Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 12 из 12

Защита от помех и наводок.

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сори если тема уже обсуждалась. Прошу поделиться теорией и практикой участников, в первую очередь в аспекте OSD. Кто какие меры ...

  1. #1

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    117

    Защита от помех и наводок.

    Сори если тема уже обсуждалась.
    Прошу поделиться теорией и практикой участников, в первую очередь в аспекте OSD.
    Кто какие меры реально применяет и каковы результаты.
    1. Использование ферритовых колец. Какова физика, от чего в каких диапазонах защищают.
    2. Использование экранированных кабелей. Для серв, сенсоров и тд и тп
    3. Заземление экранов на модели. Какие правила.
    4. Использование витых кабелей. Правильно ли понимаю, что сигналы не симметричные, по сему практического смысла нет.
    5. Экранирование элементов. OSD, video Tx, Rx и тд
    6. Принципа размещения элементов в модели. Понятно что чем дальше, тем меньше наводок. Что разносить наиболее критично.
    7. Увеличение эффективности антенн на модели в различных диапазонах.
    8. Симптомы взаимного влияния. Как проявляются на видео, в поведении аппаратуры и исполнительных элементов.

    Список мер наверняка не полный.

    Заранее признателен....

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    28.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    8
    Полностью поддерживаю! Тема не маловажная. У меня, например, после установки на модель OSD, значительно сократился радиус приема на управление (виной тому помехи, было что и на расстоянии в 200-300 метров сигнал почти пропадал(без телеметрии летал на 2,5-3 км без серьезных проблем)), - поменял немного компоновку, посадил на землю "экраны", пока еще не облетал. Можно сказать "шаманю" - будет результат или нет -неизвестно Буду признателен, если кто поделиться своим опытом, по части экранирования.

  4. #3

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    Сори если тема уже обсуждалась. Прошу поделиться теорией и практикой участников, в первую очередь в аспекте OSD. Кто какие меры реально применяет и каковы результаты. 1. Использование ферритовых колец. Какова физика, от чего в каких диапазонах защищают. 2. Использование экранированных кабелей. Для серв, сенсоров и тд и тп 3. Заземление экранов на модели. Какие правила. 4. Использование витых кабелей. Правильно ли понимаю, что сигналы не симметричные, по сему практического смысла нет. 5. Экранирование элементов. OSD, video Tx, Rx и тд 6. Принципа размещения элементов в модели. Понятно что чем дальше, тем меньше наводок. Что разносить наиболее критично. 7. Увеличение эффективности антенн на модели в различных диапазонах. 8. Симптомы взаимного влияния. Как проявляются на видео, в поведении аппаратуры и исполнительных элементов.
    Как Вы правильно заметили, тема обсуждалась неоднократно, поэтому по-хорошему следовало бы послать Вас в поиск.... Но учитывая грамотно сформулированные вопросы, попробую ответить.

    1) Кольцо с намотанным на нем проводе является индуктивностью, задерживающей ВЧ наводку. При 3-5 витках кабеля вокруг 10-15 мм кольца ВЧ ферритов (или можно использовать ферритовую муфту), получается фильтр, эффективно работающий в полосе от нескольких мегагерц до ГигаГерц. Такие фильтры стоит ставить после ВЧ передатчика (в сторону камеры) или на кабелях подверженных ВЧ излучению. Кольца/муфты лучше ставить ближе к защищаемым элементам (приемнику РУ, камере и т.п.). Обязательно ставить кольцо/муфту на GPS приемник.
    2) Экранировка помогает от перекрестных наводок кабелей, особенно когда силовые цепи (регулятор/двигатель) проходят рядом с низковольтными цепями (сервы, датчики телеметрии, камера и т.п.). Обычно рекомендуется экранировать AV кабели. Для серв часто достаточно витого кабеля.
    3) У заземления общие правила. Все экраны и заземляющие провода должны соединяться в одной точке. Обычно это минусовой вывод силового аккумулятора рядом с разъемом его подключения. Разводка силовых цепей ведеться звездой от разъема питания.
    4) Витая пара - лучше чем ничего, но хуже чем экранированный кабель. Обычно витые пары достаточны для сервоприводов и большинства кабелей датчиков.
    5) Для AV цепей экранирование крайне желательно. Для цепей подходящих к приемнику РУ и GPS желательно использование ферритовых колец/муфт. Для остальных - надо знать характеристики цепей : уровень сигнала, входное/выходное сопротивление.
    6) Самым критичным источником помех является ВЧ передатчик. На второрм месте регулятор и двигатель (реже - камера или DC/DC преобразователь). Самымые чувствительные приемники помех: приемник РУ и GPS. Между источниками и этими элементами нужно обеспечить максимальное расстояние (не менее 20-30 сантиметров).
    7) Антенну видеопередатчика неплохо бы настроить на измерителе КСВ. Коссвено это можно сделать по минимуму потребляемого тока. Подробности - в соответствующих темах. Антенны приемника РУ нужно распологать в соответсвии с руговодством на приемник. GPS приемник нельзя ставить не горизонтально и желательно не затенять близлежайшими элементами конструкции на угол 90-120 градусов в горизонтальной плоскости.
    8) Проявления наводок: 1) Резкое падение дальности РУ ; зависание приемника РУ (ВЧ помехи, наводки по питанию); 2) Недопустимо маленькое кол-во видимых GPS спутников (нормально 7-10) или их полное отсутствие (ВЧ помехи). 3) Помехи на видеоизображении : постоянные; при включении двигателя; при работе сервоприводов (НЧпомехи по питанию или наводки от других кабелей). 4) Дрожание или хаотичная работа серв (обычно ВЧ помехи). 5) Некоректная работа датчиков OSD или автопилота (любые виды помех).

    Дополнение:
    Помимо ВЧ помех (от которых помогает феррит), часто приходится бороться с НЧ помехами от дивгателя и серв. Для этого используют:
    1) Независимое питание силовой, управляющей и видиочастей (2-3 аккумулятора);
    2) LC фильтры по питанию (обычно на питание камеры и видеопередатчика). Индуктивность порядка 1-3 мГн (на кольце или стержне) с допустимым током 0.5-1 А и конденсатор 50-500 мкФ (желательно танталовый) - дают эффективный фильтр первого порядка. Можно каскадировать фильтры, обеспечивая 2-3 порядка подавления.
    3) DC/DC преобразователи для развязки и стабилизации питания камеры/видеопередатчика.
    4) PowerBox-ы для независимого питания приемника РУ.
    Последний раз редактировалось baychi; 17.06.2010 в 16:20.

  5. #4

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    117
    to baychi
    Спасибо за грамотный и развернутый ответ.
    Картинка в голове начинает вырисовываться.
    Если возможно уточнить.
    1. По ферритам.
    Если резумируя: Ставим на кабель GPS возле датчика, на кабель питания приемника (3 канал, от регулятора) возле приемника.
    2 и 3. По максимуму используем экранированные кабеля, все экраны включаем в одной точке. Типа делаем что то типа шины заземления, к которой подключаем все экраны и минус силового ака. Если аков несколько, то все минисы тоже заодим сюдаже.
    4. Вот тут смысла не понимаю. Понятно что не хуже. Понимаю если сигнал симметричный и на входе стоит дифф усилитель.
    5. Экранирование. Реально на практике применяется или нет? например приемник, OSD, рег закатать в фольгу и заземлить?

    И вопрос по дополнениям.
    Где ставите и монтируете LC фильтры?

    Развязка питания.
    Вы рекомендуете питать отдельно Регулятор, Приемник, Передатчик видео и камеру. Отдельным считается либо акк, либо Power box правильно? Какой вариант считать оптимальным? Два акка на борту или больше?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    на кабель питания приемника (3 канал, от регулятора) возле приемника.
    Я бы рекомендовал ВСЕ кабели к приемнику пропустить через общую ферритову муфту или большое кольцо. Многие регуляторы с импульсным BEC и на своем кабеле имеют ферритовое колечко.

    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    Типа делаем что то типа шины заземления, к которой подключаем все экраны и минус силового ака. Если аков несколько, то все минисы тоже заодим сюдаже.
    Главный смысл единой точки - питание: растекание токов звездой. Для экранирования это тоже хорошо, но здесь важнее обеспечить минимальную индуктивность между экраном и точкой заземления. Если экран является частю модуля (например ВЧ передатчик), то дополнительбно экранировать нет смысла, а вот подвод питания лучше делать проводом приличной толщины и минимальной длины.

    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    Вот тут смысла не понимаю. Понятно что не хуже. Понимаю если сигнал симметричный и на входе стоит дифф усилитель.
    Когда провод скручен возможны только синфазные наводки, которые менее заметны и проще давятся фильтрами. А когда провода идут произвольно - от наводки возможно образования разности потенциалов. То есть худший вариант - независимые провода; затем - плоский кабель ; далее - витой кабель ; и лучшее - экранированный кабель.

    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    Экранирование. Реально на практике применяется или нет? например приемник, OSD, рег закатать в фольгу и заземлить?
    Некоторые используют. Я бы рекомендовал экранирование (за исключением AV кабеля и ВЧ модуля - здесь обязательно), как крайнее средство, когда ничто другое не помогло. BEC экранировать бессмысленно. OSD - обычно бесполезно.

    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    Где ставите и монтируете LC фильтры?
    Перед защищаемым элементом. Обычно на кабеле к видеопередатчику.

    Цитата Сообщение от looka Посмотреть сообщение
    Вы рекомендуете питать отдельно Регулятор, Приемник, Передатчик видео и камеру. Отдельным считается либо акк, либо Power box правильно? Какой вариант считать оптимальным? Два акка на борту или больше?
    Это вопрос чувства меры. Теоретически - лучше независиое питание. Но это самый тяжелый вариант. DC/DC преобразователь, как правило трудно найти на хороший ток (0.5-1 А для видео и камеры) и удобный диапазон напряжений. Но примеры есть и они здесь недавно обсуждались.
    Сам я использую общее питание (один ходовой акк) развязанное пассивными LC фильтрами. Может оно по помехам и хуже, но по удобству и надежности - неплохо.

  8. #6

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    117
    Собственно сабж в файле.
    Набросал схему включения.
    Что необходимо подправить.

    Телеметрия от Вовы, для простоты не отражено что сервы включаются через модуль OSD/

    Пока рисовал, baychi сообщение оставил. Соответственно учесть не успел, сори.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: osd.jpg‎
Просмотров: 1321
Размер:	25.5 Кб
ID:	354150  

  9. #7

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    По картинке: вариант неплохой, но несколько неудобный. Все экранированно - значит оперативного доступа нет, колец много (растет вес). От iSensor - кольцо, по моему, не нужно. А вот что за цепи между OSD и камерой и видеопередатчиком - ничем не защищенные?
    Вообще: борьба с помехами - это обычно набор методов и средств защиты, которые применяют по мере необходимости. И часто - уникальный набор в каждом конкретном случае. Например бывают сервы практически нечувсвительные к ВЧ помехам. А другие - напротив, обвешивают колцами, завернут в фольгу и экранируют кабель - а они все равно жужжат.
    По мере вредности - самые страшные это ВЧ помехи от видео. Они могут намного снизить дальность РУ и Вы поймете это только в воздухе. А наводки на видео по питанию - видны сразу, рано как и неработа GPS или OSD.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    117
    Собственно для того и рисовал, что бы услышать рекомендации что лишнее и что следует исправить.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    .... А вот что за цепи между OSD и камерой и видеопередатчиком - ничем не защищенные?
    Это сигнальные кабели, Video In и Video out соответственно, защищены экраном.

  12. #9

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    955
    Здесь, где-то, это уже писали но я не могу найти.
    Какая марка феррита предпочтительнее для колец?

  13. #10

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Здесь, где-то, это уже писали но я не могу найти. Какая марка феррита предпочтительнее для колец?
    Обсуждалось здесь
    Ферритовые колечки под ногами

  14. #11

    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Краснотурьинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,182
    Записей в дневнике
    3
    У меня была проблема с понижающим регулятором Турниги на 8А,макс.15.
    Давал помехи на приемник на столько сильные, что тот уходил в файлсэйф,это не смотрия на то, что на конце провода стояло ферритовое колечко.
    Пришлось заэкранировать весь регулятор и посадить на "-" батареи.После этого проблема исчезла.Теперь аналогичная проблема:регулятор оборотов БК двигателя фонит на видеопередатчик(при определенных оборотах идут горизонтальные полосы по экрану), видимо тоже придется экранировать и сажать на минус батареи.

  15. #12

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от dimon_d3 Посмотреть сообщение
    видимо тоже придется экранировать и сажать на минус батареи.
    Если видео питается от ходовой батареи, то больше поможет LC фильтр перед видеопередатчиком. Если нет - экранирование.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Варианты защиты от грязи.
    от V8Max в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 30.01.2010, 21:33
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 13.01.2010, 00:20
  3. Защита от помех?
    от Spym в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.06.2006, 16:25
  4. Защита приемника от помех
    от AndreykA в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 26.08.2005, 19:39
  5. Защита приемника от помех
    от PeterAntonik в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 12.11.2004, 15:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения