Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 19 из 172 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 760 из 6857

переход на 5.8ггц?

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Надо заметить еще одно соображение, дабы оторваться от махрового любительства можно и желательно перейти на MPEG2. 1.5 MB вполне достаточно, ...

  1. #721
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Надо заметить еще одно соображение, дабы оторваться от махрового любительства можно и желательно перейти на MPEG2. 1.5 MB вполне достаточно, соответственно приемник с полосой порядка 1МГц и допустимом сигнал шум 7-8dB для QPSK и в итоге можно будет достигнуть впечатляющих 10-100 км.
    Последний раз редактировалось Vlado; 09.10.2011 в 16:00.

  2.  
  3. #722

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,491
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    Отколь цифирьки Патч на 900МГц 8dBi имеет сектор прим 75град а на 5.8Гиг 18dBi имеет сектор под 20-30 град. Может забыли о однозначной корреляции между усилением и шириной лепестка на -3 dB. Может у вас вовсе и не -3 dB, такое тоже имеет место быть.
    Честно говоря - повод мне удивиться. То что Вы разработчик.
    Мне с школьных лет, когда только радио начал интересоваться - в голове отложилось что диаграмма направленности антенны с зеркалом имеет ширину 60град * лямбда / размер антенны.
    Чуть грубо - но ошибка не более 30%.
    А по Вашему, как разработчика как ?

  4. #723
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Цитата Сообщение от ALB_RF Посмотреть сообщение
    антенна 65dBi это что?
    Это антенна: 3м 18Гиг и лепесток порядка 1 град.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Честно говоря - повод мне удивиться. То что Вы разработчик.
    Мне с школьных лет, когда только радио начал интересоваться - в голове отложилось что диаграмма направленности антенны с зеркалом имеет ширину 60град * лямбда / размер антенны.
    Чуть грубо - но ошибка не более 30%.
    А по Вашему, как разработчика как ?
    A вот тут пожл. по подробнее. Ничего не понял.
    А вообще то здесь ИМХО не ярмарка тщеславий а так, обмен экспириенсом. Если кого это задевает, звиняйте.
    Последний раз редактировалось Vlado; 09.10.2011 в 16:08.

  5. #724

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,491
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ALB_RF Посмотреть сообщение
    антенна 65dBi это что?
    Товарищ напутал наверно, глядя на параметр.
    Есть параметр относительная мощность относительно изотропного излучателя в 1 Вт.
    Насколько я помню - некоторые транспондеры спутникового вещания имеют подобные цыфры 45-65 дб относительно 1 ватта.

    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    A вот тут пожл. по подробнее. Ничего не понял.
    Вы выразили сомнение по поводу написанного мной :
    Цитата Сообщение от ;2863045
    Ширина диаграммы направленности антенны 1,2 м на частоте 5,8 ггц составит 3 град, на 900мгц 16 град.
    Напишите скоко будет по Вашему, разработчика ?
    Что неверно я написал ?

  6.  
  7. #725
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Что неверно я написал ?
    Doesn't matter. Newer mind

  8. #726

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    24
    Сообщений
    78
    #683
    Мне тоже сказали что надо попробовать перемычкой вот я так сделала
    https://lh4.googleusercontent.com/-m...0/DSC01193.JPG
    https://lh4.googleusercontent.com/-J...0/DSC01194.JPG, ну чудо не произошло! Дорожки както сильно загажены! В начале деталька выглядела както так:
    https://lh5.googleusercontent.com/-f...0/IMG_0052.JPG!
    Ну это точно дроссель!? и значит ли это что моя плата скорей всего цела!? И может припаять перемычку потолще и тут не каких конденсаторов и резисторов не стояло и дело всетаки в дорожках и надо их както да проверить!?)

    Кстати этот дроссель с детальками что были по бокам не был соединен!?)

  9. #727
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Kстати про Индусов, единственного чего им не хватало так это RF части,
    что в итоге они и получили и задарма прикрутили оптику и все такое.
    А расклад был там другой, скорость под 40МВ, FSK4, чувство под -76dBm
    подробностей джунглей доподлинно не известно( сыро ведь и влажно и много обезьян), но френелевская зона
    явно затенена, 33dBm мощности и ву а ля 60км получили и чем остались довольны.

  10.  
  11. #728

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,491
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    3м 18Гиг и лепесток порядка 1 град.
    Абсолютно не верно. Лепесток много уже.
    Еще раз удивлюсь - что это пишет разработчик..

    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    А вообще то здесь ИМХО не ярмарка тщеславий а так, обмен экспириенсом.

  12. #729
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    разработчик..


    Я так и понял что зона затенена, ведь против лома нет приема, акромя другого...

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    не верно
    Лучше дайте народу пиво.
    Выходит неконструктивчик какой то или, Зин на грубость нарываешься
    Последний раз редактировалось Vlado; 09.10.2011 в 20:41.

  13. #730

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,491
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    Выходит неконструктивчик какой то или, Зин на грубость нарываешься

    Если не понял - то ты уже нарвался
    Зашел в тему , написал что многие не правы,я будучи уверенным на 100% в своей правоте попросил пояснить в чем не прав ? - а отвечать за базар не хочешь .
    Неконструктивчик...
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 09.10.2011 в 21:10.

  14. #731

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Нормальная тема ,люди делятся опытом,модернизируют,ремонтируют.....Нетже найдется каконить .... и начинает засирать тему....
    А мне потом на почту сообщения ,типа в теме ответилибну думаю ченить интересное.Открываю, а там бред сивой кобылы....и срут друг другу на головы в споре кто умнее....

    P.S. Vlado если несложно можно ,выражайтесь в более приземленном стиле .
    (С)

    Kстати про Индусов, единственного чего им не хватало так это RF части,
    что в итоге они и получили и задарма прикрутили оптику и все такое.
    А расклад был там другой, скорость под 40МВ, FSK4, чувство под -76dBm
    подробностей джунглей доподлинно не известно( сыро ведь и влажно и много обезьян), но френелевская зона
    явно затенена, 33dBm мощности и ву а ля 60км получили и чем остались довольны. (че за гон непонятно)

  15. #732
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    (че за гон непонятно)
    Я как бы закругляясь, произвел рассказ но почти без показа, но и тема собственно джунгли и где то там в районе 5 Гиг а не о чем то там в носу. А так извиняйте что текст не усваивается, мне лично, такого рода информация, была бы крайне любопытна
    Последний раз редактировалось Vlado; 09.10.2011 в 22:53.

  16. #733

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Оказалось, что категорически на потребление передатчика влияет угол установки лепестков клевера
    Испытал вчера, настроенные по минимальному току потребления передатчика, клевера. Настраивал антенны путем поочередного подгиба лепестков до падения тока потребления на 70...80мА. Одна антена устанавливалась прямо на очки Шарки, вторая вертикально на крыло потолочной Цесны на стоечке 120мм (передатчик 600мВт). Все настроенные антены показали прекрасный результат. Совершал облет за городом вокруг себя по периметру 1100...1200 метров. Ни одного срыва изображения! Иногда наблюдалось лишь легкое искажение цветов. Высоту полета менял от 50 до 300 метров (на глаз). Только пролеты строго над собой вызывали кратковременные срывы изображения, и только на высоте выше 50 метров. Дальше улетать не рискнул, основной носитель FPV, с телеметрией и автопилотом еще на стапеле, поэтому летал без них на свой страх и риск и все это на стандартном комплекте РУ Турнига-9! Так что антены это сила! Кстати пробовал собрать один клевер из стоковой пипетки идущей с Шарками- не получилось с ходу настроить антенну на минимальный ток, как ни гнул клевер. Переставил клевер на другой кабель и все сразу настроил. Опыт повторил два раза-результат тот же. Сделал для себя вывод- похоже в стоковой антене хреновый кабелёчек идет.

  17. #734
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    до падения тока потребления на 70...80мА.
    Вот это по идее правильно, для допускающих насыщение видов модуляции. Но для АМ? Но ладно, там есть каскады возбуждения класс А а для выходного каскада мы имеем классику- критичесскую линию нагрузки, тобишь мах мощность( при падении тока ). А это где то коррелирует с оптимумом согласования.

  18. #735

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Испытал вчера, настроенные по минимальному току потребления передатчика, клевера. Настраивал антенны путем поочередного подгиба лепестков
    Можно фотки ваших антенок и по какой инструкции настраивали? Просто уже столько инструкций по настройке и уже не разберешся какая лучше какая хуже....

  19. #736

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Совершал облет за городом вокруг себя по периметру 1100...1200 метров. Ни одного срыва изображения!

    Уточните: периметр или все-же радиус? Если периметр, то удаление не более 200 м, а если радиус без срывов, то все в порядке и антеннки удались.

  20. #737

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Уточните: периметр или все-же радиус? Если периметр, то удаление не более 200 м, а если радиус без срывов, то все в порядке и антеннки удались.
    Имелся ввиду радиус: отлетал на 1100м с набором высоты, и делал несколько кругов вокруг себя на этом удалении, облетая контрольные точки, заранее расставленные по спутниковой карте. Летал в деревне поэтому ориентиров достаточно много.

  21. #738

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Имелся ввиду радиус:
    Видео на земле не писали, сучайно? Любопытно было бы...

  22. #739

    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    38
    Сообщений
    961
    Вчера проводили испытания разных типов РУ и Видео по земле в прямой видимости 2,2км.. приведу только некоторые:

    1. 1,2ггц лоумэйт 500мвт+Чайналинк 433 с штатными антеннами+пачик на 900мгц (расстояние от антенны приемника до A/V передатчика 50см) - результат при отьезде, РУ на этом расстоянии с потерей пакетов, рсси где-то 25-30%, видео показывало без проблем.

    2. 5,8ггц 200мвт(антеннка штатный штырь)+ пачик на прием 12дби+ЧЛ 433мгц - РУ пропадало кратковременно и только в яме (при переезде с одной горки на другую), рсси уже был 1,5-1,6, видео на 2,2км вещало изумительно.

    вывод: A/V 5,8ггц 200мвт меньше всего оказывает влияние на приемник чайналинка, чем 900мгц и 1,2ггц!

  23. #740

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от pdv* Посмотреть сообщение
    A/V 5,8ггц 200мвт меньше всего оказывает влияние на приемник чайналинка, чем 900мгц и 1,2ггц!
    А так-же на сервы. Еще не видел серв жжуащих от 5.8.

    Но мне другое интереснно:
    По прикидкам дальность видео из пункта 1, должна быть километров 15-20. А из пункта два - 4-5 км. Это получилось?

  24. #741

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Видео на земле не писали, сучайно? Любопытно было бы...
    Летаю пока налегке очки на голову пульт РУ на шею, запасные аккумуляторы по карманам. Отхожу на 20 метров от дома и в полет, писалок с собой не таскаю, хотя можно попробовать камеру к очкам подключить.

  25. #742

    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    38
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    По прикидкам дальность видео из пункта 1, должна быть километров 15-20. А из пункта два - 4-5 км. Это получилось?

    да видео и дальше бы работало 100% и в 1м и во 2м случае, но дальше резкий спуск вниз вопщем дорога прямая кончилась) в следующий раз фулрендж тест организую)

  26. #743

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,364
    Цитата Сообщение от pdv* Посмотреть сообщение
    Вчера проводили испытания разных типов РУ и Видео
    Дополню только, что испытания проводились на довольно оживленной трассе. Пару раз штатив сдувало пролетающими мимо фурами.
    Качество видио линка 5.8 реально поразило. На 0.9, 1.2 ГГц еще сильно ру 433 срет. На 5.8 ниразу.

  27. #744

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    196
    Прошу меня простить и не кидаться большим количеством помидоров....
    Приобрел тут комплект.
    Пришел он без инструкций вообще. И возник закономерный, ИМХО, вопрос: а на передатчике - каналы как переключаются? Чет не нашел я там никаких свичей, перемычек... Вообще - ничего!

  28. #745
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4411.jpg
Просмотров: 62
Размер:	63.0 Кб
ID:	555026
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Прошу меня простить и не кидаться большим количеством помидоров....
    Приобрел тут комплект.
    Пришел он без инструкций вообще. И возник закономерный, ИМХО, вопрос: а на передатчике - каналы как переключаются? Чет не нашел я там никаких свичей, перемычек... Вообще - ничего!
    Вот мой передатчик, платку и свичи все самостоятельно.

  29. #746

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Справа, под микрофоном - набор переключателей
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3c30ef66097ccbddd5dd424400bc507a.image.750x528.jpg
Просмотров: 90
Размер:	85.2 Кб
ID:	555025

    У вас такого нету?

  30. #747

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Моск. обл. ярославское ш.
    Возраст
    48
    Сообщений
    831
    Записей в дневнике
    5
    вот здесь нарисовано, я кстати сам недавно искал и узнал что есть микрофон на плате, а я думаю чем он звук у меня пишет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7885-t2.jpg‎
Просмотров: 67
Размер:	48.8 Кб
ID:	555031  

  31. #748

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    196
    Цитата Сообщение от leprud Посмотреть сообщение
    Справа, под микрофоном - набор переключателей
    Вот спасибо!... Долго бы еще искал!... Хуже, чем пресловутая G!...

    Цитата Сообщение от Mr.Hottabych Посмотреть сообщение
    вот здесь нарисовано
    Самое для мну! Картинки и все понятно!... Пасиб!

  32. #749

    Регистрация
    30.05.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    32
    Сообщений
    282
    Вопрос владельцам FatShark со встроеным приемником 5,8 как подать видео напрямую в очки по кабелю и чтоб небыло "СНЕГА"? Держать включенным передатчик не очень хорошо, или я что-то не так делаю?

  33. #750

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
    FatShark со встроеным приемником 5,8 как подать видео напрямую в очки по кабелю и чтоб небыло "СНЕГА"?
    Откуда снег осенью? Переключить переключаетель в режим "AV in" и все.

  34. #751

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Люди, чет подтупливаю. На Фэтшарках с модулем 5.8 есть вход для видео, чтобы можно было с другого приемника картинку подсовывать? И можно ли при этом отключить приемник встроенный, чтобы батарейку не хавал?

  35. #752

    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Москва-Крым
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,756
    Записей в дневнике
    1
    Что скажите про такой комплект

  36. #753

    Регистрация
    30.08.2004
    Адрес
    Бугульма, Татарстан
    Возраст
    67
    Сообщений
    263
    cnyx
    Переключатель режимов имеет 4 положения. В положении AV IN внутренний модуль отключается и ток потребления уменьшается.

  37. #754

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    На Фэтшарках с модулем 5.8 есть вход для видео, чтобы можно было с другого приемника картинку подсовывать?

    Есть. И что принять и чтоб свою отдать.
    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    И можно ли при этом отключить приемник встроенный, чтобы батарейку не хавал?
    Питание приемника не отключается. И это процентов 30% от всего потребления.

    Цитата Сообщение от Buranov_P Посмотреть сообщение
    В положении AV IN внутренний модуль отключается и ток потребления уменьшается.
    Хм... Надо глянуть схему ....

    Замерил. Ваша правда: 0.34 А с приемником, 0.19 - при AV in.
    Молодцы шарковцы.

  38. #755
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    56
    Сообщений
    420
    Цитата Сообщение от Shaper Посмотреть сообщение
    Что скажите про такой комплект
    Не плохо.
    Как уже говорил, лучший усилитель- это антенна. Передающяя антенка на 10dBi приемный патчик на 18dBi и 20 dBm мощсчи и будут все 10км.

  39. #756

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    377
    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    Передающяя антенка на 10dBi
    Где такую можно купить?

  40. #757

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,491
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Lucky_100 Посмотреть сообщение
    Где такую можно купить?
    Купить то можно, только на модель подобная антенна не годится, только если у вас следящая система на модели не стоит , поворачивающая антенну в направлении базы.

  41. #758

    Регистрация
    31.07.2009
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    34
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от Lucky_100 Посмотреть сообщение
    Где такую можно купить?


    купить тут http://www.himodel.com/electric/FPV_...te_Aerial.html

    У меня такая стоит на земле.
    Но вот на модель ставить бесполезно. см. пост выше.
    Проблема разворота на базу остается актуальной.

    p.s. а вообще есть системы "следящие" за базой?

  42. #759

    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Так что антены это сила! Кстати пробовал собрать один клевер из стоковой пипетки идущей с Шарками- не получилось с ходу настроить антенну на минимальный ток, как ни гнул клевер. Переставил клевер на другой кабель и все сразу настроил. Опыт повторил два раза-результат тот же. Сделал для себя вывод- похоже в стоковой антене хреновый кабелёчек идет
    Беру свои слова обратно. После изготовления еще нескольких антенн типа "клевер" убедился на собственных "граблях", что кроме геометрии и размера самого резонатора очень сильно влияет длина кабеля! Не в смысле "Чем длиннее тем хуже", а именно определенная кратная чему то длина! Естественно что на разных кабелях эта оптимальная длина разная, зависящая от многих факторов. Опытным путем подбирая длину кабеля, отрезая от заготовки необходимой длины (это может быть и 20мм и 70 мм и 120мм) по 1 мм можно снизить потребление передатчика на 40мА.

  43. #760

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Алексей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Опытным путем подбирая длину кабеля, отрезая от заготовки необходимой длины (это может быть и 20мм и 70 мм и 120мм) по 1 мм можно снизить потребление передатчика на 40мА.
    А почему Вы считаете, что чем меньше ток, тем лучше? Снимите вообще антенну с передатчика и замерьте ток. У меня в этом случае ток в 1.5 раза ниже, чем с любой антенной, но ведь излучения то нет.

    Сильная зависимость от длины кабеля в теории говорит от несогласованной антенне.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Переход на 2.4GHz Turnigy 9ch (часть 1)
    от boroda_de в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 05.06.2010, 21:05
  2. Переход на ли-по, не могу решиться.
    от ronaldo в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.06.2009, 14:50
  3. Переход на 2.4Ghz на Futabe 9CHP.
    от Nightflyer в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.12.2008, 22:35
  4. Переход на бензиновые модели.
    от AUS16 в разделе Большие модели
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 26.09.2006, 12:29

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения