Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 76 из 371 ПерваяПервая ... 66 74 75 76 77 78 86 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,001 по 3,040 из 14840

Skywalker FPV

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от meteor да потому что рули гуляют под нагрузкой! нефига подобного!...

  1. #3001

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    31
    Сообщений
    261
    Цитата Сообщение от meteor Посмотреть сообщение
    да потому что рули гуляют под нагрузкой!
    нефига подобного!

  2.  
  3. #3002

    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,026
    Цитата Сообщение от AZyArt Посмотреть сообщение
    нефига подобного!
    А вы думаете что они отклоняются также ровненько в полете как и в комнате перед вами ?

    РП может и можно оставить, он толстенький, но РВ и элероны прогибаются зараз!

  4. #3003

    Регистрация
    23.07.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    46
    Сообщений
    171
    Цитата Сообщение от meteor Посмотреть сообщение
    РП может и можно оставить, он толстенький, но РВ и элероны прогибаются зараз!
    Только после усиления не забудьте заменить сервы, особенно на РВ. У меня во время петли срезало зубья на пластиковой серве, теперь везде металл ставлю.

  5. #3004

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,581
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Причём после покупки скай где-то месяц пролежал в коробке вскрытый. По идее должен был принять и владность, и т.п. Ан нет. Вклеил, через неделю уехал на 2 недели, вернулся - такая фигня...
    90 процентов - из за покраски.
    10 процентов - хранился около нагревательного прибора ( на жарком солнце )

    Цитата Сообщение от meteor Посмотреть сообщение
    Уже писал, лучше сразу вырезать все рулевые поверхности и выкинуть. Самопал из легкой бальзы + термопленка рулит! И никаких вопросов потом типа почему у меня скай лениво рулиться - да потому что рули гуляют под нагрузкой!

    Все усиления, доработки - карбон дополнительный - только во вред.
    Подтверждение этому - недавний мой краш Ская собранного по инструкции без всяких доработок. С планетой встретился в штопоре на скорости по телеметрии около 70 км/ч.
    Из повреждений - одно - оторвалась фанерка крепления передней площадки- фонаря. При падении крылья страшно выгибало - шел к месту падения и имея давний опыт с бальзовыми моделями - думал найду одни щепки. Но он был целехонек....!
    Был бы усиленный - поломало б все ..

  6.  
  7. #3005

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,993
    А что скай склонен к штопорению? Я свой тренер высокоплан так и не смог вогнать в штопор.

  8. #3006

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    Цитата Сообщение от ViktorDoma Посмотреть сообщение
    Только после усиления не забудьте заменить сервы, особенно на РВ. У меня во время петли срезало зубья на пластиковой серве, теперь везде металл ставлю.
    А зачем на скае петли крутить????
    А потом удивляемся, что фишка с ума сходит и крылья складываются в полете))))))))))
    Я вообще не представляю, как мой скай весом 2,3 кг может петлю сделать.

  9. #3007

    Регистрация
    07.12.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,868
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ... Был бы усиленный - поломало б все ...
    А на какое место пришелся удар?
    Если на крыло то должно было оторвать его вообще, а если на морду то сплющить ее так, что без "горячей ванны" или "парилки" не обойтись.
    Можно фото краша?

    Цитата Сообщение от vovan1972 Посмотреть сообщение
    А зачем на скае петли крутить????
    А потом удивляемся, что фишка с ума сходит и крылья складываются в полете))))))))))
    Я вообще не представляю, как мой скай весом 2,3 кг может петлю сделать.
    Он может и сделает петлю но в нижней точке выхода огромные как для EPO перегрузки!

  10.  
  11. #3008

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    31
    Сообщений
    261
    Цитата Сообщение от meteor Посмотреть сообщение
    А вы думаете что они отклоняются также ровненько в полете как и в комнате перед вами ?
    Ская основная задача - взять на борт как можно больше mAh и улететь... для этих целей достаточно сделать подкосы под стаб и вклеить по несколько прутков в консоли с того места где закончились карбоновые трубки. Скай и так прекрасно рулится, даже чересчур, при съемки видео зажимаю расходы.

  12. #3009

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,581
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от AZyArt Посмотреть сообщение
    Ская основная задача - взять на борт как можно больше mAh и улететь... для этих целей достаточно сделать подкосы под стаб и вклеить по несколько прутков в консоли с того места где закончились карбоновые трубки. Скай и так прекрасно рулится, даже чересчур, при съемки видео зажимаю расходы.

    Поверьте - и этих усилений - не нужно. А рулится - действительно достаточно.

  13. #3010

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,775
    Полностью согласен, проверено на практике лично.

  14. #3011

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,752
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Поверьте - и этих усилений - не нужно. А рулится - действительно достаточно.
    Просто кто то из него пилотажку делает.
    И тогда действительно мягковат он будет , для выполнения , петли, бочки, ножа не так четко на движения стиков реагирует.

  15. #3012

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,581
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от evgeny_online Посмотреть сообщение
    А на какое место пришелся удар? Если на крыло то должно было оторвать его вообще, а если на морду то сплющить ее так, что без "горячей ванны" или "парилки" не обойтись. Можно фото краша?
    Фото нет, да и что оно покажет - полностью живой.
    Ну а видео - сейчас попробую, нужно научиться пользоваться видеофайлообменником.

    Получилось.
    Вот видео с борта во время краша. Обратите внимание на скорость снижения.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 27.08.2011 в 14:24.

  16. #3013

    Регистрация
    04.08.2010
    Адрес
    Strasbourg
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,136
    Записей в дневнике
    3
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20090504_001.jpg
Просмотров: 87
Размер:	70.9 Кб
ID:	538701
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20090504_003.jpg
Просмотров: 96
Размер:	65.1 Кб
ID:	538699
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20090504_002.jpg
Просмотров: 88
Размер:	71.7 Кб
ID:	538700

    допустил ошибку пилотирования, с 30 метров воткнулся в землю фуз на 9 кусков
    по моиму усилить нужно только хваставую часть и места крепления крыльев.

    крылья в полном порядке ,из частей потерял только 3 бананчика , оторвало от кабеля матора а на регулаторе остались

  17. #3014

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    31
    Сообщений
    261
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Поверьте - и этих усилений - не нужно. А рулится - действительно достаточно.
    Ну мне было страшновато ставить на него FPV обарудование, пока не усилил прутками крыло, в ветер 5м/с он махал крыльями как аист. 3 версия ская.

  18. #3015

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,775
    Блин, если укреплять так чтобы выдерживал любой креш, то лучше на самолете не летать, а купить гирю, она не сломается. Самолет и так до безобразия живуч по сравнению с бальзовыми и стеклопластиковыми товарищами. Падать не надо просто, вот и все.

  19. #3016

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от AZyArt Посмотреть сообщение
    Ну мне было страшновато ставить на него FPV обарудование, пока не усилил прутками крыло, в ветер 5м/с он махал крыльями как аист. 3 версия ская.
    В скае в версиях 2 и выше есть прутки в крыльях, но они не проклеены. Вытаскиваем их и обмазывая клеем вставляем обратно. После этого он перестает махать крыльями яки аист

  20. #3017

    Регистрация
    07.12.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,868
    Цитата Сообщение от IdLeR Посмотреть сообщение
    В скае в версиях 2 и выше есть прутки в крыльях, но они не проклеены. Вытаскиваем их и обмазывая клеем вставляем обратно. После этого он перестает махать крыльями яки аист
    Вот интересно есть кто-то еще, кто их не вклеивал а оставлял так?

  21. #3018

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,993
    А как их вытащить эти прутки, надо что крыло ковырять?

  22. #3019

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от siderat Посмотреть сообщение
    А как их вытащить эти прутки, надо что крыло ковырять?
    немного с любой из сторон, потом на место приклеить.

    после проклейки самолет гораздо лучше ведет себя на различных режимах, особенно в ветер. Даже получалось на нем делать петлю после этого.

  23. #3020

    Регистрация
    07.12.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,868
    Цитата Сообщение от siderat Посмотреть сообщение
    А как их вытащить эти прутки, надо что крыло ковырять?
    С одной из сторон (там где их китайцы засовывали) подкавыриваем, вынимаем, мажем клеем и засовываем обратно.

  24. #3021

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,839
    Цитата Сообщение от evgeny_online Посмотреть сообщение
    С одной из сторон (там где их китайцы засовывали) подкавыриваем, вынимаем, мажем клеем и засовываем обратно.
    В последних версиях Ская две карбоновые трубки диаметром 10мм и L=630мм идут отдельно. Прежде, чем их вклеивать в крыло, желательно трубки немного "прошкурить". Однозначно, киль и руль высоты необходимо усилить. Болтаются! Не знаю, что за клей идёт в комплекте. Поэтому клеить буду Клеберитом PUR 501. Пенопласт клеит очень хорошо! С моей точки зрения, для склеивания пенопласта, он лучше, чем циакрин или эпоксидка. Если усиливать карбоном и клей наносить шприцом, убеждён, что лишний вес будет небольшим. Фанера идущая в комплекте, не очень прочная. Сделаю "переклей" из берёзовой фанеры S=0,4мм. Покрепче будет. Главное не забывать, что это не ИЛ-2!

  25. #3022

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,581
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от evgeny_online Посмотреть сообщение
    Вот интересно есть кто-то еще, кто их не вклеивал а оставлял так?
    В нашей тусовке - не вклеивали.
    По поводу упрочнения :
    Будет болтаться хвост или нет - зависит от того насколько качественно произведете склейку.
    Я для увеличения жесткости на кручения хвостовой балки карбоновую трубу чуть пошкурив вклеил на эпоксидку. Жесткость на кручение заметно выросла по сравнению с тем Скаем, у которого на клею из комплекта. На эпоксидку же вклеен и карбон стабилизатора.
    Проклейка двух половин киля - очень важна, но достаточно и комплектного клея. При непроклее - будет болтаться- не будет жесткости. Естественно при склейке выдержка по времени должна между нанесением клея и непосредственно склейкой.
    По крылу - все штатно. Крыло собрано полностью, Две трубки лонжеронов вклеены намертво, трубки , уже находящиеся в крыльях - не вытаскивались и не вклеивались.
    Получился компромисс между прочностью и гибкостью. И в пользу этого решения - видео чуть выше - крыло видно было как под действием страшных перегрузок гнулось - но осталось целым.
    Вчера перед полетом увидел только небольшое повреждение задней кромки крыла резинками крепления.

  26. #3023

    Регистрация
    08.05.2008
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,526
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Вот видео с борта во время краша. Обратите внимание на скорость снижения.
    Обратил. С пятидесяти скорость скачком растет за 100, потом также скачком падает до сорока, в момент удара. Я бы не стал верить вашему прибору. Это барометрическая или GPS-ная скорость?

  27. #3024

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, Коптево
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,982
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    С моей точки зрения, для склеивания пенопласта
    Уже говорил, но повторюсь. Для выбора клея это важно. Ская сейчас делают не из пенопласта. Пенопласт это полистирол. У ЕРР основа совершенно другая. Полипропилен. Относится он к полиолефинам. К ним же принадлежит всем известный полиэтилен.

  28. #3025

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,581
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Вахтанг Посмотреть сообщение
    Обратил. С пятидесяти скорость скачком растет за 100, потом также скачком падает до сорока, в момент удара. Я бы не стал верить вашему прибору. Это барометрическая или GPS-ная скорость?
    Я про скорость снижения -а Вы про курсовую.
    А не верите приборам - оцените высоту и время до встречи с Землей.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 28.08.2011 в 22:05.

  29. #3026

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,172
    Цитата Сообщение от evgeny_online Посмотреть сообщение
    Вклей карбоновые полоски в элероны и закрылки и положи под груз все станет ровным.
    Да придётся, видимо...

    Цитата Сообщение от evgeny_online Посмотреть сообщение
    А краску "ОГОНЬ" где купил и как она называется?
    Пару страниц назад писал и фотки давал.

    Цитата Сообщение от meteor Посмотреть сообщение
    Самопал из легкой бальзы + термопленка рулит!
    Да нифига не рулит. Тем более, что скай у меня уже 6 или 8 модель из пены, и до сих пор таких проблем небыло ни с кем. Правда, до сих пор я никого и не красил. Только скотчем обматывал.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    90 процентов - из за покраски.
    10 процентов - хранился около нагревательного прибора ( на жарком солнце )
    Красил до вырезки поверхностей, после этого он недели 2 пролежал окрашеный. Хранился у окна, да, но не сказал бы, что там жаркое солнце... Нагревателей поблизости небыло...

  30. #3027

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,581
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Красил до вырезки поверхностей,
    У Вас одна сторона крашенная. Потому могло ее ( крашенную сторону ) и потянуть.

  31. #3028

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,839
    Цитата Сообщение от modsley Посмотреть сообщение
    Уже говорил, но повторюсь. Для выбора клея это важно. Ская сейчас делают не из пенопласта. Пенопласт это полистирол. У ЕРР основа совершенно другая. Полипропилен. Относится он к полиолефинам. К ним же принадлежит всем известный полиэтилен.
    Максим, Вы совершенно правы! В отличии от Вас я не очень хорошо разбираюсь в пенопластах. Конечно, я нисколько не сомневаюсь, Вы знаете, что под словом пенопласт скрывается большой класс вспененных пластических масс. Возможно, что к этому относятся и эти самые полиолефины. Не сочтите за грубость, если я устраню Вашу небольшую ошибку. Из полипропилена Ская не делают. Из полипропилена делают, например, стаканчики для йогуртов "РР". Наверное, Вы хотели сказать, для домохозяек, так сказать упрощённо, что пенопласт, это вспененный пенополистирол EPS, а Ская делают из элапора EPO. ЕПП на ощупь шероховатый, немного крошится когда его режут, а элапор скользкий, режется как пенопласт на основе пенополиуретанов ППУ. Что касается полиэтилена и материалов на его основе, то я, к сожалению, знаю только клей ГИПК-92, который может клеить полиэтилен. Кстати, клей идущий в комплекте с самолётиком, полиэтилен не клеит. В этом я убедился, когда достал из коробки пакетик с вытекшим клеем. Позвольте поблагодарить Вас за ваше объяснение по такому обширному классу, как пенопластические массы!

  32. #3029

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,526
    Термопистолет клеит полиэтилен мертво.

  33. #3030

    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва, Крылатское
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,471
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    В этом я убедился, когда достал из коробки пакетик с вытекшим клеем.
    А я убедился в обратном, так и не сумев отодрать тюбик от пакетика )))

  34. #3031

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,839
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Термопистолет клеит полиэтилен мертво.
    Вы можете привести пример клея, который для склеивания не нужно нагревать? Что касается термоклея, то во время склеивания происходит частичное расплавление полиэтилена. Это немного не то! Можно использовать термоинструмент безо всякого клея. Кажется, так в Ашане заклеивают посетителям сумки.
    я убедился в обратном, так и не сумев отодрать тюбик от пакетика
    Клей, идущий в комплекте с самолётиком, пристал с наружней стороны тюбика. В том месте, где тюбик закупорен, клей удалить не получилось. На ровной поверхности тюбика клей удаляется. Как по Вашему, этот клей клеит металл? Провода, измазанные клеем, мне удалось очистить механически без нарушения изоляции. Дальше объяснять? Возможно, мы говорим о разных типах клея, идущих в комплекте.

  35. #3032

    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,611
    Записей в дневнике
    35
    А еще Ская клеит обычный советский клей Момент...
    При большом количестве клея размягчается пена, но после высыхания все возвращается на круги своя.

  36. #3033

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,526
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    Вы можете привести пример клея, который для склеивания не нужно нагревать? Что касается термоклея, то во время склеивания происходит частичное расплавление полиэтилена. Это немного не то! Можно использовать термоинструмент безо всякого клея. Кажется, так в Ашане заклеивают посетителям сумки.
    с академической точки зреня - да, а с практической - держит и хорошо.

  37. #3034

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Dronavt Посмотреть сообщение
    А еще Ская клеит обычный советский клей Момент...
    При большом количестве клея размягчается пена, но после высыхания все возвращается на круги своя.
    88 клей работает так-же. но после высыхания упрочняет пену вокруг себя. местами можно не пихать ская в кипяток, ибо мяггкий пенопласт стягивается.

  38. #3035

    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Кто нибудь крепил ГоПро на Скай без удароводонепроницаемотяжелого кейса ? Есть идеи ??? Заказал Прошку,но с кейсом уж очень тяжело...

  39. #3036

    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Капчагай,Казахстан
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,215
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    но с кейсом уж очень тяжело...
    На много ли тяжелее? Зато при незапланированной встрече с планетой не придётся покупать новую или запчасти искать (ИМХО).

  40. #3037

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,839
    Цитата Сообщение от TREX-olet Посмотреть сообщение
    Кто нибудь крепил ГоПро на Скай без удароводонепроницаемотяжелого кейса ? Есть идеи ??? Заказал Прошку,но с кейсом уж очень тяжело...
    Использовать кейс? Зачем таскать балласт? Сделайте из элапора обтекатель и установите внутри камеру. Таким образом снизите лобовое сопротивление и защитите камеру. На Ваш вопрос: где взять элапор? могу сказать: спросите в супермаркете. Очень часто из него делают упаковку.
    убедился в обратном, так и не сумев отодрать тюбик от пакетика
    кажется я понял, почему Вы ошибаетесь. Китайский пакет имеет толщину 0,02мм. Я нанёс клей на пакет толщиной 0,02мм и пакет толщиной 0,045мм. После полимеризации попытался снять клей с пакетов. С толстого пакета мне это удалось. При отделении клея с тонкого пакета он не выдерживал и начинал рваться.
    не пихать ская в кипяток
    блин, ему же больно!

  41. #3038

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    31
    Сообщений
    261
    Кто как крепит ГоПроху в кейсе?
    Видел идею тут, взять за основу площадку на которой она пришла и приклеить к крышке ская.

  42. #3039

    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,611
    Записей в дневнике
    35
    Вариант без гермобокса. На камеру по торцу приклеены пятаки мягкой ответки. При этом они не мешаются при установке камеры в гермобоксе.

    Держится надежно. В минусах - незащищенный объектив. Таким макаром посадил на него несколько царапин при крашах.


    Варианты с боксом.




    У транспортировочной площадки есть ощутимый люфт при креплении камеры. Для его устранения посадил несколько капель эпоксидки на центральную направляющюю. Теперь камера заходит внатяг.

  43. #3040

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Я наделал из плотного пенопласта сменных площадок под разные камеры с большими "шипами", чтобы плотно входила в пазы, укрепил линейкой, теперь просто меняю полезную нагрузку в зависимости от настроения. Можно прошку, а можно и тошибу вертикальную. Штатная так и болтается не одёванная.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Skywalker или EasyGlider
    от Veres в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 01.12.2010, 12:04
  2. Комповка оборудования FPV
    от Аслна в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 13.09.2010, 10:42
  3. Skywalker EPO
    от hzch в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.06.2010, 01:30
  4. FPV с кайфом
    от foxtrot в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 11:23

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения