное) адиапазон там еше выше будет - а спутники то они размером далеко не с автобус и энергоемкость их все таки конечна и не так велика а работают они с небольшими антенами триколора вполне успешно (специально простые примеры для народу) и расстояние там не километр и не пять
    те и размеры небольшие - и энергетика не запредельная - а работает (а уж спектр они окучивают - ой ой ой какой)
    самое прикольное про диапазон 5.8 - то что его уже сейчас пытаються окучить коротковолновики любители и у них очень интересные результаты
    а вот например про 10 гГц:
    http://ut5jcw.com/10ghz/10ghz.html
    так что подождать надо пока производители в погоне за потребителем начнут осваивать оборудование для HD - и все у нас будет
    до более менее начала насышения Российского рынка соответствуюшим оборудованием осталовь (по моим прикидкам ) около года всего
    Прочитав вами написанное, полагаю, что вы не понимаете сути вопроса,а также никогда не имели никакой практики по разработке и использованию СВЧ цифровых радиоканалов. Передавать исходный HD сигнал с полосой под 100 МГц никто не позволит через аналоговый радиоканал. Для уменьшения полосы используют аппаратное сжатие Н.264, получают на выходе цифровой поток со скоростью примерно 5 Мбит/c. Цифровой поток передавать по аналоговому радиоканалу нельзя, значит нужен цифровой радиоканал на 5 Мбит/с.

    Сравнивать радиопокрытие в аналоговом режиме ЧМ с полосой сигнала 25 кГц и цифровой радиоканал на 5 Мбит/c - это сильно...

    Для справки - для получения того же радиопокрытия энергетика цифрового радиоканала должна быть в разы выше (более 10 дБ в зависимости от модуляции и протокола передачи), чем аналогового.

    Учитывая, что полосы радиочастот под данный сервис нигде в мире не выделены дожидаться RC решения (не профессионального - не для ТВ через абонируемый спутниковый ствол) можно долго.

    Да и если бы все было бы так просто, то китайские производители тех же PAL/NTSC сендеров быстро наладили бы производство подобной продукции.
    Последний раз редактировалось 3apw; 26.07.2009 в 01:32.

  4. #43

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Согласен - я потребитель
    и на порядок накосячил с полосой
    знаю на своей практике что 4cif это полтора мегабита c запасом на h.264
    соответственно HD это в четыре раза больше - и пролазит в 5 мбит
    и я незнаю как устроены основные трансмиттеры видео - но судя по поведению (пропадание цвета у некотрых товарисчей в соседней ветке) - там FM
    любой цифровой канал - это прежде всего аналоговый канал - я согласен что при передаче цифры или голого аналога нужна разная полоса и если честно у меня нет ыеткой уверенности что цифра требует большой энергетики для того же покрытия что и аналог
    по поводу выделения диапазона на нужды потребителей - но ведь уже сейчас есьт 5.8 гГц диапазон который все более активно начинают изпользовать а нелицинзиуемой области - вплоть до тех же видеосендеров
    и кстати http://www.maplin.co.uk/Discontinued...oduleNo=225212

    Belkin FlyWire - 1080p/24 HD Video Sender


    едиственно это только то что пока у подобных устройств заявленная дальность 30 метров
    но я думаю что прежде всего это обусловленно весьма малой мощностью сигнала

  5. #44

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,677
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    я согласен что при передаче цифры или голого аналога нужна разная полоса и если честно у меня нет ыеткой уверенности что цифра требует большой энергетики для того же покрытия что и аналог
    И правильно сомневаетесь.
    При переходе с аналога на цифру в спутниковом телевидении не то что пострадала энергетика, а наоборот выросла в несколько раз.
    Использование одного и того же передатчика для передачи (транспондера) одного аналогового телевизионного канала при переходе на цифру позволило вещать уже несколько ( вначале 4-6, а затем и 7-10) телевизионных каналов.
    Без увеличения мощностей, диаметров антенн и шумов конверторов.
    Если быть совсем точным- то чуть возрасли требования к фазовым шумам гетеродина канвертора - и все....
    Пример НТВ+
    Тот же спутник, те же диаметры антенн - вместо одного аналогового- 7 цифровых.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    ...
    по поводу выделения диапазона на нужды потребителей - но ведь уже сейчас есьт 5.8 гГц диапазон который все более активно начинают изпользовать а нелицинзиуемой области - вплоть до тех же видеосендеров
    и кстати http://www.maplin.co.uk/Discontinued...oduleNo=225212

    Belkin FlyWire - 1080p/24 HD Video Sender


    едиственно это только то что пока у подобных устройств заявленная дальность 30 метров
    но я думаю что прежде всего это обусловленно весьма малой мощностью сигнала
    Это очень хороший пример, который объясняет многое:

    1) мощность ограничена, так как никто большую мощность при такой широкой полосе (100 МГц без Н.264) не позволит использовать, т.е. опять внутри ISM диапазона с выходной мощностью 10 мВт.
    2) изделие больше не поставляется - нет перспективы получить разрешения на большую зону радиопокрытия.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    И правильно сомневаетесь.
    При переходе с аналога на цифру в спутниковом телевидении не то что пострадала энергетика, а наоборот выросла в несколько раз.
    Использование одного и того же передатчика для передачи (транспондера) одного аналогового телевизионного канала при переходе на цифру позволило вещать уже несколько ( вначале 4-6, а затем и 7-10) телевизионных каналов.
    Без увеличения мощностей, диаметров антенн и шумов конверторов.
    Если быть совсем точным- то чуть возрасли требования к фазовым шумам гетеродина канвертора - и все....
    Пример НТВ+
    Тот же спутник, те же диаметры антенн - вместо одного аналогового- 7 цифровых.
    При переходе на цифру выросла не энергетика, а такой параметр как "Эффективность использования полосы частот", за счет которого вы можете получить в той же полосе не один, а несколько трафиковых каналов.

    Если же обратиться к известному графику "аналоговая vs цифровая радиосвязь"


    то видно, что при равных условиях зона радиопокрытия для цифровой р/средства будет меньше, чем для аналогового. Причем на рисунке, взятом с того места где рекламируют цифровые системы радиосвязи, этот кусочек-преимущество как бы небольшой, на самом деле он в разы больше. Инженерным языком - там где в аналоговом сигнале для декодирования надо обеспечить порог С/Ш более 6 дБ, в цифровом надо обеспечить порог Eb/No более 19 дБ.
    А дальше известно - для увеличения зоны покрытия в 2 раза, мощность передатчика д.б. повышена в 4 раза при прочих равных...

    Теперь из реальной практики, чтобы дойти до критерия истины - есть у меня профессиональные цифровые и аналоговые р/станции одинаковой мощности. Готов предоставить их вам для испытаний в Москве, чтобы убедить реально, что аналоговые обеспечат существенно большую зону радиопокрытия при прочих равных условиях.
    Последний раз редактировалось 3apw; 26.07.2009 в 18:29.

  8. #46

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Чикаго, США
    Возраст
    35
    Сообщений
    637
    График нарисовали, что бы враги не разобрались. Сила сигнала уменьшается при увеличение координаты на оси абсцисс!

  9. #47

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Если же обратиться к известному графику "аналоговая vs цифровая радиосвязь"


    Теперь из реальной практики, чтобы дойти до критерия истины - есть у меня профессиональные цифровые и аналоговые р/станции одинаковой мощности. Готов предоставить их вам для испытаний в Москве, чтобы убедить реально, что аналоговые обеспечат существенно большую зону радиопокрытия при прочих равных условиях.
    Извините, но это идиотский график и совершенно не подходящий пример.
    Он показывает, что без сжатия простой переход на цифру бессмысленен. Но ведь мы не белый шум собираемся передавать!

    Сжатие позволяет уменьшить количество передаваемой информации в 5-7 раз.

    при использовании современных методов кодирования и модуляции - для цифрового декодера порог в 6 дб это просто гигантская величина , позволяющая улучшить отношение сигнал/шум в 1000 раз, всего-то 10^-3 ошибок.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от soki Посмотреть сообщение
    График нарисовали, что бы враги не разобрались. Сила сигнала уменьшается при увеличение координаты на оси абсцисс!
    Ну да, они самые, супостаты коварные ...
    Не будем громко говорить, что график этот от них и пришел...
    А так на оси абсцис у них стоит расстояние между корреспондентами и оно как положено увеличивается слева направо.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Извините, но это идиотский график и совершенно не подходящий пример.
    Он показывает, что без сжатия простой переход на цифру бессмысленен. Но ведь мы не белый шум собираемся передавать!

    Сжатие позволяет уменьшить количество передаваемой информации в 5-7 раз.

    при использовании современных методов кодирования и модуляции - для цифрового декодера порог в 6 дб это просто гигантская величина , позволяющая улучшить отношение сигнал/шум в 1000 раз, всего-то 10^-3 ошибок.
    Легко извиняю, так как на графике приводятся результаты цифрового канала с сжатием и современным протоколом передачи, использующимся в настоящее время.
    Еще раз - сжатие позволяет вам увеличить эффективность использования полосы частот - например вместо одного логического канала организовать 4.

    Относительно порогов - или Вы не поняли или я не вполне понятно объяснил - там где аналоговой р/cтанции для декодирования на границе зоны радиопокрытия требуется отношение с/ш в 6 дБ (узкополосный ЧМ режим), то для для цифровой станции на границе зоны радиопокрытия (минус 100 - 114 дБм) требуется эквивавентное отношение Eb/No в 19 дБ, т.е. на 13 дБ БОЛЬШЕ!

    Все это подтверждается практикой - есть сомнения, прошу на демонстрацию.
    Последний раз редактировалось 3apw; 26.07.2009 в 23:30.

  12. #49

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,677
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Все это подтверждается практикой - есть сомнения, прошу на демонстрацию.

    Не нужны ваши демонстрации.
    Вы ж Упорно не видите приведенный мной пример про НТВ+.
    Там при переходе на цифру на тех же антеннах и передатчиках количество каналов увеличили в 5-10 раз.
    И это не уменьшение - а увеличение энергетики.Сжатие равносильно улучшению энергетики.
    Если б задача стояла передавать один ТВ канал - то полосу можно было бы уменьшить в 5-10 раз с соответствующим уменьшением мощности.
    Что часто и делают.
    Полоса канала для передачи одного ТВ канала - около 3мгц.
    Для передачи 5-10 каналов используют полосу около 27 мгц.

    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Относительно порогов - или Вы не поняли или я не вполне понятно объяснил - там где аналоговой р/cтанции для декодирования на границе зоны радиопокрытия требуется отношение с/ш в 6 дБ (узкополосный ЧМ режим), то для для цифровой станции на границе зоны радиопокрытия (минус 100 - 114 дБм) требуется эквивавентное отношение Eb/No в 19 дБ, т.е. на 13 дБ БОЛЬШЕ!
    .
    Некорректное сравнение уровней.
    При 6дб даже при применении порогопонижающего ( синхронного) детектора изображение будет неприемлемым.Все будет в черточках.
    Более менее приемлемым будет при 10Дб, а сравнивым по качеству с цифровым каналом при тех же 18-20дб.
    Цифровой же сигнал либо есть - либо нет. Т.е при 19 дб изображение появится сразу в полном качестве.
    И даже если согласится на ухудшение качества картинки - то разница
    19-10=9дб.
    Она как раз перекрывается сужением полосы с уменьшением мощности.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 27.07.2009 в 10:30.

  13. #50

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Первое - давайте вернемся к отправному вопросу - мы говорим о сравнительной зоне радиопокрытия при аналоговой и цифровой радиосвязи, а не об эффективности использования спектра, т.е. о том сколько каналов можно при цифровом стандарте разместить там, где раньше был один аналоговый.
    Иначе происходит подмена предмета дискуссии.

    Второе - представьте себе, что у вас в руках 2 станции - одна цифровая, вторая аналоговая одинаковой мощности и обеспечивающие одинаковый сервис. Так вот не смотря на то, что цифровая станция позволит работать в одном канале сразу нескольким корреспондентам, зона ее покрытия будет существенно меньше, чем зона аналоговой станции, обеспечивающая тот же сервис в той же полосе частот.

    Спорить более не буду - эти "открытия" сделал давно и все было подтверждено на практике, а деньги и время это конечный ресурс даже для интересных опытов.

  14. #51

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,677
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Спорить более не буду .
    И правильно.

    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Первое - давайте вернемся к отправному вопросу - мы говорим о сравнительной зоне радиопокрытия при аналоговой и цифровой радиосвязи, а не об эффективности использования спектра, т.е. о том сколько каналов можно при цифровом стандарте разместить там, где раньше был один аналоговый.
    Иначе происходит подмена предмета дискуссии.

    .
    И я о том же. Странно что до вас это не дойдет.
    Вдумайтесь к чему приводит сужение полосы с 27мгц в аналоге на 3 мгц в цифре...

    Вроде понял почему Вы ошибаетесь.
    Ваш опыт - с передачей звука.
    Здесь же речь о передаче видео. И в этом большая разница.
    Сжатие видео по сравнению с сжатием звука несравненно более эффективное.
    По этой причине ширину полосы канала при переходе на цифру при передаче видео можно существенно ( почему Вы это не видите - в третий раз о этом пишу) уменьшить, что приводит к уменьшению необходимой мощности...
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 27.07.2009 в 12:21.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Всё о F3P
    от Ланцов Алексей в разделе Полеты в зале (F3P, indoor)
    Ответов: 4969
    Последнее сообщение: Вчера, 23:38
  2. Мучительный выбор очков для фпв...
    от hemmitino в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 7218
    Последнее сообщение: 08.12.2017, 09:33
  3. о том как 28 циклон перерос в бензон 37.5
    от борт2517 в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 02.04.2011, 00:17
  4. Honey Bee King2- запчасти- ремонт, замена, возможные аналоги.
    от Vladlen в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 31.08.2008, 15:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения