Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 26 из 61 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 28 36 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,040 из 2430

Устройства для управления ЛА на больших расстояниях

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от TOPTUN Не знаю как в Израиле, а Литовская сетка разрешенных частот ограничивается именно в милливатах излучения Насчет России ...

  1. #1001

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от TOPTUN Посмотреть сообщение
    Не знаю как в Израиле, а Литовская сетка разрешенных частот ограничивается именно в милливатах излучения
    Насчет России Петр прав. Ограничение идет в Ваттах и милливатах, но с оговоркой на КУ антенн. То есть фактически ограничивается напряженность поля. И в большинстве стран, насколько мне известно, так.
    Вот пример: http://www.telkons.ru/rsoc/decision_...1_07_05_07.pdf
    Последний раз редактировалось baychi; 21.01.2011 в 12:42.

  2.  
  3. #1002

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Ну наконец то я добрался до 12 канальной версии, и рад сообщить что с Futaba T12FG система работает и видит все 12 каналов, и все 12 каналов выводятся на 8 канальном приёмнике.
    Подключение по PPM. А на 8 канальном приёмнике 9,10 каналы подключаются к TX, RX. 11 к выходу "А". 12 к незадействованной ножке кварца.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0050s.jpg
Просмотров: 114
Размер:	53.0 Кб
ID:	454707

  4. #1003

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    38
    Сообщений
    438
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Насчет России Петр прав
    Ссылка на литовский документ (может кому и пригодится).
    По большинству частот отмечено только максимальное излучение в Вт. Примечательно, что указано назначение выделенной полосы, так для авиамоделей указана полоса 34,995–35,225 MHz 100 mW. Так же для моделей указаны 27 и 40 МГц

    Там есть разные абривиатуры : e.i.r.p. - эквивалентное изотропное излучение, e.r.p. - максимальная эффективная мощность.

  5. #1004

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от TOPTUN Посмотреть сообщение
    Там есть разные абривиатуры : e.i.r.p. - эквивалентное изотропное излучение, e.r.p. - максимальная эффективная мощность.

    О том и речь! Законы физики одинаковы для всех стран. В конце концов соседу мешает не излученная вами мощность, а наведенная в его антенне.

  6.  
  7. #1005
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Цитата Сообщение от fmkit Посмотреть сообщение
    законы ограничивают напряженность поля (вольты на метр) но никак не Ватты,
    полуваттные рации лупят 50км+ с 3х-элементной Яги, рация с магазина превращается в нелегальную после переделки антенны
    Это в разных странах по-разному, где ограничивают мощность передатчика, где напряженность. У каждого способа свои плюсы и минусы.

  8. #1006

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    38
    Сообщений
    438
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Законы физики одинаковы для всех стран.
    Это не про физические законы, а про запретительную деятельность. Для разных диаппазонов по-разному сформулированы ограничения. У меня для управления передатчик 0,1-7Вт. Шумы в работе бытовой аудиоаппаратуры появляются примерно при 3-4Вт излучения. Но убывание поля = квадрату расстояния и этот передатчик на расстоянии 200 метров (в открытом поле) уже никому не мешает.

    Ограничение напряженности - это то, на сколько сильна ваша помеха в какой-то точке,
    а общее ограничение мощности - на какой площади эта помеха будет существенной.
    Что бы испортить соседу вечер у телевизора достаточно 10мВт на нужной частоте.
    К стати, на помехи в диаппазонах радио и теле вещания месная служба контроля реагирует по звонку и оперативно,
    а в прочих диаппазонах - по письменной заявке и в течении недели. На сколько мне извесно, пелинговать (когда приедут на предполагаемое место) они могут только в ограниченном спектре наиболее используемых частот.
    Короче:
    А. Ваш передатчик в поле никому не мешает (если он корректно работает).
    Б. Ваш сеанс связи в 30 минут никто не зафиксирует.
    В. В многокваритирном доме не включайте.
    Последний раз редактировалось TOPTUN; 21.01.2011 в 17:05.

  9. #1007

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    26
    Сообщений
    5,449
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    Ну наконец то я добрался до 12 канальной версии, и рад сообщить что с Futaba T12FG система работает и видит все 12 каналов, и все 12 каналов выводятся на 8 канальном приёмнике.
    Подключение по PPM. А на 8 канальном приёмнике 9,10 каналы подключаются к TX, RX. 11 к выходу "А". 12 к незадействованной ножке кварца.
    Вложение 454707
    Народ, а можно вопросик
    Заинтересовала меня Expert'овская LRS. Один нюансик хотелось-бы уточнить: Можно-ли передающий модуль подключить напрямую к пульту (ну, как драгон'а, томос'а, берц'овский модуль...)? Т.е. без всяких доп. передатчиков. Понимаю, удобно, когда дура 7вт находится где-нить подальше, но мне удобнее будет именно вывести модуль наружу, через шнурок. (т.к. спец. штативчик уже есть и провод и вывод РРМ с передатчика имеется.)

  10.  
  11. #1008

    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Москва, Троицк
    Возраст
    39
    Сообщений
    415
    Записей в дневнике
    1
    Так вроде так он и подключён, именно через шнурок с PPМ от аппы к модулю.

  12. #1009
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Эдик ! Ну Вы же взрослый человек (20 лет) и полагаю понимаете, что еще не решили свои семейные задачи. Просто хочу чисто по-дружески как врач предупредить - 7 ватт в 30 см от Ваших, пардон яиц, это далеко не айс, пусть даже и частота не "микроволновая". Кстати тот же упомянутый Вами Томос () когда описывал в форуме на рцгрупс причину выноса своего бустера, ссылался на эту "проблему" как одну из причин.

    Подумайте хорошо и не пополняйте ряды несчастных бесплодных мужиков. Успехов !

  13. #1010

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,064
    Записей в дневнике
    11
    Дим!
    во первых 7 ватт, это максимальная мощьность, которая может понижаться прямо в полете до 0.5
    во вторых эксперт лрс имеет два варианта подключения к пульту управления через ппм кабель, или приемник. если подключать вторм способом, то модуль можно расположить хоть по среди поля! и все будет айс!

  14. #1011
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Дык и я про то ! Люди, выносите эти мегаватты на штатив метрах в 4 и все !

    ЗЫ Я вот когда летаю с Томосом () в режиме 1 ватт, а передающий модуль у меня встроен в пульт, так уже нервничать начинаю. Но как показало последнее время (а Федор знает о чем я ) все пока нормально

  15. #1012

    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Где-то в лесах Беларуси
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    7
    Дмитрий, полностью поддерживаю. Такие мощности-это уже не шутка. Читал статью одного профессора о излучающих устройствах так через 30 минут разговора по сотовому в головном мозгу начинаются ФИЗИЧЕСКИЕ изменения. Относите подальше и летайте, ведь за летный сезон тоже немало часов получается. Всю жизнь занимаюсь электроникой именно в области СВЧ и берегу здоровье и вот результат - и самолеты летают и ребенок будет осенью, а мне скоро 50 (правда жене 30 )

  16. #1013

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    ОФФ:
    Цитата Сообщение от Android1 Посмотреть сообщение
    берегу здоровье и вот результат - и самолеты летают и ребенок будет осенью, а мне скоро 50 (правда жене 30 )
    а на фотке такой молодой! Яб сказал даже - ЮНЫЙ
    поздравляю - дети это клево
    ОСТАЛЬНЫЕ: не тяните - заводите детей пораньше, не оглядываясь на "встать на ноги"

  17. #1014
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Классный офтоп пошел ! Я тоже за детей ! Ждем к сентябрю, дай Бог

  18. #1015
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    продолжаем тему яиц )
    Просто хочу чисто по-дружески как врач предупредить - 7 ватт в 30 см от Ваших, пардон яиц, это далеко не айс,
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    ЗЫ Я вот когда летаю с Томосом () в режиме 1 ватт, а передающий модуль у меня встроен в пульт, так уже нервничать начинаю. Но как показало последнее время (а Федор знает о чем я ) все пока нормально
    Тааак, можно с этого места по подробнее... почему ФЕДОР знает, а не какая-нибудь Катя, Оля или Наташа? ))))))))))

  19. #1016

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,064
    Записей в дневнике
    11
    просто Федор знает то что знает Катя, а Наташа с Олей скайпом пользоваться не умеют))
    а теперь по теме! решил взять эксперта на тесты, потом отпишусь.

  20. #1017
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Федь, а вот он Кир ведь пальцем в небо попал !!! Ну почему сразу Катя ? И ведь точно, блин.

  21. #1018

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    38
    Сообщений
    438
    Re: в головном мозгу начинаются ФИЗИЧЕСКИЕ изменения, и прочее

    Это не излучения, это параноя и религиозный страх перед неведомым. Какие мозги, какие яйца...
    Пример реально вредной величины - микроволновка или подмосковная РЛС Дон-2Н у которой импульсная мощность 250 МВт (разница между мВт и МВт - 9 нулей)
    Передатчик в первую очередь ухудшает работу видеоприемника, если он расположен рядом.
    Штатные мобильные рации в моем распоряжении - Cobra 460 MHz 7W, их прикладывают к уху. Первые мобильные телефоны GSM - 8W.
    Журналисты часто не могут отличить радио от радиации. Если вам интересны вопросы вредного излучения, то надо не журналистов слушать, а смотреть какие параметры у устройств, которые разрабатывались для умышленного причинения не смертельного вреда здоровью и какие у них параметры, например тут сайт американских разработчиков
    Это не сопоставимые величины.
    Чуствительная аппаратура может фиксировать физические изменения в живой или не живой материи на множетсво различных факторов, это не плохо и не хорошо - это нормально.
    Если опасаться передатчика рации, то от регулярных магнитных бурь надо обязательно в бункер прятаться
    Последний раз редактировалось TOPTUN; 22.01.2011 в 16:33.

  22. #1019
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    +1! Вот тоже не могу понять почему так легко проходят журналисткие утки не на форуме домохозяек(простительно), а на техническом форуме.
    ЗЫ Вот всю молодость пробаловался с многосотневатными колотушками... Боюсь лет через 50 почувствую и пойму, что зря (как в известном анекдоте..)...
    ЗЫЫ Поясню: колотушка- ВЧ усилитель мощности.

  23. #1020
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Флаг Вам всем в руки. Говорят ультразвук в медицине тоже безопасен. Ой как неправда, поверьте мне как специалисту.

  24. #1021

    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Где-то в лесах Беларуси
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    7
    А еще люди курят и пьют. От журналистов узнал что от водки происходят физические изменения в печени. У меня знакомый уже лет 15 на игле. Жив.
    Последний раз редактировалось Android1; 22.01.2011 в 17:43.

  25. #1022
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Себя не жалко, детишек своих... Они-то не виноваты в наших грехах

  26. #1023

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    38
    Сообщений
    438
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Говорят ультразвук в медицине тоже безопасен. Ой как неправда, поверьте мне как специалисту
    Нельзя говорить про любое излучение безотносительно к его интенсивности.
    В епархии тоже сидит куча специалистов с ответами на все вопросы.

    то же самое справедливо и про высказывание о наркотиках. У меня мгоие в окружении принимают наркотики (только не на игле, да и делают это редко), все живут нормальной жизнью.
    Это вам в школе и по телику могут сказать что кофе и алкоголь не относится к наркотикам, а психоделики вызывают зависимость и еще много других неправд. более-менее адекватная информация тут

    Опять таки, если нужна информация, то нужно обращаться к материалам непосредственных исследователей, а не законодателей, богословов, журналистов, спиритуалистов .
    Последний раз редактировалось TOPTUN; 22.01.2011 в 17:44.

  27. #1024

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    30
    Сообщений
    127
    Наткнулся на такие трансиверы RF Transceiver 431-470MHz GFSK. Хочу сделать радиоканал для FPV полетов, с дальностью 1-2км. Как думаете такие модули подойдут?

  28. #1025

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Kirill441 Посмотреть сообщение
    Как думаете такие модули подойдут?

    А чем они лучше обычного РУ? 1-2 км любой приличный передатчик пробивает без проблем.
    Дальними здесь считаются полеты свыше 5 км.

  29. #1026

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    30
    Сообщений
    127
    Мой видеопередатчик забивает "Турниговский" приемник 2,4ГГц. Другого РУ у меня нет, вот и думаю как сделать, при минимуме затрат

  30. #1027

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Kirill441 Посмотреть сообщение
    Мой видеопередатчик забивает "Турниговский" приемник 2,4ГГц
    На какой частоте видеопередатчик работает. Если на 2.4 - лучше меняйте передатчик, если на 1.2 - смените канал.
    Расстояние до приемника какое?

  31. #1028

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Так, удалось прикурить к системе GSM модем.
    Теперь это официально САМАЯ дальнобойная система в мире
    Включать можно по каналу, установка связи ~10 секунд (если денег не жалко- можно связь держать постоянной, тогда переключение будет мгновенным.)
    Две разных симки, двух самых худших провайдеров россии + москва вечер.
    Тупит конечно сильно, но дотянуть до базы большой планер хватит, или использовать систему стабилизации.

  32. #1029

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Kirill441 Посмотреть сообщение
    Мой видеопередатчик забивает "Турниговский" приемник 2,4ГГц
    Купите frsky, от 15$ за модуль, приемники столько же

  33. #1030

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    удалось прикурить к системе GSM модем
    GPRS или CSD?

  34. #1031

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    30
    Сообщений
    127
    baychi, видео 1,2ГГц, 800mW каналы переключать бесполезно. Приемник такой, у них это болезнь - "глохнут" от видео.

    leprud, читал про них... тоже забиваются, только на большем расстоянии

  35. #1032

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    38
    Сообщений
    438
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    Так, удалось прикурить к системе GSM модем.
    Теперь это официально САМАЯ дальнобойная система в мире
    Включать можно по каналу, установка связи ~10 секунд (если денег не жалко- можно связь держать постоянной, тогда переключение будет мгновенным.)
    Две разных симки, двух самых худших провайдеров россии + москва вечер.
    Тупит конечно сильно, но дотянуть до базы большой планер хватит, или использовать систему стабилизации.
    У меня такое ощущуние, что если пустить PPM сигнал как звуковой через телефон, то и то задержка будет меньше.
    А какие причины задержки? Это связано с протоколами связи через GSM или с обработкой на вашей электронике?

  36. #1033

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    у меня csd, хотя модули и полностью аппаратно поддерживает GPRS-считаю CSD более надёжным (на Htc бывает по две три минуты погоду гружу)
    задержки-апа 22мс, всё остальное канал
    причем пробовал разные протоколы и режимы, связь почему то устанавливается в москве только 9600bps (V.34),
    в прозрачном режиме данные почти не идут, да и реальная скорость далеко не 9600 а максимум 1-2к

    ppm напрямую через voice не пройдёт- я думаю не нужно объяснять почему, а используя voice call как среду для передачи данных- мне кажется реальным но только на скоростях ~300бит, больше мне кажется не реально впихнуть, GSM codec портит не хило.

  37. #1034

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    у меня csd,

    Ясно. Недавно на работе делали похожий обмен через GPRS - задержки примерно такие-же, но с большим разбросом. Хотел сравнить с CSD, теперь все понятно. Спасибо.

    PS: Надеючь в Вашей логике приема/передачи лишних задержек/буферов нет? Я признаться,от CSD ожидал большего.

  38. #1035

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    я тоже ожидал большего, но это особенность протокола
    в110- пишут что получше, но в москве он не пашет

  39. #1036
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    .. а используя voice call как среду для передачи данных- мне кажется реальным но только на скоростях ~300бит
    Признаюсь, не пробовал, но буду очень удивлен если через GSM-кодек хотя бы это пройдет..
    Все маялся сделать резервный канал управления через GPRS, уже прикидывал какие модули купить. А тут по работе кстати случилась потребность проверить GPRS модем.. По условиям задачи праверял только с одним оператором, но был весьма удивлен результатом.. При неплохом покрытии области, GPRS конектился только в крупных населенных пунктах... Может показалось, но похоже GPRS работает только на 1800, а на 900 совсем не конектится.. Более-менее приличная устойчивость соединения и стабильные лаги вообще только в нашем городе, а в близь лежащих городках все гораздо хуже... Летаю не только над городом, конечно, поэтому разочаровано задвинул для себя эту тему..
    В столице может получше, да и операторов можно разных перепробовать, но перед тем как ломать голову над реализацией, советую проверить GPRS на ваших любимых полянах...

  40. #1037

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Признаюсь, не пробовал, но буду очень удивлен если через GSM-кодек хотя бы это пройдет..

    300-600 бодовое FSK кодирование типа V21 должно пройти. Спектр голоса, кодируемый в GSM, считается от 300 до 2700 Гц. Фазовые искажения могут быть большими, поэтому всякие V27 и V32 - нереальны, но ЧМ должен работать.

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    GPRS конектился только в крупных населенных пунктах...

    Поэтому здесь удобнее CSD. Он стабильнее (почти нет разброса времени доставки), хотя и дороже (плата за время).

  41. #1038
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    300-600 бодовое FSK кодирование типа V21 должно пройти.
    Уже не помню зачем, но пропускал через GSM-кодек простой синус. На выходе было что-то жуткое с широченным спектром. Разбирался почему, даже вроде бы понял, на сейчас осталось в памяти только то, что он хитро заточен именно под голос. Попробуйте послушать через него инструментальную музыку... Там ведь не просто спектр ограничится..

  42. #1039

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Скорей надо чтото типа ook, типа азбуки морзе. В любом случае у меня уже полностью рабочий образец, и подключен к текущей версии платы без переделок.
    Если мутить чтото по войсу, тут тоже есть куда грести - в модулях полностью выведена НЧ часть.
    Задача была такая- летим летим, начали теряться пакеты-переключаюсь на повышенную мощность, летим летим летим летим, опять начали теряться пакеты-переключаюсь на gsm. С большой натяжкой, но как резерв уже прокатит.

  43. #1040

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Там ведь не просто спектр ограничится..

    DTFM ведь проходит. А там двухчастоное кодирование. Думаю пара хоршо ортогональных частот типа 1200/1800 Гц будет вполне различима.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Выбор частотника для управления шпинделем на токарном станке.
    от Alexf2a в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 17.10.2010, 23:04
  2. ЛА на трех импеллерах(больше вертолет чем самолет:)
    от Mouse0male в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 05.02.2009, 20:08
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.11.2007, 18:51
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.11.2007, 18:53
  5. Устройство для управления сервой
    от Ranger в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.12.2006, 23:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения