Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 19 из 61 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 760 из 2431

Устройства для управления ЛА на больших расстояниях

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от msv Но не могу понять, почему при соизмеримой мощности и частоте, начинают теряются пакеты канала управления и остается ...

  1. #721

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Но не могу понять, почему при соизмеримой мощности и частоте, начинают теряются пакеты канала управления и остается уверенный линк по видео.. Ведь последний по энергетике несравнимо в более тяжелом положении..
    Не совсем. Например, у меня: видео 1 Вт, полоса порядка 8 МГц, патч антенна с усилением 8 дБ (то есть на 4-5 дБ больше чем штырьки РУ). РУ - порядка 100 мВт, с полосой данных около 30 кГц, размазанных по 1.5 МГц спектру (ширина подканала).
    Кроме того видео остается читабельным, при приблизительно 50% испорченой картинке, а РУ требует целостности пакетов (хотя-бы одного из 100).

  2.  
  3. #722

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    а то Вам сказал что на Ваших 2.4 приемниках антенны близкие по качеству антеннам видеолинка ?

  4. #723

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    а то Вам сказал что на Ваших 2.4 приемниках антенны близкие по качеству антеннам видеолинка ?
    А почему нет? Чертверьволновые штырьки: на передатчике согласованный - на приемнике - ИМХО пофиг (в пределах 1-5 КСВ). Теоретический - КУ 2.3 дБ. ДН соответствующая...

  5. #724

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Александр, я понимаю затруднительно на диапазоне 35-40 городить согласованную хоть какую то антенну на приемнике
    но на 2.4 с размерами все более чем доступно

  6.  
  7. #725
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Вопрос в другом - заявленные производителем 10км на половине мощности мягко говоря вранье.

  8. #726
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Не совсем. .... (хотя-бы одного из 100).
    По многим цифрам в сообщении большие сомнения, но это не для этой ветки.. Но все же не совсем в тему хочу уточнить - на 5км у Вас была устойчивая картинка?

  9. #727

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Но все же не совсем в тему хочу уточнить - на 5км у Вас была устойчивая картинка?
    Не всегда. После 3 км бывали потери изображения секундного порядка. Из двух наземных писалок видео, лучшая по качеству вырубилась из-за длительной помехи на 4700 м (на фото - картинка с худшей, резервной писалки). Но в дальней точке - картинка была вполне приличной, по крайней мере не она стала причиной поворота назад.
    Может завтра/послезавтра выложу нарезку технического видео, так как там еще есть вопросы по другим темам.

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    По многим цифрам в сообщении большие сомнения
    По каким? Большиство цифр приведены по личным замерам (благо есть чем). Впрочем, с деталями - лучше в личку...

  10.  
  11. #728

    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    39
    Сообщений
    941
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    Вопрос в другом - заявленные производителем 10км на половине мощности мягко говоря вранье.
    А вы это с видео проверяли или без? На отдельном питании или общем с камерой/передастом/OSD и мотором?

    У меня с системой Томаса тоже RSSI на 600 метрах с 0.72 до 0.6 падает (0,5 связи почти нет - клинит, с выключенным передатчиком РУ 0.43-0.45) и что теперь Томас зараза и паразит? Нет - ни то и ни другое, просто камера Шарка фонит именно в диапазоне 433МГц (о чем он предупреждал, типа отмазки). Но если разнести все на законцовки крыла или хотябы приемник повесить на хвост, то камера вроде не должна влиять (тестилось пока предварительно, нуна пепелатц соответствующий строить).

    Так чта, можеть быть там что-нить на борту подсирает и мешает этой системе отрабатывать, как задумано?

  12. #729

    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Kiev,Ukraine
    Возраст
    38
    Сообщений
    294
    Цитата Сообщение от foxtrot Посмотреть сообщение
    А вы это с видео проверяли или без? На отдельном питании или общем с камерой/передастом/OSD и мотором?

    У меня с системой Томаса тоже RSSI на 600 метрах с 0.72 до 0.6 падает (0,5 связи почти нет - клинит, с выключенным передатчиком РУ 0.43-0.45) и что теперь Томас зараза и паразит? Нет - ни то и ни другое, просто камера Шарка фонит именно в диапазоне 433МГц (о чем он предупреждал, типа отмазки). Но если разнести все на законцовки крыла или хотябы приемник повесить на хвост, то камера вроде не должна влиять (тестилось пока предварительно, нуна пепелатц соответствующий строить).

    Так чта, можеть быть там что-нить на борту подсирает и мешает этой системе отрабатывать, как задумано?
    RSSI в модуле от Беврц вроде как нет. Но тесты с родным штырьком показали максимум 6км до ФС, причем связь вернулась когда самик вернулся назад на 3км. Разницы между 500мвт и 1000мвт не ощутили, так же как и с антенной на 5 дцб. Приемник разнесен на 50-60см от видео передатчика. Футаба на том же маршруте давала 5-5,5 км. Возможно можно было и дальше, но тогда не было патча для видео и картинка выпадала. А второй полет вообще дальше 4200м не пустило. как не старались пробить этот барьер.

  13. #730
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Цитата Сообщение от foxtrot Посмотреть сообщение
    А вы это с видео проверяли или без? На отдельном питании или общем с камерой/передастом/OSD и мотором?
    Конечно с видео, передатчик видео - 1.3ГГц 800мВт, передтчик и камера питаются от отдельного аккумулятора.
    Как написал выше Андрей, Футабе (те же 2.4 что и у BEVRC) такой комплект совсем не мешал. Нужно будет еще провести эксперемент с mode 3p/16p - летали с 3р которое по умолчанию.

  14. #731

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,585
    Записей в дневнике
    1
    16p я так понимаю как раз для сильных помех?

  15. #732

    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    39
    Сообщений
    941
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    Как написал выше Андрей, Футабе (те же 2.4 что и у BEVRC) такой комплект совсем не мешал.
    Ну дык на то она и футаба Может в нее анженеры ителлекту больше вложили?

    Сам подумываю насчет BEVRC для второго борта, так чта ваши тесты очень полезны. Ну а раз приемник от передатчика и камеры отстоял на 50-60 см тада действительно грустно.

    Да, мож на той местности с момента теста футабы че-нить поменялось? Для чистоты сравнения хорошо б подряд выполнить 2 полета на футабе и BEVRC

  16. #733

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    сори за офтоп
    реальные дальнолётчики тут есть?
    мне нужно проверить аппаратуру.
    от 10км и дальше.
    моего видео линка только на 6 хватило.
    не верю! что никто на 10км не летает
    готов отблагодарить

  17. #734

    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Мск
    Возраст
    49
    Сообщений
    206
    Цитата Сообщение от Android1 Посмотреть сообщение
    Я что-то пропустил и все вокруг летают так далеко? А я дурак все готовлюсь к подвигу - 4 км.
    Я планирую не переделывать и улучшать то что подвернулось под руку, а изначально все закупать с расчетом на большие расстояния. Ну и кроме того, кто ставит более амбициозные цели, тот и добивается большего, не так ли?


    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Истинная правда. Не далее как сегодня, слетал на 5 км вдаль и на 1.5 км вверх, используя стандатрную Futaba 2.4 ГГц.

    На обратном пути включил АП, который сбросил высоту до 150 м и приемник несколько раз уходил в FailSafe.

    Как вы думаете, что было бы со связью типа DargonLink или Томаса, при снижении ниже 200 м на заявленных 10 км? Я думаю, что она бы тоже пропала.
    Дело не в мощности, а в частоте.

    2.4Ghz нормально работает только в прямой видимости. Вдобавок, это резонансная частота колебаний молекул воды (потому и используется в микроволновках), поэтому сигнал очень сильно гасится листвой, туманом, дождем и просто атмосферной влагой. На меньших частотах именно таких проблем не возникает, деревья - не такая большая помеха, и для передачи сигнала на те же расстояния хватает гораздо меньшей мощности.

  18. #735
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Ну и что.. Так и будем молчать? Уже 5 часов сижу с попкорном в ожидании комментов по поводу предыдущего поста, а никакого действа не происходит..

  19. #736

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Так и будем молчать?
    А о чем тут говорить. Все ждут разного. Я, например, жду когда счастливые обладатели Драгон линка, Томаса и прочих дальнобойных РУ покажут здесь клип о полете на 10 км (свой клип, а не ссылку с рцгрупс).
    Насчет частоты - соображение в принципе правльное, только в плане огибания препятствий, что 433 МГцо 1.2 что 2.4, чт 5.8 ГГц, ИМХО - один черт. Кто-то лучше отражается от земли, кто-то лучше проходит между препятствиями (зоны Френеля), но полной гарантии связи все равно ничто не дает.

    Сергей, а почему бы Вам не заняться темой передачи РУ через GSM? GSM модули нынче можно легкие найти (грамм 5-10). Умея разбирать РРM на земле и декодировать UART данные в Вашем автопилоте, по моему, напрашивается естественное решение: взять PPM с передатчика, упаковать его в пакеты 10-16 байт, отправить по GSM каналу (для начала - хоть в режиме CSD), принять на АП и превратить в управляюще PPM посылки. Ведь 80% звеньев - уже есть.

  20. #737
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Ага, и иметь на земле на экране телевизора: аппарат абонента выключен или находится вне зоны сети. Или. Как в билайне: подождите, связь будет восстановлена через некоторое время. Относительно идеи хорошо, надежность не менее сомнительна относительно выше перечисленных методов связи

    Сугубо имхо

  21. #738

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    надежность не менее сомнительна относительно выше перечисленных методов связи
    Так GSM связь предлагается иметь не вместо обычной, а ВМЕСТИ.

  22. #739
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Саш, я просто недопонял, тады конечно.... Вопрос в синхронизации, ибо ГСМ тормозит безбожно.... Придется в каждый фрейм контрольку вставлять

  23. #740

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Вопрос в синхронизации, ибо ГСМ тормозит безбожно.... Придется в каждый фрейм контрольку вставлять
    Зачем? Пока есть РУ, пусть будет РУ, а вот когда приемник уйдет в FailSafe, тогда пойдут данные с GSM канала. Задержка в 0.5-1 сек, конечно не для пилототажа, но держать курс - можно.

  24. #741
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    это как в анекдоте про яйца:"А хочется ровненько-ровненько "

  25. #742

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Зачем? Пока есть РУ, пусть будет РУ, а вот когда приемник уйдет в FailSafe, тогда пойдут данные с GSM канала. Задержка в 0.5-1 сек, конечно не для пилототажа, но держать курс - можно.
    Да можно, но - гемор с управлением - надо пульт серьёзно переделывать, проще с нуля тогда сделать, и в самолёте то же ещё ГСМ приёмник прибавится, вот и польза сомнительна, так как возврат при потере давно уже реализован, а продолжать полёт имея такое управление - это просто издеваться над собой

  26. #743
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Catsw Посмотреть сообщение
    ..... так как возврат при потере давно уже реализован.....
    да ну ? С этого момента поподробней ! Я чего-то пропустил ? и кто же его реализовал ? Я пока вижу только стремление к цели всеми производителями, но однозначно работающей системы возврата пока не видел Тимофей почти справился, но все равно есть нюансы и вопросы, а так на вскидку и не припомню ни одного полноценного автопилота со стабилизацией, да вот китаезы может чего доделают до конца

  27. #744

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    да ну ? С этого момента поподробней !
    Ну не знаю, у Илов вроде нормально реализовано, на неделе буду проверять, как комплект нормальный (по дальнобойности) получу, тогда скажу точнее У народа возвращаются, по крайней мере, но это не в этой ветке обсуждали.

  28. #745
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    так я и ни в коем случае и не спорю, только давайте посчитаем, какие условия отрабатывают автопилоты ? у Тима (честь и хвала ему) учитывается по-моему вообще все, что можно учесть, увы, только это алгоритмами обвязать - титанический труд, а главное реализовать fool-proof. Любой программер сразу скажет, что накатать код - как два пальца об асфальт, а реализовать защиту от дурака (обозначим здесь неучитываемые факторы, как например особенности конкретной модели) - это большая сложность. Интересно было бы провести статистику, точнее зависимость: производитель / количество невозвращений по тем или иным причинам.

    Сорри за офтоп.

    А на будущее - сначала проверьте, а потом утверждайте. Да, игл неплохо возвращается при учете стабильной модели или наличии стабилизатора полета. Так как эта система не имеет функции стабилизации, это сильно снижает ее рейтинг

  29. #746

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    . Да, игл неплохо возвращается при учете стабильной модели или наличии стабилизатора полета.
    Именно, без неё и пробовать это бессмысленно, у меня ФМА стоит для этого, только "китайское чудо" (появившаяся недавно телеметрия FY-21AP) имеет всё в себе, но так как только появилась - статистики ноль, но вроде народ доволен, обсуждают её здесь то же на форуме.

  30. #747
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Коллеги, давайте не будем флудить - тема про дальнобойное управление - но раз зашла речь - вставлю свои пять копеек - АП - это автопилот, а система стабилизации - это система стабилизации, и сложно сказать, плюс или минус наличие встроенной системы стабилизации в АП.
    В ИглТрии у пользователя есть свобода выбора стабилизации - лично я сначала летал с копилотом (первым), потом, осознав минусы пиростабилизации купил FY-20A - при этом АП работает идеально - однозначно возвращяет с любой дистанции, высоты и направления - по ветру и против - проверено лично.

  31. #748
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Продолжу оффить.. Как-то не представляю АП без системы стабилизации. Задача АП выставлять целевые крен/тангаж, а задача системы стабилизации их отработать. У меня пока так, но подумываю, что надо бы по другому - АП задает целевой курс/высоту, а несколько уровней системы стабилизации их реализуют.
    По поводу GSM/GPRS, по плану после этого сезона, долгими зимними вечерами попытаться, что то замутить. Хочу и для резервного канала управления попробовать реализовать, но больше интересен обратный канал, хотя бы как система поиска/спасения. Так, что посматривайте в "самодельной электронике", если соберусь, открою тему с вопросами/отчетами..
    Еще раз, прошу прощения за офф..

  32. #749

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Продолжу оффить.. Как-то не представляю АП без системы стабилизации.
    Ну и я не удержусь
    Во первых: ИМХО автопилот должен иметь больший приоритет по управлению РВ (стабилизация не знает высоты) а повороты можно и блинчиком, РН ему поручить, а стабилизация контролирует крены и тангаж - тем же РВ при отсутствии команд с автопилота на РВ и автономном контроле элеронов.
    Во вторых: Иглы клятвенно клянутся о дописании стабилизации на базе существующего ОСД_ПРО, без доп железа, но с датчиками от ФМА (горизонт уже реализован, так что может и не соврут и ещё обещают поддержку FY-20A.

  33. #750

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    господа GPRS GSM щас не дорогие, легкие, по уарту с любой мегой стыкуются. для "своих" готов за полторы отдать сименсы TC65 (контакты на моём хоум пейдже)

  34. #751

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,585
    Записей в дневнике
    1
    гпрс наверно хорошо, но у нас с охватом за городом как то неуверенно, и еще есть вопросы по высоте, я так понимаю что диаграмма у сотовых вышек далеко не в небо смотрит ... Хотя в столицах все не так наверное -)

  35. #752

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SGordon Посмотреть сообщение
    гпрс наверно хорошо, но у нас с охватом за городом как то неуверенно, и еще есть вопросы по высоте, я так понимаю что диаграмма у сотовых вышек далеко не в небо смотрит
    Проблеммы, наверное, будут (как и везде), но - надо пробывать. GSM/CDMA/WiMax - для конечного пользователя - похожие технологии. Не одно, так другое сработает.

  36. #753

    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    48
    Сообщений
    579
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Зачем? Пока есть РУ, пусть будет РУ, а вот когда приемник уйдет в FailSafe, тогда пойдут данные с GSM канала. Задержка в 0.5-1 сек, конечно не для пилототажа, но держать курс - можно.
    А не боитесь ли вы помех, которые дает мобильник? По-моему он забьет все что можно и нельзя.

    Я иногда даже машину с пульта не могу открыть когда по мобилке разговариваю.

  37. #754

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Beer100 Посмотреть сообщение
    А не боитесь ли вы помех, которые дает мобильник?
    Не боюсь. Максимльная мощность 1-2 Вт (в пике!) сопоставима с мощностью видеопередатчика (1Вт постоянно). А с ним мы договариваться давно научились.

  38. #755

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    по моему неизбежно возникнут траблы с диаграммой направленности сотовых вышек. Летаю на параплане, так вот мобильник до 500м работает, до 750м неуверенно, свыше 750м не работает вообще!!!

  39. #756

    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    СПб
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,418
    Записей в дневнике
    1
    вот черт! а я над Болгарией на первом развороте сеть поймал. Кто знает, какая высота круга в Варне?

    ЗЫ: каюсь, не специально. читал книжку, вроде включил полетный режим. Видимо два раза клацнул. Потом корил себя, что ведь всякое б могло случиться, низзя мобилки на глиссаде...

  40. #757

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    703
    Коллеги, вопрос к вадельцам аппаратры шредера. Для чего на концах антенн приделаны эти красные провода? противовесы? или для крепежа?

  41. #758

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    лрс томаса видел только на картинках, но по моему это и есть сами
    антенны

  42. #759

    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    322
    Это антенны, здесь это описано http://www.webx.dk/rc/uhf-link3/mcx-antenna.htm
    Причем на последней фотографии указано что угол одной из антенн, относительно
    подводящего кабеля должен быть 30-45градусов.

  43. #760
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Это банальный диполь. рекомендуют разводить под углом. Я Центральную жилу распрямляю, а оплеточную так бросаю, типа болтается непараллельно центральной - см. здесь


+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Выбор частотника для управления шпинделем на токарном станке.
    от Alexf2a в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 17.10.2010, 23:04
  2. ЛА на трех импеллерах(больше вертолет чем самолет:)
    от Mouse0male в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 05.02.2009, 20:08
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.11.2007, 18:51
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.11.2007, 18:53
  5. Устройство для управления сервой
    от Ranger в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.12.2006, 23:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения