Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 35 из 35

Качество картинки на разной частоте

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Речь не о помехах, а скорее о "полноте" передачи. Ну то есть если прицепить камеру к оцифровщику напрямую, без радиотракта, ...

  1. #1

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77

    Качество картинки на разной частоте

    Речь не о помехах, а скорее о "полноте" передачи.
    Ну то есть если прицепить камеру к оцифровщику напрямую, без радиотракта, снять картинку, и потом подключить эту же камеру через радиотракт - будет ли отличие?
    про частоты вопрос скорее исторического характера - почему повелось видео транслировать именно на 900, 1.2, 2.4 ГГц? Почему не на других? Чем обычно руководствуются при выборе частоты видеопередатчика - добротностью исполнения оборудования? ценой? (ну, кроме частоты пульта управления)

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Передатчики на 1.2 ГГц заявляют ширину полосы передачи - 6-6.5 МГц. На 2.4 - 8 МГц. Чисто теоретически это дает более четкую картинку.
    Выбор сетки частот для видео регламентируется законодательством. С точки зрения здравого смысла, были выбраны достаточно высокие частоты из-за широкой полосы полезного сигнала.

  4. #3

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    А какая полоса на 900МГц оборудовании?
    Все же увидеть бы картинку с разными радиотрактами и без с одними и теми же условиями съемки/камерой/оцифровщиком... Странно, что до сих пор никто не выложил этого в Интернете..

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Советую брать видео не по качеству видеопередачи, а по "загаженности" диапазона. ИМХО 2.4, да и еще рядом с городом - не айс.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Советую брать видео не по качеству видеопередачи, а по "загаженности" диапазона. ИМХО 2.4, да и еще рядом с городом - не айс.
    планирую на даче - там только мой вай-фай роутер и аппаратура управления :-) так что в любом случае что-то другое искать.
    моделистов не видел в принципе.

    смотрю на 900МГц модели - выбираю между тем что на рейндж-видео и на хоббивайерлес. только что ознакомился с веткой, где передатчики с рейнджвидео горят безбожно (правда, вроде другая частота). может, еще на что обратить внимание, пока не оформил заказ на хоббивайерлес?

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Хоббивайрлесс рулит не по-деццки ! Занижают инвойс и все такое (только свои рекомендации пишите в заказе !) Я у них камеру заказывал, просил открутить объектив и положить в другой мешок в другой угол посылки. Сделали, таможню прошел на ура.

    ЗЫ Хотя для Гоа это возможно неактуально

    ЗЗЫ Уж если решили 900, советую взять ХОРОШУЮ антеннку на передатчик и фильтр, который между антенной и передатчиком ставится !

  9. #7

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,701
    Записей в дневнике
    9
    Разницы между 900 мгц и 2400 в качестве картинки нет и не может быть. Конечно если без косяков..
    Полоса используется та-же, девиация - та-же, предискажения - те же.
    Так же как и в приеме спутникового ТВ. На разных каналах промежуточная частота может быть от 900 до 2150 мгц - но разницы нет..

    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Хоббивайрлесс рулит не по-деццки ! Занижают инвойс и все такое (только свои рекомендации пишите в заказе !) Я у них камеру заказывал, просил открутить объектив и положить в другой мешок в другой угол посылки.
    ЗЗЫ Уж если решили 900, советую взять ХОРОШУЮ антеннку на передатчик и фильтр, который между антенной и передатчиком ставится !
    Отверстие то от объектива заглушили ?
    Про фильтр - поподробнее.. На кой?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    так рейндж рулит, или хоббивайерлесс? :-)) (в почте приехало про рейндж)

    про таможню - камеры заворачивают? я думал, могут быть проблемы с передающим оборудованием. актуально-актуально, но не для гоа - заказывать планирую в россию, в киров.

    в хоббивайерлессе сейчас нету изистара в наличии (хотя в каталоге - со скидкой), а когда появится - может исчезнуть cmos камера и комплект оборудования по вкусной цене.

    поэтому сейчас изучаю возможность покупки на ибее. там дешевле)
    http://cgi.ebay.com/0-9GHz-800mw-4CH...ht_5768wt_1021
    или
    http://cgi.ebay.com/0-9GHz-400mW-Wir...ht_4707wt_1021
    но как оно соотносится с полваттным из хоббивайерлессса - черт знает...

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Отверстие не глушили, но плотно обернули в штатный пакетик
    Important information:

    The popular 900Mhz A/V transmitters sometimes cause EMI/RFI related interference to
    nearby electronics. The common symptoms are poor GPS receiver operation and reduced
    radio control receiver range, especially when these items are close to the A/V transmitter.
    Solving the interference problems can often be painful and frustrating. But, with
    thoughtful changes to the installation, the interference issues from the A/V transmitter
    can be substantially reduced and in many cases they can be eliminated.
    But let’s make one thing perfectly clear. Success is the result of several minor
    changes, where each one provides an incremental advantage. All the changes,
    when taken together, will often result in improved operation and reduced EMI/RFI
    problems. So, skipping some of the suggestions presented here may result in
    failure to solve the problem.




    ЗЗЫ ОписАлся , а потом исправил. Еще раз хоббивайрлесс

  13. #10

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    о, и еще вопрос, а на какую максимальную "линейность" камеры хватает приемопередающего оборудования? может, нет смысла переплачивать за камеры с 550 линий, если, условно, по радио передается лишь 350?

    видел этот фильтр, но 40 долларов - за что??? там что-то активное работает? если буду покупать - уже потом, вместе с гпс...

  14. #11
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Здравая мысль ! 550 линий по воздуху не передадите. Но как показывает практика камеры 550 значительно лучше отрабатывают картинку (цвет, яркость и т.п.)

  15. #12

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    ясно, чем выше - тем лучше, и не важно, какое оборудование.
    а про ибей что скажете?
    я в хобби беру сам изик и оборудование.
    может проще изик в австрии взять, а оборудование и камеру - в том месте на ибее (просто сомневаюсь, может там на ибее косяки - а тут вроде люди покупали и довольны)

  16. #13

    Регистрация
    02.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    998
    Если собираетесь летать на даче - я бы 2.4 брал. Оборудование полегче да и вообще плюсов много. А в городе - да ... не вариант ваще.

    зы. Эх... хотел в этом году на Гоа ссобой фпв комплектик небольшой взять но засомневался пустят ли на таможне... А такие бы кадры вышли над Чапора фортом полетать...

  17. #14

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Ругайте, ругайти 2.4, для меня эфир будет чище . А по моей практике летаю на 2.4 уже давно и в самой Москве, и не собираюсь менять, все нармуль. Главное оборудование должно быть качественным. И антенны смотреть туда куда надо

  18. #15

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    качественное - это которое? как отличить качественное от некачественного?
    я не ругаю, просто у меня уже rc на 2,4 выбрано - говорят, лучше разносить управление и телепередачу на разные диапазоны...

  19. #16

    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    38
    Сообщений
    163
    Записей в дневнике
    2
    А 5,8 ГГц кто-нибудь пробовал ?

  20. #17

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,701
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Important information:

    The popular 900Mhz A/V transmitters sometimes cause EMI/RFI related interference to
    nearby electronics. The common symptoms are poor GPS receiver operation and reduced
    radio control receiver range, especially when these items are close to the A/V transmitter.
    Solving the interference problems can often be painful and frustrating. But, with
    thoughtful changes to the installation, the interference issues from the A/V transmitter
    can be substantially reduced and in many cases they can be eliminated.
    But let’s make one thing perfectly clear. Success is the result of several minor
    changes, where each one provides an incremental advantage. All the changes,
    when taken together, will often result in improved operation and reduced EMI/RFI
    problems. So, skipping some of the suggestions presented here may result in
    failure to solve the problem.
    В принципе, написанным выше, господа предупреждают Вас, то что этот фильтр в редких случаях решит проблему затыкания GPS .
    Т.е в большинстве случаев Вы заплатите 40 долларей просто так.
    Дело в том, что проблема GPS не в том, что он запирается внеполосным излучением видеопередатчика ( а именно его может ослабить предлагаемый фильтр) а в следующем:
    а) банальный перегруз и переход в нелинейный режим входного усилителя GPS, так как входного фильтрования практически нет, а частоты не так сильно разнесены.
    Лечится максимальным разносом или,в сложных случаях, использованием входного фильтра.
    б) бывают проблемы и с тем, что видеопередатчик заметно гадит по питанию.
    Опять же - предложенный фильтр в этом не поможет...

  21. #18

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от Карлсунище Посмотреть сообщение
    качественное - это которое? как отличить качественное от некачественного?
    Это я имею в виду брендовые девайсы, а не ноунейм на рынке брать. Мне нравится оборудование лавмейт, конечно это не мега круто, но круче чем китащина с митино.

  22. #19

    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Москва, ВДНХ
    Возраст
    47
    Сообщений
    449
    Ну вот есть очки - крутость в пикселах, камера крутость в лайнах, ну еще субъективно по отзывам лучше/хуже.
    А как вообще понять сколько может "передать радиоканал"?
    Теоретически. В чем мерять? Вернее как это соотнести к камере, очкам.

    Вот что нашел.
    Ширина полосы пропускания видеосигнала (bandwidth). Данная характеристика определяет максимальное количество элементов изображения, которые могут быть выведены в строке. Чем шире полоса пропускания, тем больше четкость изображения. Ширина полосы пропускания рассчитывается по формуле:
    W = H x V x F, где H - максимальное разрешение по вертикали, V - максимальное разрешение по горизонтали, F - кадровая частота

    Итак есть брать 640 на 480 и 60 герц обновления экрана, имеем что нужна полоса 18.4 Мгц. Чего по любому нет.
    Последний раз редактировалось vaaa; 26.04.2010 в 12:20.

  23. #20

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    да успокойтесь вы - ограничения композитного сигнала в цвете не дадут вам почувствовать разницу - если вы конечно не гурман - различающий полутона в 3 килогерцах телефонного сигнала

  24. #21

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от vaaa Посмотреть сообщение
    Вот что нашел. Ширина полосы пропускания видеосигнала (bandwidth). Данная характеристика определяет максимальное количество элементов изображения, которые могут быть выведены в строке. Чем шире полоса пропускания, тем больше четкость изображения. Ширина полосы пропускания рассчитывается по формуле: W = H x V x F, где H - максимальное разрешение по вертикали, V - максимальное разрешение по горизонтали, F - кадровая частота Итак есть брать 640 на 480 и 60 герц обновления экрана, имеем что нужна полоса 18.4 Мгц. Чего по любому нет.
    Александр, у Вас немного далекие от реальности представления о передачи информации. Если Вас это действительно интересует, обратитесь к соответсвующим областям математики и истории телевидения.
    А пока несколько тезисов:
    1) Пропускная способность канала равна произведению полосы пропускания на отношение сигнал/шум ((c)Клод Шеннон).
    2) PAL сингал - аналоговый и содержит 625 строк, порядка 800 элементов в строке (если цифровать), 50 кадров/сек с чересстрочной разверткой (то есть по 312 строк за полукадр);
    3) Кодирование информации о цвете требует значительно меньшей полосы пропускания, чем яркостной составляющей.

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Коллеги - попробую внести ясность - ТВЛ - это не количество строк, как в цифровых камерах - ТВЛ - это единица измерения разрешающей способности аналоговой камерой, определяется с помощью измерительной таблицы, на которой нанесены сходящиеся и уменьшающиеся по толщине черные линии с разметкой в ТВЛ - то место до которого еще можно различить отдельные линии и есть измеряемая величина. Лично проверял в лаборатории пропускную способность видео комплекта от лавмейт 2.4 1Вт - разрешающая способность 550ТВЛ, так что брать камеру с таким разрешением есть смысл.
    Но! Разрешающая способность - не самое главное - процитирую Владо Демьяновски - его книгу Библия CCTV:
    "... различные производители используют различные критерии и методы оценки, и в большинстве случаев, даже если мы знаем, как интерпритировать все числа из технического паспорта, нам все же приходится самим оценивать качество изображения, сравнивая его с изображением, даваемым другой камерой...
    ...люди, не обладающие достаточным опытом, будут удивлены, узнав что разница в разрешающей способности в 50ТВЛ иногда менее важна для качества изображения, чем, например, правильная установка гамма-коррекции или разница в 3дБ в отношении сигнал/шум..."
    Ниже пример испытательной таблицы для измерения разрешающей способности камеры.

  26. #23

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    Ниже пример испытательной таблицы для измерения разрешающей способности камеры.
    Нелья ли выложить данную таблицу в большем разрешении или при меньшем jpeg-сжатии?
    Насчет видимых строк. Как-то эксперементировал дома с мирой ISO12233 (Кто и чем пишет видео?). AV cигнал с HD камеры прогонял через LW передатчик+приемник и на очки Sibex640х480. Не смог разглядеть более 300 линий по горизонтали. Впрочем, без радиотракта - картинка была не лучше.
    Как Вам удалось разглядеть 550 линий, Николай?

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Нелья ли выложить данную таблицу в большем разрешении или при меньшем jpeg-сжатии?
    Насчет видимых строк. Как-то эксперементировал дома с мирой ISO12233 (Кто и чем пишет видео?). AV cигнал с HD камеры прогонял через LW передатчик+приемник и на очки Sibex640х480. Не смог разглядеть более 300 линий по горизонтали. Впрочем, без радиотракта - картинка была не лучше.
    Как Вам удалось разглядеть 550 линий, Николай?
    Сегодня точно не выложу - таблица на работе, сниимал телефоном, попробую завтра сделать качественное фото.
    По поводу Вашего эксперемента - узкое место - очки с VGA разрешением - для измерения разрешения камеры нужен профессиональный аналоговый монитор - я использовал с разрешением 900ТВЛ.

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Таблица в высоком качестве:
    http://www.ljplus.ru/img4/k/z/kz_850/CCTV_table.jpg

  29. #26

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    хохо. интересно, сколько твл дает современный ЖК телевизор Самсунг и старинная Чайка.
    и надо будет замутить сравнение разных видеопередатчиков от разных контор. планирую приобрести от санскайонлайн комплекты на 100мВт (http://www.sunsky-online.com/view/13...ransmitter.htm)
    и на 400 мВт (http://www.sunsky-online.com/view/13...ransmitter.htm).
    Попробую разобраться с проверкой разрешающей способности и отчитаться о результатах.

  30. #27

    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,130
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Передатчики на 1.2 ГГц заявляют ширину полосы передачи - 6-6.5 МГц. На 2.4 - 8 МГц.
    Очень сомнительные цифры. Сама передача - CCTV, это ЧМ с девиацией 27 МГц. Модуляторы, скорее всего, одинаковые. Да и зачем 8 МГц ПЦТСу с полосой 6 МГц ?

  31. #28

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от РД00 Посмотреть сообщение
    Очень сомнительные цифры. Сама передача - CCTV, это ЧМ с девиацией 27 МГц. Модуляторы, скорее всего, одинаковые. Да и зачем 8 МГц ПЦТСу с полосой 6 МГц ?
    Да, немного ошибся. 5.5 и 6.5 МГц соотвественно. Вот ссылка на даташит: http://www.allwan.fr/Cameras-sans-fi...-TM-240200.pdf

    А откуда следует, что полоса ПЦТС должна быть ограничена 6 МГц?

  32. #29

    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,130
    Так это они зачем-то выпустили 1.2 ГГц в стандарте B/G, а 2.4 - в стандарте D/K. Сама частота тут не причем.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А откуда следует, что полоса ПЦТС должна быть ограничена 6 МГц?
    См. таблицу - http://en.wikipedia.org/wiki/PAL#PAL_broadcast_systems

  33. #30
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Цитата Сообщение от РД00 Посмотреть сообщение
    Так это они зачем-то выпустили 1.2 ГГц в стандарте B/G, а 2.4 - в стандарте D/K. Сама частота тут не причем.



    См. таблицу - http://en.wikipedia.org/wiki/PAL#PAL_broadcast_systems
    эта таблица - для ТВ вещания, видео у нас аналогове и разрешение по горизонтали ограничего по сути только полосой пропускания (минимальной для всех элементов системы). Своими глазами видел аналоговый сигнал с разрешением 900ТВЛ - и у него спектр значительно шире 8МГц

  34. #31

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    уже не гоа
    Возраст
    37
    Сообщений
    77
    хм.
    baychi, а что значит Audio Sub-Carrier?

    и все же какая полоса пропускания у 15-канальных комплектов с динодирект или санская?

  35. #32

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Карлсунище Посмотреть сообщение
    baychi, а что значит Audio Sub-Carrier
    Думаю они просто описались. Или частота поднесущей для передачи звука. лежит на границе полосы видео.

    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    Своими глазами видел аналоговый сигнал с разрешением 900ТВЛ
    По горизонтали, вероятно (вертикальных линий то есть)? Ведь количество строк задано стандартом. Как можно увидеть 900 строк при 576 строках развертки?

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    По горизонтали, вероятно (вертикальных линий то есть)? Ведь количество строк задано стандартом. Как можно увидеть 900 строк при 576 строках развертки?
    Естественно по горизонтали! Только горизонтальное разрешение А по вертикали 575 строк - это в теории, реально их меньше - с учетом коэффициента Келла который равен 0.7 - и на практике для PAL сигнала вертикалное разрешение ограничивается 400ТВЛ, а в NTSC - около 330.

  37. #34
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Вообще, аббревиатуру ТВЛ лучше применять в соответствии с её значением. А то 900 ТелеВизионных Линий ВСЕ понимают как линии, а не "горизонтальное" разрешение.

  38. #35
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    518
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Вообще, аббревиатуру ТВЛ лучше применять в соответствии с её значением. А то 900 ТелеВизионных Линий ВСЕ понимают как линии, а не "горизонтальное" разрешение.
    Перечитайте пост№22 в этой теме. ТВЛ - это и есть единица измерения разрешения аналоговой камеры - и по горизонтали и по вертикали, если не уточняют какое - то по умолчанию это разрешение по горизонтали, и никак не количество пикселей.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. На какую частоту взять передатчик?
    от pasha114 в разделе Новичкам
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 31.03.2010, 14:23
  2. Пилоты на какой частоте Вы летаете?
    от kolmol в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 85
    Последнее сообщение: 05.12.2007, 10:33
  3. На какой частоте работает L297?
    от floidzen в разделе Общие вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 18.07.2007, 03:32
  4. Модули 2.4 для пультов с разными частотами - есть ли различия?
    от JonsonSh в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 10.07.2007, 15:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения