Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 51

Тактика управления моделью на пределе дальности

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Хочу детально рассмотреть данный аспект. В FPV полете есть три ограничителя дальности (и высоты) полета: 1) РУ; 2) видеотракт; 3) ...

  1. #1

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8

    Тактика управления моделью на пределе дальности

    Хочу детально рассмотреть данный аспект.

    В FPV полете есть три ограничителя дальности (и высоты) полета: 1) РУ; 2) видеотракт; 3) энергетические ресурсы модели.

    Сейчас я ограничен дальностью РУ, поэтому с него начну. Летаю c аппой Futaba на 2.4 ГГц. Заметил одну неприятную вещь, если управление теряется, например, на расстоянии 1 км, то возвращается оно - на 0.7-0.8 км (цифры условные, важно соотношение). Возможно это зависит от аппаратуры, а возможно здесь работает общий принцип. В любом случае ситуация неприятная. Модель продолжает удаляться, ухудшая роложение. Сейчас меня выручает только автопилот, выполняя возврат модели, но возможно есть и другие решения проблемы.

    Как предупредить потерю РУ и как лучше его вернуть?

    Из средств контроля РУ мы потенциально имеем:
    1) Сигнал RSSI от приемника. Он показывает уровень принимаемого сигнала, но не при этом неизвестен уровень помех. Например, я знаю, что на удалении 2.4 км, уровень RSSI составляет 9-10% от уровня, когда модель рядом с передатчиком. Но если вокруг меня зашумленный район с уровнем помех в 30%, то РУ вырубится при RSSI в 25%, а вернется при 35%.
    2) Признак ухода в FailSafe. Хорошая вещь, но если приемник не PPM, то как правило срабатывает резко, без промежуточных состояний. И когда он наступил - уже поздно.
    3) Счетчики потерянных пакетов. Перед провалом РУ количество искаженных пакетов значительно возрастает. Наверное, это лучшее средство предупреждения, но доступ к этим цепям возможен далеко не во всех приемниках. Кстати, кто скажет - где возможен и как?

    Из средств возврата РУ - возможные варианты.
    1) Относительное увеличение мощности сигнала. Здесь вижу три пути:
    - увеличение длины антенны передатчика, путем ее полного выдвижения и расположения в одной плоскости с антенной приемника. Это возможно на РУ 35-72 МГц. И здесь уже давали ценный совет, лететь с неполностью выдвинутой антенной разворачивая ее при потере РУ. С 2.4 ГГц, такой прием малореален. Но на 2.4 можно использовать "затенение" - управлять моделью стоя к ней спиной, а при потере РУ разворачиваться лицом.

    - Изменение направленности антенны. Вариант возможен практически лишь на 2.4 ГГц. На антенну передатчика при потере управления надевается рефлектор. Это дает примерно 3-6 дБ усиления сигнала, но при этом важно "попасть" в модель. У меня вчера не получилось.
    - Увеличение мощности передатчика за счет использования бустеров. Весьма реально на 2.4 ГГц - благо WiFi усилителей, как грязи. Но тактику использования и тонкости подключения надо еще продумать.

    2) Возврат модели в зону действия РУ.
    - Лучший вариант - это автопилот. Но и здесь есть свои подводные камни. Так при сильном боковом или попутном ветре, АП может сделать крюк, прежде чем начнет приближаться к базе. Важно что-бы на этот крюк хватило энергии.
    - При отсутствии АП - очень важна правильная настройка FailSafe. Думаю лучший вариант настройки - полет модели по широкому кругу, на средней тяге, с небольшим набором высоты. Тогда шансы увеличиваются.
    - Всегда летать на дальность строго против ветра.

    Буду рад, если кто-то еще поделится опытом.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    Если например через разветвлитель подключить между антенной и передатчиком, WiFi усилок, и включать его при потере сигнала? Тоесть летаем по штырю, а когда сигнал потерян, щелкаем тумблер, и усиливаем сигнал, который излучается с антенны усилителя!

  4. #3

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    У меня на передатчике ( Хайтек эклипс7) кнопочка была сделана- +10дб. Правда, это на 35Мгц. И сейчас осталась, но на низкочастотных диапазонах уже давно не летаю...
    Ничего не мешает сделать такую же кнопочку на 2.4. Управлять напряжением питания выходного усилителя.
    Для нормального приема поставить надо правильный диполь вместо штатных непонятных "усов" и вынести его (с приемником) в незатененную зону.
    В качестве индикатора приближения к FS можно поставить вторую голову приемника с уменьшенной чувствительностью и брать с нее сигнал светодиода.

  5. #4

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Москва - Jimbaran Bali, Indonesia
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,597
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    У меня на передатчике ( Хайтек эклипс7) кнопочка была сделана- +10дб. Правда, это на 35Мгц. И сейчас осталась, но на низкочастотных диапазонах уже давно не летаю...
    .
    Почему отказались?А есть усилки готовые на 40мгц или самому изготавливать?

  6.  
  7. #5
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Использую для РУ Футаба на 35Мгц. Для ФПВ пользуюсь только оригинальными PCM приёмниками с возможностью удлинения антенны с контролем напряжения RSSI. Оптимальная длина хвоста антенны получается порядка 2 метров. Контрольные замеры на дальность с "родным хвостом" не превышал 1.5 км, с удлинённым более 4 км. Ради интереса использовал китайскую Сorona с двойным преобразованием. Далность составила не более метров 500-600.
    Хвост антенны расположен вертикально. На Изике и Куларисе свисает вниз и подвешен грузик. На Фронтьере вверх 1.5 м карбоновая удочка вставляемая в фюзеляж и к ней антенна.
    При полёте полностью антенну передатчика не выдвигаю на 1 колено. Для обнаружения потери сигнала серва вертикали Пан-Тилт на FailS$$eif начинает подёргиваться - первый признак выхода из зоны помех. Если всё-же самолёт встаёт в FailSeif выдвигается полностью антенна передатчика и поднимаю передатчик на головой для увиличения дальности. Помогает.
    Файлсейф настроен для газа 1\2, РВ чуть вверх, РН - влево, элероны нейтраль. Если есть Ко-Пилот или гироскоп то тоже активируются. Несколько раз таким образом возвращал модель при потере управления. При начавшемся потере управления главное в это момент не пытаться возвратить модель дёргая стиками, т.к. электроника юудет устанавливать в режим настроенного в FailSeif, мы же загоняя в крайние точки серв своими действиями. Чаще всего заканчивается крахом для модели типа Куларис. Модель сваливается на крыло, теряет высоту (а значит и радиолинк). Изик же самовыравнивающаяся модель и иногда такое действие выводит его из режима FailSeif и возвращает в ручное управление.
    На Фронтьере при начавшихся попытках потери сигнала сразу включаю автопилот. Использую ОСД Ранджвидео.
    Ну вкратце как-то так по РУ.

  8. #6

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Den.P. Посмотреть сообщение
    Если например через разветвлитель подключить между антенной и передатчиком, WiFi усилок, и включать его при потере сигнала? Тоесть летаем по штырю, а когда сигнал потерян, щелкаем тумблер, и усиливаем сигнал, который излучается с антенны усилителя!
    Разветвитель - хорошая идея, спасибо. Правда он уменьшит дальность базового РУ, но зато не помешает при включении бустера. Какие равветвители Вы используете?

    Кстати, многие бустеры имеют ограничение, на входную мощность. 50-100 мВт РУ-шных, для них может быть многовато. Кто-нить использует ограниечение мошности?? И если да, то как?

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    У меня на передатчике ( Хайтек эклипс7) кнопочка была сделана- +10дб. Правда, это на 35Мгц. И сейчас осталась, но на низкочастотных диапазонах уже давно не летаю... Ничего не мешает сделать такую же кнопочку на 2.4. Управлять напряжением питания выходного усилителя.
    +10 дБ - это в 10 раз. Как Вы раскачивали вых. каcкад настолько? Каким напряжением?

  9. #7

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Не мало важен 3 пункт, последний улет у меня был именно из за него. В случае потери энергии никакой авто пилот, и длинные антенны не помогут. Из моих наблюдений знания напряжения мало информативно, напряжение показывает факт, а вот предсказания с помощью него сделать тяжело.
    Ток более информативен, но одно большое НО, у каждого ака свой запас тока и знать, или помнить его крайне проблематично. Решение я предложил в другой ветке Контроллер для аккумулятора . Думою поможет индивидуальные контроллеры для аккумулятора, которые в цифре будут на телеметрию передавать всю информации о состоянии ака. Этот контроллер должен держать в своей памяти всю информацию о зарядах/разрядах этого ака и на основе этой инфы выдавать довольно токи качественное предсказание на сколько хватит заряда именно в этом аккумуляторе.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от ГРИНЯ Посмотреть сообщение
    Почему отказались?А есть усилки готовые на 40мгц или самому изготавливать?
    Я сам делал- на одном транзисторе. Там всего десяток деталей.. Готовых, чтоб в корпус передатчика влезли- не делают. (по крайней мере, когда я делал 8 лет назад не нашел готового ) Можно, конечно внешний приспособить, (для радиостанций) но это вес, габариты и питание.

    Недостаток встроенного усилителя - надо экранировать индикатор, плату с процессором, а то все глючить начинает- 8-10 ватт все таки.

    От низкочастотных диапазонов отказался по причине малой дальности, надежности(помех) и надобности иметь длинную антенну на борту.
    2.4 тогда еще не было, пришлось делать свой радиоканал.
    Сейчас, конечно, проще купить.

    По поводу энергетики: (о чем говорил maloi) в телеметрии хорошо иметь расчет оставшейся емкости для возврата на базу: учитывать скорость ветра и иметь данные о скорости модели при токе экономичного режима.
    Но, боюсь рядовой пользователь повесится от такого огромного числа настроек, а Тим- их добавлять

    Кстати, на Футабе с 149 приемниками файл-сейв включается на запрограммированных каналах несколько ранее остальных. В связи с этим, на телеметрии в в свое время была такая фича- когда походишь к границе дальности- происходит переключение на курсовую камеру, и цифры высоты начинают мигать. Происходит это примерно за 500м-1км до границы дальности , всегда можно успеть развернуться.
    Последний раз редактировалось serj; 04.10.2009 в 16:20.

  12. #9

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    baychi я пока не использую ,но задумался. Вопрос по избыточной подводимой мощности тоже беспокоит, но гдето на форуме видел что подводили кабелем и все работало. Кстати а если взять 2 усилка? Включать оба при потере сигнала, а на одном летать... а с аппой можно зимой в машину спрятатся.

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    }{очу предупредить - лезть в ВЧ-блок 2,4 без хороших знаний и опыта для прокачки напряжением не советую. Спектрумы горят на раз. Бустер с направленной патчантенной ИМХО будет микропанацея.

  14. #11

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    Один веселый мужик из Чикаго (здесь, на форуме, не помню кто) советовал "целиться" антенной в модель, а когда она начнет тупить - ставить антенну вертикально, добавляя к сигналу еще 2-3дБ и получая возможность вернуться на базу. Взял на вооружение.

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Веселого мужика зовут Soki. Я считаю его спецом по дальним рейсам.

  16. #13

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    Не мало важен 3 пункт, последний улет у меня был именно из за него.
    ...

    Думою поможет индивидуальные контроллеры для аккумулятора, которые в цифре будут на телеметрию передавать всю информации о состоянии ака. Этот контроллер должен держать в своей памяти всю информацию о зарядах/разрядах этого ака и на основе этой инфы выдавать довольно токи качественное предсказание на сколько хватит заряда именно в этом аккумуляторе
    Можно несколько вопросов:
    1) Сколько энергии Вам не хватило в упомянутом полете?
    2) С какой точностью предполагаемый контроллер, будет по-Вашему предсказывать остаток энергии аккумулятора?
    3) Сколько параметров, влияющих на остаток энергии в аккумуляторе, Вы хотите учитывать?

    Цитата Сообщение от Den.P. Посмотреть сообщение
    Кстати а если взять 2 усилка? Включать оба при потере сигнала, а на одном летать...
    Параллелить лучше не надо. Можно получить непредсказуемую интерференцию.
    Лучше управляемый по мощности бустер.

  17. #14

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Можно несколько вопросов:
    1) Сколько энергии Вам не хватило в упомянутом полете?
    2) С какой точностью предполагаемый контроллер, будет по-Вашему предсказывать остаток энергии аккумулятора?
    3) Сколько параметров, влияющих на остаток энергии в аккумуляторе, Вы хотите учитывать?
    Не хватило много :-)
    На самом деле достаточно знать лишь ток, то есть сколько тока осталось в аке, и по нему и так все буде понятно, а контроллер будет сидеть на балансирующем разъеме и на силовом и постоянно считать ток зарядки и разрядки, и на основе этих данных будет точно знать сколько тока в аке есть на данный момент.

    Просто емкость ака это индивидуальная характеристика, для этого и нужен индивидуальный контроллер для каждого ака.

  18. #15

    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    ХМАО-Югра, г.Нягань
    Возраст
    37
    Сообщений
    53
    Всем привет. Вопрос такой, а как усилить Футабу на 72 МГц? Что-то я во всем инете не нашел ни антенн с усидением ни усилителей ни схем для самостоятельного изготовления.

  19. #16

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    }{очу предупредить - лезть в ВЧ-блок 2,4 без хороших знаний и опыта для прокачки напряжением не советую. Спектрумы горят на раз.
    Да, front-end в спектрумах- отстой полнейший. Вылетает когда до патча воздушного (на выход подключенного вместо штатной антенны) руками дотрагиваешься. Очень не любит большого КСВ, даже кратковременно.
    У меня знакомый выпалил 2 спектрума таким образом, мерять приносил. Остается милливатт 5-10.

  20. #17

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    А можно ВЧ модуль, вынуть из аппы, закрепить на штативе, а с аппой соединить шлейфом? Возможно дальность возрастет, если не "от пупка" рулить. Вот только какой длинны кабель можно применить для соединения?

  21. #18

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Den.P. Посмотреть сообщение
    ...какой длинны кабель ..?
    Если по этому кабелю будет подаваться модулирующий PPM сигнал - то любой разумной... Это сигнал "звукового" диапазона и в нескольких метрах кабеля не потеряется...
    Мне кажется, это касается и других видов модулирующих сигналов - PCM, DSM и т.п., хотя утверждать не буду, ибо такие сигналы не слушал и не наблюдал...

    Но если уж выносить ВЧ-модуль на штатив, то, наверное, стоит приделать к нему направленную антенну вместо штатного штырька...

  22. #19

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Мне кажется, это касается и других видов модулирующих сигналов - PCM, DSM и т.п., хотя утверждать не буду, ибо такие сигналы не слушал и не наблюдал...
    По моему, все ВЧ модули берут PPM сигнал. Модуляцию и кодироваение осуществаляет сам модуль.

    Еще подумал о такой маленькой хитрости: что если включать питание передатчика, после включения питания модели, в частности видеопередатчика? При этом, по идее, 2.4 ГГц передатчик выберет наименее защумленный канал, с учетом возможных наводок видео на РУ диапазон.

  23. #20

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    +1 Кстати эту разумную мысль я уже где то слышал. Надо попробовать!!!

  24. #21

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    ...передатчик выберет наименее защумленный канал...
    Попробовать можно (и нужно), но... боюсь, не поможет...
    Приемник RC широкополосный и не обладает большим динамическим диапазоном (способностью принимать слабые сигналы на фоне больших помех В ПОЛОСЕ приема)... Сигнал видеопередатчика на анализаторе спектра выглядит как "колокол" - острая "вершина" и довольно широкое "основание"... Вот этим "основанием" из-за близости расположения к приемнику, видеопередатчик и "забивает" ему входные каскады В ПОЛОСЕ приема... Именно, по всей ПОЛОСЕ, а не на отдельных каналах...
    Меры борьбы уже обсуждались, но позволю себе перечислить их еще:
    - использование разных, желательно не кратных (как 1,2 и 2,4) диапазонов для видео и RC
    - использование видеопередатчиков с наиболее "чистым" сигналом (узким "основанием")
    - максимальное разнесение видеопередатчика и приемника RC в пространстве
    - экранирование приемника и фильтрация наводок по общим цепям питания и управления
    - разная поляризация видео- и RC-сигналов (перпендикулярное расположение антенн)
    - уменьшение мощности видеопередатчика, компенсируемое использованием направленных антенн на приемной стороне
    - увеличение мощности передатчика RC, или, при невозможности, применение направленной антенны на передающей стороне

    Больше ничего в голову не приходит... но, хотя бы, это...

  25. #22

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    А если использовать усилитель для спектрума, то как его лучше подключать чтобы не вывести модуль из строя? Вроде писали что они капризны к антенам...

  26. #23

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Я еще пока в FPV начинающий, но есть такое мнение:
    посмотрев видео полетов Soki на 8.5км я усмотрел тактику самого полета. У него полет идет на ~450м на протяжении всего полета, а последнюю четверть полета он идет на планировании. Наверно неспроста сие.

    В первом приближении 450м выгодна тем что на дальней дистанции передающая антенна видео светя тором в пространство и направленная вертикально будет удачно светить на приемную патч антенну видеоприемника. Если аппарат выше - "бублик" сигнала согласно диаграмме направленности передающего штыря будет выше приемной станции и качество картинки будет на грани или отсуствовать, если ниже 450-500м - складки местности будут давить сигнал по пути и отражать.

    То же самое с управлением. Выгодная высота полета для мгцовых диапазонов также в пределах 400-800м. Потому как длина волны позволяет и огибание поверхности и более удачный прием на борту(ориентация хвоста антенны надо только делать для таких полетов вертикально вверх или вбок вдоль крыла.

    В случае с 2.4ггц - волна огибать поверхность не может и бьет только по прямой. Кроме того Ваши 2.4 как и Вифи имеют некоторые прискорбные моменты связанные с поглощением водой излучения в 2.4-2.5 ггц. На этом эффекте в любом доме стоит аппарат - микроволновка. Любые деревья, массивы деревьев и облака будут снижать мощность сигнала ибо будут активно поглощать энергию. Для дальности в 300-400м это совсем некритично, а вот на дальностях в единицы км - критически важно.
    Вобщем для полета на дальность надо оптимальную высоту выбирать больше чем 500м, но тут возникают траблы с видеосигналом ибо его "бублик" уже выходит из зоны удачного приема антенной на земле. Надо делать поворачиваемый видеопередатчик на борту чтобы антенна могла вставать вбок горизонтально и светить "бублик" будет по горизонту достаточно узко, а по высоте гарантированно до земли. Вобщем все наоборот будет. В этом случае требуется лететь строго от себя, тоесть бублик должен точно светить на антенну, полет будет отсебя и строго на себя. никаких кругов широких когда хвост и нос самолета не направлены на базу.

  27. #24

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Сигнал видеопередатчика на анализаторе спектра выглядит как "колокол" - острая "вершина" и довольно широкое "основание"... Вот этим "основанием" из-за близости расположения к приемнику, видеопередатчик и "забивает" ему входные каскады В ПОЛОСЕ приема... Именно, по всей ПОЛОСЕ, а не на отдельных каналах...
    Колокол спектроанализатора - это видимое следствие БПФ алгоритмов. Реальный спектр представляет собой скорее трапецию, с практически нулевым сигналом за пределами полосы пропускания (кроме кратных гармоник).

    В моем случае - аппа на 2.4 ГГц, видео - на 1.2 ГГц, я боюсь второй гармоники видео. И если аналоговые фильтры приемника, действительно малоэффективны в данном случае, то цифровые - напротив: чем дальше разнос спектров - тем большая получается избирательность. Так что смысл, такого включения, мне кажется - есть. Идея родилась из непонимания, почему на одном и том-же поле (с высоким уронем помех), РУ отказывало то на 1.2 км, то на 500 м? Впрочем, попробую - отпишу.

  28. #25
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Из личных проб полётов на дальние дистанции с управлением на 35Мгц:
    полёт начинается сразу с набора высота в пределах 1.5 км или сразу от себя или по планерному "кругами". За это время ёмкость аккумулятора теряется почти на треть. Далее перехожу или в планирование или на "холостой" ход. Самолёт идёт на снижение и на расстоянии от базы около 4 км высота составляет метров 600-800. Расход аккумулятора более чем половина. Возврат идёт на базу по ветру и запаса электроэнергии остаётся сделать еще несколько кругов вокруг себя для осмотра достопримечатильностей на высоте метров 200-400. Посадка с запасом электроэнергии минут на 15. Так сказать НЗ.
    Проблем с видеолинком на 2.4 с патчантенной на земле не возникало никогда на таком расстоянии. Антенна видеопередатчика смотрит вниз и расположена снизу фюзеляжа ближе к хвосту. Расположение самолёта относительно базы на качество приёма видео никак не меняется ни от расстояния ни от высоты.

  29. #26

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    В первом приближении 450м выгодна тем что на дальней дистанции передающая антенна видео светя тором в пространство и направленная вертикально будет удачно светить на приемную патч антенну видеоприемника. Если аппарат выше - "бублик" сигнала согласно диаграмме направленности передающего штыря будет выше приемной станции и качество картинки будет на грани или отсуствовать, если ниже 450-500м - складки местности будут давить сигнал по пути и отражать.
    Бублик - условное название. Реально ДН штырьевой или коллинеарной антенны - это конус, с углом расхождения в вертикальной плоскости - 30-60 градусов (для коллениаров). Для патчей ДН, также редко бывает уже 30 градусов (кроме того и распологают их обычно под углом к горизонту). Так что sin(ДН) >= 0.5 и на значимых удалениях (более 1-2 км) высоты - много не бывает.

    Я обычно придержаваюсь тактики постоянного набора высоты до момента разворота назад, а затем - планирование по ветру с 500-700 м (столько успевает набежать на 2-2,5 км). Ведь кроме всего прочего, высота - это энергия.

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Энергия потенциальная

  31. #28

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Из личных проб полётов на дальние дистанции с управлением на 35Мгц: полёт начинается сразу с набора высота в пределах 1.5 км или сразу от себя или по планерному "кругами". За это время ёмкость аккумулятора теряется почти на треть. Далее перехожу или в планирование или на "холостой" ход. Самолёт идёт на снижение и на расстоянии от базы около 4 км высота составляет метров 600-800. Расход аккумулятора более чем половина.
    Спасибо. Цифры приведены для модели Сеньйор Фронтьер, как я понимаю. Напомните вес модели и параметры АКБ?

    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Посадка с запасом электроэнергии минут на 15. Так сказать НЗ.
    Вот - главный секрет надежного возврата по энергии! Никакой интеллектуальный учет аккмулятора не даст лучшей гарантии.

  32. #29

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    ...с практически нулевым сигналом за пределами полосы пропускания...
    Не соглашусь!
    Речь идет о передатчике, на выходе которого фильтра, практически, нет... Так что, резать до "нуля" сигнал нечем ... Говорить о "полосе пропускания" применительно к такому передатчику - верх оптимизма ...


    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Реально ДН штырьевой или коллинеарной антенны - это конус...
    Даже если штырь расположить на бесконечной проводящей поверхности - конуса не получится... А в нашем случае, антенна находится, практически, в "свободном пространстве"... так что уместнее речь вести, все-таки, о "бублике"...
    Но "дырка" у этого бублика о-о-очень маленькая... Почувствовать ее можно, только если самолет "в зените"...

  33. #30

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Речь идет о передатчике, на выходе которого фильтра, практически, нет... Так что, резать до "нуля" сигнал нечем
    Разве там ШПС модулируется?
    В качестве несущей используется синусоидальный сигнал. Модулирующий сингал имеет ограниченный спектр - порядка 6-7 МГц. Каскады усиления - относително линейные. Что будет на выходе?
    Даже если нелинейность такова, что на выходе прямоугольник, спектр все равно будет ограничен полосой - которая будет повторяться с кратностью гармоник.
    И фильтры на нормальном видеопередатчике - есть.

  34. #31

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Каскады усиления - относително линейные.
    В имеющемся у меня видеопередатчике используется FM-модуляция... При такой модуляции усилительные каскады работают в классе "с" - самом что ни на есть нелинейном...
    Возможно, у Вас иначе - АМ-модуляция и каскады в классе "А" или "AB"... Но от боковых шумов это не избавит...

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    И фильтры на нормальном видеопередатчике - есть.
    Если, максимум, пару деталей (индуктивность и емкость) Вы считаете полноценым фильтром - то Вы большой оптимист ...

    Но вдруг завязавшийся меж нами спор - ни к чему... Давайте оставим в покое теорию - практика важнее!
    У меня видео 1,2 ГГц, управление 2,4 ГГц... Когда антенны видеопередатчика и приемника RC находились в 20 сантиметрах друг от друга и располагались обе вертикально - сигнал управления забивался в нескольких шагах от пульта... Стоило повернуть антенну приемника горизонтально - дальность возрастала в пару-тройку раз... Стоило мне вынести приемную антенну на кабеле в хвост самолета примерно на пол-метра от видео - дальность практически та же, что и при отсутствии видео...
    Вот пока и все "фильтры" ...

  35. #32

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Но вдруг завязавшийся меж нами спор - ни к чему... Давайте оставим в покое теорию - практика важнее! У меня видео 1,2 ГГц, управление 2,4 ГГц... Когда антенны видеопередатчика и приемника RC находились в 20 сантиметрах друг от друга и располагались обе вертикально - сигнал управления забивался в нескольких шагах от пульта... Стоило повернуть антенну приемника горизонтально - дальность возрастала в пару-тройку раз...
    Так это совсем другой эффект! Когда ВЧ сигнал бьет в упор, мы просто перегружаем входные каскады приемника (а может и весь остальной тракт) - и они выходят из режима усиления вообще. У любого приемника есть максимально допустимый входной сигнал с антенны (а учитывая, что они неэкранированны, то и без антенны пробить может). Здесь даже соотношение частот не так важно. Вы и 35 МГц приемник задавите и 2.4 ГГц вый. Положите видеонатеннe прямо на РУ приемник - и это все элементы почувствуют.

  36. #33

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Ну, так, я Вам об этом сказал еще в 21-м сообщении (про динамический диапазон и широкополосность)...
    Рад, что наконец-то мы сошлись во мнениях!
    Разница только в том, что:
    - видео 2,4 давит управление 2,4 БОКОВЫМИ ШУМАМИ...
    - видео 1,2 давит управление 2,4 ВТОРОЙ ГАРМОНИКОЙ...
    - видео ХХ ГГц может давить управление ХХ МГц СУБГАРМОНИКАМИ, но... маловероятно ...

    Да, есть еще прямое детектирование и всякие нелинейные эффекты - но это только в случае, если примотать изолентой приемник RC к антенне видеопередатчика ... Надеюсь, так никто делать не будет ...

  37. #34

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Мммм, а еще есть электромагнитная несовместимость серв с видеотрактом (независимо от частоты несущей), когда плата сервы принимает все с видеотракта и хреначит в приемыш по питанию и сигналке. Сам с этим жестко столкнулся. Пришлось экранировать сервы, но полностью потряхивание не ушло - иногда дергается сервы привода головы(самые близкие к передатчику).

    Эти помехи не связанные с RF будут также мешать уверенному приему на большой дальности.

  38. #35

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Рад, что наконец-то мы сошлись во мнениях!
    Неее... Это у нас с Вами следствия одинаковые, а причины мы по разному трактуем.

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    - видео 2,4 давит управление 2,4 БОКОВЫМИ ШУМАМИ...
    Не шумами передатчика, а основным сигналом, который заглушает полезный сигнал приемника РУ, находящийся в том-же диапазоне.

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    - видео 1,2 давит управление 2,4 ВТОРОЙ ГАРМОНИКОЙ...
    Может давить. У меня реально 4-й канал видео увеличивает шум приемника по RSSI в 3-10 раз! Когда приемник теряет сигнал, его RSSI скачет от 20% до 100%/


    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    - видео ХХ ГГц может давить управление ХХ МГц СУБГАРМОНИКАМИ, но... маловероятно ...
    На 5.8 надо ползти....

    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Да, есть еще прямое детектирование и всякие нелинейные эффекты - но это только в случае, если примотать изолентой приемник RC к антенне видеопередатчика ... Надеюсь, так никто делать не будет ...
    По моему - это как раз самая распространенная ошибка. Поставят все модули в бортовом отсеке, да еще видеопередатчик к приемнику циакрином - для прочности.

  39. #36

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Для NailMan:

    Правильнее, наверное, в таком случае, экранировать и блокировать по питанию и управлению ПРИЕМНИК... Например, завернув его в алюминиевую фольгу, которую потом сверху надо обмотать несколькими витками голого медного провода, конец которого намотать на корпус антенного разъема (или иным способом соединить с "массой" приемника, желательно, вблизи антенного выхода)... Все провода от серв и прочего, идущие к приемнику, пропустить через ферритовое кольцо проницаемостью 2000-3000, которое расположить как можно ближе к приемнику...
    Должно помочь (если ОНО, конечно, знает о том, что должно) ...
    Себе так еще не делал, ибо обошлось разнесением антенн... Но не исключаю, что придется, когда стану летать выше и дальше...

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    ...а причины мы по разному трактуем.
    Фиг с ними - трактовками..!

    Предлагаю оставить теорию академикам, а меж нами делиться практическими способами (удачными и не очень) борьбы с нашими общими "врагами"...
    "Так победим!"(С) ...

    P.S. Рабочий день уже давно закончился - пошел ка я домой...

  40. #37

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    пропустить через ферритовое кольцо проницаемостью 2000-3000
    Со всем согласен кроме проницаемости. 2000 НМ - это НЧ феррит. Он на ГГцах малоэффективен. Я использую кольца с мю - 50-300.

  41. #38

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Разве там ШПС модулируется?
    В качестве несущей используется синусоидальный сигнал. Модулирующий сингал имеет ограниченный спектр - порядка 6-7 МГц. Каскады усиления - относително линейные. Что будет на выходе?
    Даже если нелинейность такова, что на выходе прямоугольник, спектр все равно будет ограничен полосой - которая будет повторяться с кратностью гармоник.
    И фильтры на нормальном видеопередатчике - есть.
    Александр, вы когда- нибудь измеряли ваш передатчик? Картинку в студию, плиз
    Я 1.2Ггц не измерял, только 2.4.

    Вы приняли "идеальную" отправную точку в рассуждениях в самом начале. Откуда берется "синусоидальный сигнал" ?
    С синтезатора. Специальных мер для фильтрации частоты сравнения там не принято, посему- получаем пьедестал мегагерц в 15-20, по уровню -40дб где-то. Это просто несущая у нас такая. Далее, ширина полосы- 25-27Мгц, а не 6-7. В принципе, побочные продукты синтезатора за 27 Мгц не вылезают , по крайней мере, динамический диапазон анализатора 80 дб мне их увидеть не позволяет.

    Далее, вы совершенно правы, динамика приемника RC оставляет желать лучшего, его давит ВНЕПОЛОСНЫМ излучением. Фильтр там стоит простейший, не ПАВ, посему и 1.2Ггц- ему плохо.

    Единственный доступный метод- разносить антенны и модули для минимального влияния. А также правильно настраивать антенну передатчика, а то вся проводка по "земле" фонить начинает.

  42. #39

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Александр, вы когда- нибудь измеряли ваш передатчик? Картинку в студию, плиз
    Не мерял. Приборов нет.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Откуда берется "синусоидальный сигнал" ? С синтезатора. Специальных мер для фильтрации частоты сравнения там не принято, посему- получаем пьедестал мегагерц в 15-20, по уровню -40дб где-то. Это просто несущая у нас такая.
    Верю Вашим замерам, просто хочу понять откуда береться 10 PPM полосы: это фазовый шум синтезатора или просто плаванье его частоты?
    Я от синтезаторов больше ожидал.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Далее, ширина полосы- 25-27Мгц, а не 6-7. В принципе, побочные продукты синтезатора за 27 Мгц не вылезают ,
    Ага. Все-же 25-27 МГц, а не ассимптота колокола. Спасибо, буду знать.
    Интересно каков спектр у РУ? Вы не смотрели, случаем?

  43. #40

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Не мерял. Приборов нет.
    Не в обиду - это сразу чувствуется по Вашим "трактовкам" ...


    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Интересно каков спектр у РУ?
    Могу сказать только за "АССАН" - "спектр" выглядит как "прыгающая" в диапазоне от 2350-2450 МГц несущая...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Управление моделью
    от Eduard в разделе Пилотаж
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 25.10.2009, 07:57
  2. Тактика ведения радообоя на ДВС
    от SBrumgeiro в разделе Радиобой
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 17.04.2009, 18:16
  3. Управление моделью и реальным авто
    от Kverty в разделе Большие модели
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 02.04.2009, 20:57
  4. Разработка аппаратуры управления моделями
    от Алксандр в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 29.06.2004, 17:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения