мощный модуль на 2.4ггц с bevrc

[Catsw]

Как задержка сигнала мешает однонаправленной передаче?

Блин, сорри, Александр - всё в голове обратный канал крутится вот и написал не подумав

Одновременно? Вы уверены? Можно поподробнее, что за режим?

Режим 16ти каналов

In the 16 frequency points mode, After turns on it pre-select 16 channels with best quality to go on orthogonal combination, actually 15 hopping frequency points will be got. According to the differences of signal quality, the module will automatically fit the numbers of the effective frequency points, at least 6 points, that means according to the situation, the module will automatically use 6-15 best points, In the 16 frequency points mode, every turn-on needs to scan 120 channels, scanning process will cost 2 seconds. The advantage of this mode lies in the high anti-interference performance.

В общем - ППРЧ на 16ти частотах, одновременно до 15ти. Характеризуется меньшей чувствительностью, большей задержкой в случае пропадания сигнала (29.1mS), но большей устойчивостью к переотражённому сигналу.

В РмиЛеке два режима - 3 частоты использовать или 16ть.

[baychi]

В общем - ППРЧ на 16ти частотах, одновременно до 15ти

Ну все-же это обычные прыжки, а не 16 несущих одновременно. А то было-бы забавно, хотя ИМХО и малополезно применительно к задаче РУ. (Еще лет 10 назад в обычных телефонных модемах существовали технолоии с одновременной передачей множества несущих, но там это было обусловлено максимальной скоростью передачи данных).
В нашем случае вся игра с каналами идет в направлении быстрого восстановления связи. Хотя для этого не обязательно сокращать количество прыжков, ведь какокое-то время после потери связи приемник остается синхронизированн с передатчиком по времени и частоте. И можно было бы решать задачу увеличивая стабильность кварцев и чуть более хитрым сканированием.

[delfin000]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...&ParentCat=190 Вот в этих модулях такое пытаются реализовать. Но не пробывал. И пока не штудировал сей девайс. Может кто и отпишется по ниму когда нибудь. Идеи которые там закладываются просятся на проверку, тоже интересны и перспективны. Особенно возможность передачи сигналов телеметрии.

[AlcoNaft43]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...&ParentCat=190 Вот в этих модулях такое пытаются реализовать. Но не пробывал. И пока не штудировал сей девайс. Может кто и отпишется по ниму когда нибудь.

Модуля может и не плохи, но не совместимы с 1.2 Ггц видео.

[delfin000]

Конечно это не для 10км. Но важна идея.

Модуля может и не плохи, но не совместимы с 1.2 Ггц видео.

Ну не все же вяжутся к 1,2 Ггц. Здесь поле для фантазий тоже большое. Покамесь это зачаток. Китаезы именно так и начинают... Только что потом из этого получается!!! Примеров очень много. Нам бы так.

Здесь смысл в том, а что на наших предприятиях частных и гос. делается для этого хобби попытным ветром??? Хобби - это полигон испытательный. Вон какая куча тестеров на холяву и у всех независимое мнение да в разных географических поясах и климатических условиях. Разве плохо. А что там они еще и для чего делают - это уже нам не увидеть. Все у них останется.... И конечно это демонстрация возможностей не только оборонки.

Здесь уже сегодня нам самим репу чесать надо, а то так через энное время.... нам причешут ее и не только нам Конечно что мы все люди братья. Но както обидно быть в жо..е

[Catsw]

Ну все-же это обычные прыжки, а не 16 несущих одновременно.

Сорри, не обратил внимание на корявый перевод. Что то сегодня не мой день надо с коньяком завязывать...Там ортогональный сигнал, а не просто прыжки - для прыжков ортогональное кодирование не используют. И передаётся одновременно минимум на 6ти частотах, что кстати, то же минус - если падает ниже 6ти на приёмнике - он уже ступорит и считает, что сигнал потерян. "Стандартно" для РмиЛека передача на 12ти частотах, вообще, как я цтитровал выше - от 6ти до 15 частот. Протокол в чём то похож на OFDM - т.е. сигнал складывается из близкорасположенных ортогогональных поднесущих, поэтому и шаг каналов небольшой. Опять таки косвенно получаем отличную защищённость от интерференции и невосприимчивость к узкочастотным помехам, но худшую чувствительность.
Протокол я не разрабатывал Если так нужны тех подробности - уточню, только скажите что.

[Vad_y]

Ну восемь ватт мощности даст минимум 25..30 км, максимум будет за сотню. Будем опять на солнечных батареях эксперименты ставить

По поводу солнечных батарей в журнале "Моделист RC" №3, 2010, была статья о сделанном аспирантом Цюрихского университета планере на солнечных батареях. Полет длился в автономном режиме 27 часов. После посадки, цитата, "аккумулятор был полностью заряжен.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...&ParentCat=190 Вот в этих модулях такое пытаются реализовать. Но не пробывал. И пока не штудировал сей девайс. Может кто и отпишется по ниму когда нибудь. Идеи которые там закладываются просятся на проверку, тоже интересны и перспективны. Особенно возможность передачи сигналов телеметрии.

После приобретения Rmilec, сразу же заказал сей девайс. Так как аппаратуру для ближних полетов "на лужайке" продал, а лишний раз эксплуатировать мощный модуль и покупать значительно дорогой приемник не хотелось. Кстати есть отдельная тема: FrSky 2.4GHz FHSS, новый игрок на рынке 2.4ГГц Уже успел испытать. Видео 1,2 действительно очень негативно влияет на это оборудование. Я думал его использовать раньше, в комплексе с видео 5,8. Мне кажется это был бы отличный вариант для полетов до 3км. Но на горизонте "засиял" Rmilec и покупку Frsky я отложил. Телеметрия тоже работает. Оставлял приемник дома в ЖБ здании на третьем этаже. Уходил на улицу после метров 30 модуль начинал пищать, хотя реакция на команды еще была четкой. Буду пробовать дальше...

[delfin000]

Безусловно что солнечная энергия актуальна сегодня везде(в любой отрасли). А у нас ее источник вяжется с весом , прочностью и ценой. Пока еще не видел реализованных проектов. Но вопрос об этом уже терзает многих. Пленочные технологии солнечных батарей - это не дешево пока для опытов индивидуалу..

И спасибо за толчок к FrSky 2.4 возьму сегодня. Жаль каналов маловато. Но для ближнего боя то что нужно . Но и АССАН застопорился в этом движении. И будет что с чем сравнить на короткой дистанции.

[baychi]

Пока еще не видел реализованных проектов.

Самолет на солнечных батареях.

[delfin000]

Ну тогда лед тронулся.... господа!!! Не пройдет и 2-х лет как начнем "летать" к друг другу в гости И пожары лесных масивов быстро выявлять. А то в последние годы что то зачастили. А так и польза налицо

[serj]

Друзья, боюсь вспугнуть удачу но сегодня мне подтвердили о запуске в "серию" новой

Итак, теперь будет доступно аж ТРИ новых позиции:

1я - "Любительский" вариант - 1 Ватт, 50 каналов в частотном диапазоне 420-440 мГц. (гарантированная дальность до 10 км)

2я - "Профессиональный" вариант - 8 (восемь) Ватт 120 каналов 400-470 мГц, алюминиевый корпус, ЛСД дисплей.

Извиняйте, но "професиональное" там только название. 8 ватт- это свидетельствует о том, что проблему они решают простой установкой усилителя, а не разработкой нормальной техники.

Про "одновременную передачу на нескольких частотах" это, наверное, что-то совсем новое. То что есть сейчас у них в продаже -(BEV 2.4G JR) не может вещать больше чем на одной частоте за раз. Более того, все имеющиеся в продаже коммерческие системы радиоуправления не работает одновременно более чем на одной частоте.

[delfin000]

Самолет на солнечных батареях.

Тут еще далеко до реализации, только попытка и как видно неудачная

[Catsw]

Извиняйте, но "професиональное" там только название. 8 ватт- это свидетельствует о том, что проблему они решают простой установкой усилителя, а не разработкой нормальной техники.

Ну дык - есть соответствующие ветки, где пытаются изобрести "своё" - кто на базе раций (Моторола, Лён и т.п.) или сами паяют РФ микрухи по даташитам - ведь никто самому придумать не запрещает - скорее наоборот

Про "одновременную передачу на нескольких частотах" это, наверное, что-то совсем новое. То что есть сейчас у них в продаже -(BEV 2.4G JR) не может вещать больше чем на одной частоте за раз. Более того, все имеющиеся в продаже коммерческие системы радиоуправления не работает одновременно более чем на одной частоте.

Вероятно Вы немного не понимаете сути вопроса, сорри. Чуть приоткрою завесу тайны - практически НИ одна система в мире (не только РУ) не может (да и принципиально это не возможно) одновременно вещать на нескольких рядом расположенных частотах - они просто задавят друг друга (если они не разнесены/экранированы, да и в таком случае переотражёнка помех создаст столько, что принимать будет нечего). Когда мы говорим о 10 частотах мы подразумеваем что создаётся десять одинаковых пакетов, которые передаются на 10 разных частотах друг за другом, и приёмники их на тех же частотах ловят, главное - синхронизацию изменения частот приёмником не потерять. Но так как это происходит за ничтожно малый промежуток времени (с точки зрения управления моделью) - то мы и подразумеваем передачу одного пакета по десяти частотам одновременно. На уровне приёмника отсеиваются битые пакеты, и вуаля - получаем один целый пакет ППМ на выходе. Этот случай простейший для примера и не затрагивает протоколы работы брендов и РмиЛека.

[serj]

Ну дык - есть соответствующие ветки, где пытаются изобрести "своё" - кто на базе раций (Моторола, Лён и т.п.) или сами паяют РФ микрухи по даташитам - ведь никто самому придумать не запрещает - скорее наоборот

Я конечно знаю про достижения Петера Просто очень обидно, что РмиЛек использует аналогичные решения, если хочет создать нормальний девайс. Весь вопрос в затратах на исследования- на выходе состав "железа" по стоимости меняется незначительно, а линк-бюджет возрастает на порядок.
Хотя, при малых объемах продаж такие разработки просто не выгодны- дешевле усилитель поставить.

Вероятно Вы немного не понимаете сути вопроса, сорри. Чуть приоткрою завесу тайны - практически НИ одна система в мире (не только РУ) не может (да и принципиально это не возможно) одновременно вещать на нескольких рядом расположенных частотах - они просто задавят друг друга (если они не разнесены/экранированы,...

Потому и написал, что понимаю Вывод сделал исходя из структуры передатчика и приемника ( обычные FSK трансиверы) Понятие "рядом" - весьма расплывчатое. в общем случае, спектры могут и перекрываться полностью в CDMA, например.

[Catsw]

Я конечно знаю про достижения Петера

Ага

Просто очень обидно, что РмиЛек использует аналогичные решения, если хочет создать нормальний девайс. Весь вопрос в затратах на исследования- на выходе состав "железа" по стоимости меняется незначительно, а линк-бюджет возрастает на порядок.

Ну тут немного не соглашусь - РмиЛек Очень тщательно подходит именно к железу, не ограничиваясь бустером - одни новые приёмники чего стоят - особая система стабильности кварца (с термокомпенсацией) позволяет им работать в диапазоне температур от –40 дo +80 °C - какие ещё приёмники с этим справятся? А диапазон питания от от 2,5 до 12 вольт? Могу дальше расписывать, но как вы видите РмиЛек одними усилителями не ограничивается, за что мне и нравятся

Потому и написал, что понимаю Вывод сделал исходя из структуры передатчика и приемника ( обычные FSK трансиверы) Понятие "рядом" - весьма расплывчатое. в общем случае, спектры могут и перекрываться полностью в CDMA, например.

Не путайте тёплое с мягким Есть модуляция, а есть способы расширения спектра. Один и тот же модулированный сигнал можно передать как на одной частоте, (любая помеха прервёт вещание) так и "размазать" по спектру - прыжками как я писал - получим FHSS (если часть частот с помехами - на остальных пройдёт), увеличив ширину спектра (помехи вообще слабо влияют, так как сигнал занимает 1/10 от центральной частоты) получим шумоподобный сигнал с псвевдослучайной последовательностью на каждый "бит" - DSSS. Тот же упомянутый CDMA использует DSSS, как новые Футабы например, да и Короны и прочие уже то же его начинают пользовать даже Турниджи второй версии уже DSSS.
В общем - залезли в дебри К РмиЛеку ни один ни другой отношения не имеют, там подобие OFDM и СOFDM, опять таки написанное ими, в других РУ не используется.

[delfin000]

от –40 дo +80 °C - какие ещё приёмники с этим справятся? А диапазон питания от от 2,5 до 12 вольт

Только за это их можно уважать, а об остальном .... и по такой щадящей цене.... молодцы и все.
И пока на рынке альтернативы нет, особенно по дальности связи и цене

Просто прикинуть, на сколь бы потянул аналогичный модуль ну например от Футабы. (14-каналка с цв.дисплеем об этом хорошо говорит. И ведь в ней нет ничего суперски нового и мудренного. Добавили 2 канала, чуть подработали прог. среду, дизайн и на тебе косарь зелени за это сверху относительно 12 каналки) Чет крутовото получается. Ждем что на это Wfly скажет, а ведь скажет словечко....
Мне не нужен 6-ти ступенчатый Мерседес 600 класса. Ну не тяну я на него....Мне нужен хороший автомобиль но с колличеством передачь не меньше.... на который тяну. А мерены....для тех кто....

[Catsw]

(14-каналка с цв.дисплеем об этом хорошо говорит.

Я последнюю 14каналку дешевле 2200 уе не нашёл Зато она музыку играет

[delfin000]

У меня есть и Футаба 10-ка и Вайфлу 9-ка, чЁто мне китайская 9-ка более по душе. По возможнастям настроек футаба отдыхает. Единственное беру ее (футабу)тогда, когда еще канальчик хотца и для понтов

[baychi]

Просто прикинуть, на сколь бы потянул аналогичный модуль ну например от Футабы. (14-каналка с цв.дисплеем об этом хорошо говорит. И ведь в ней нет ничего суперски нового и мудренного.

Разве Римлек уже не только ВЧ модули, но и полные нборы РУ выпускть начал?
Смешно сравнивать ВЧ модуль/приемник и полноценный пульт. Все равно что сравнивать хороший ноут, например Sony и китайский WiFi роутер, радуясь что он такой дешевый, а вот - работает!
Не надо забывать, что Римлек в области РУ рабтает в достаточо щекотливом сегменте рынка: законодательстово большинства стран запрещает нелицинзируемое использование таких частот и мощностей, которые они предлагают. Ни одна солидная европейская фирма себе такого позволить не может.

[delfin000]

Но это лучше, чем народ просто бустеры цепляет или того еще хуже сам смудрить желает

У меня создается впечатление, что у многих дома телики и прочая аппа эл. из японии?. Чета я и телефонов таких не видел. 1 на 1000. Так вот откуда это 1000-ча? Вот в чем главный вопрос!!!!!

И если посмотреть на происхождение брендов (где их собирали), то многое проясняется и расставляется по своим местам. И очень обидно и даже больно, что лейб "сделано(собрано) в России" просто НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[baychi]

если посмотреть на происхождение брендов (где их собирали), то многое проясняется и расставляется по своим местам

Происхождение брендов - брендовое. Разработчики пока еще сидят в конторах Европы, Америки и Японии. И разрабатывают не только схемы/программы но и технологию и систему контроля качества за оной. А потом эту технологию ставят на китайских заводах с дешевой рабсилой, но отвечают за все сами.
И таких фоток со свинцовыми шариками, как здесь несколько страниц назад было, с аппаратуры брендов мало кто делал.

[delfin000]

Я не об этом. О размещении капиталов и привлечения... сегодня знает и школьник..... Здесь вопрос о ГИБКОСТИ , ОБУЧЕННОСТИ и понимания рыночных отношений. Но оставим это. .... Сами учиться будем

А потом эту технологию ставят на китайских заводах с дешевой рабсилой, но отвечают за все сами.

Они уже давно не рабы, они всему научились

[Expert]

что то я засомневался что релиз будет на это неделе, как обычно продинамят

[Catsw]

что то я засомневался что релиз будет на это неделе, как обычно продинамят

Я что то пропустил? Или речь о новых ЛР системах???

[delfin000]

Если к Новому году или даже после Рождественских появятся, то это ничего не меняет. Мало ли что там у них. Бывают и технические довороты. Но главное что бы появилось. Пайпер от Мультиплекса у меня на последней версии летает. Брал два приемника. А вот Skywalker полетит только на 400, принципиально с 2-мя видеоканалами на 1,2 и 2,4 гГц. Эксперементы провели по совмещению этих каналов. Вроде нормально. Теперь весь вопрос в четырехсотке.

[Catsw]

Если к Новому году или даже после Рождественских появятся, то это ничего не меняет

Если бы все так понимали

Мало ли что там у них. Бывают и технические довороты.

Есс-но технические, у 2,4 новых ещё не могут точно отлить корпуса, для 4047 - нет чипов

Брал два приемника. А вот Skywalker полетит только на 400, принципиально с 2-мя видеоканалами на 1,2 и 2,4 гГц. Эксперементы провели по совмещению этих каналов. Вроде нормально.

Интересное решение, но ИМХО всё же мешать будут друг другу. Попробуйте открутить антенну у приёмника, включить его "на пределе" - например в другой комнате, что бы через "снег" едва пробивалось изображение, и потом включите второй передатчик, сравните, если будете так пробовать - расскажите нам потом

Теперь весь вопрос в четырехсотке.

Думаю, 4047 появится раньше новых 2,4, но ещё раз прошу, эта инфа для нашего личного пользования, Берц и так ругается, что я много инфы выкладываю, а их потом письмами заваливают - мол обещали, и не сделали, а в большинстве случаев - это не от них зависит.

П.С. Теперь о главном - давайте любые идеи, что мы от них хотим - от ассортимента до предложений по существующим продуктам - я им отпишу - они постараются учесть наши предложения (эту идею они мне сами сегодня озвучили - мол ты всё равно "наш представитель" - так говори, что народ хочет, а то мы не всегда можем понять ).

[ss2067]

Купил себе такой модуль TS2425,хочу установить на Sanwa RD8000 40 Мгц.
Подскажите какой у него уровень PPM?и распиновку по разьёму +,-ppm кто знает.

[delfin000]

Теперь о главном - давайте любые идеи, что мы от них хотим

Андрей, за это огромное спасибо. Знаю как трудно наводить мосты. Большенство людей в этой жизни находятся в ожидании таких мостов. А строят мосты единицы.

[Catsw]

Подскажите какой у него уровень PPM?

Обычный ТТЛ.

распиновку по разьёму

Судя по вашей фотке - у вас футабовский вариант - соответственно и цоколёвка.

+,-ppm

Не важно - он работает как на ППМ так и на ИППМ - т.е. прямой/инверсный ему без разницы.

Андрей, за это огромное спасибо. Знаю как трудно наводить мосты. Большенство людей в этой жизни находятся в ожидании таких мостов. А строят мосты единицы.

Спасибо Александр, что понимаете.. Не один месяц на это ушло, пока общение наработалось и какое то доверие получилось, да и на ломанном английском с ними то же трудно нюансы описывать. Да ещё разница по времени - общаться можно только 1..2 утром, потом у них ночь.

[delfin000]

Пока у меня два пожелания - увеличение каналов управления и 3-4-х уровневая мощность. Второй пункт для них не так сложен. Дело в том, что качать мощу даже в пол ватта на близких дистанциях как то неправильно. Гибкость в отдачи мощности важный вопрос не только культуры радиоэфира, но и здоровья
И универсальность аппы повысится. В любом классе может применяться и по любому вкусу
1. 10-100 мВт - для дома и двора
2. 100-500 мВт. - по лужайкам
3. 500мвт - 1ватт - начинаем дальние полеты.
4 более 1 ватт - начинаем рекорды.
Что типа такого нужно. Смысл есть в этом

[Catsw]

Пока у меня два пожелания - увеличение каналов управления и 3-4-х уровневая мощность

Ок, озадачу их, ждём следующих предложений от остальных!

[delfin000]

2 уровня это мало, 3-4 уровня с возможностью переключения в автомате и в ручном, это уже изюм в шоколаде. Пусть даже только в ручном

Да, еще не маловажно и для них и для нас. Патчами им тоже надо заняться. Все от этого выиграют.

[Catsw]

2 уровня это мало, 3-4 уровня с возможностью переключения в автомате и в ручном, это уже изюм в шоколаде. Пусть даже только в ручном

До вечера обдумаю технически, что бы обойтись без изменений в формах.

Патчами им тоже надо заняться.

У них патчи есть, что ещё добавить к ним?

[delfin000]

У них патчи есть,

Чет не видел ....?

Пока все. Потом конечно еще появятся предложения. Технически по начинке вы лучше разбираетесь. Мы - любители так глубоко не можем влазить, посему вопросы "начинки" и принципов ее работы только на плечах профессионалов таких как вы. Уверен они откликнуться и выскажутся.

[baychi]

У них патчи есть, что ещё добавить к ним?

Патч на 1.2-1.3 ГГц с КУ децибелл 12-14. ДН будет более узкой, но при наличии трекерра в перспективе - ИМХО полезно.

[delfin000]

будет более узкой, но при наличии трекерра в перспективе - ИМХО полезно.

+100 (будим меньше гадить вокруг и мешать другим и мощности снижать начнем, это касается и каналов управления)

[Catsw]

Чет не видел ....?

http://www.bevrc.com/bev-1213ghz-pat...nna-p-117.html

для примера на 1,3 - а вообще есть все - 0,9 1,3 2,4 5,8

Патч на 1.2-1.3 ГГц с КУ децибелл 12-14. ДН будет более узкой, но при наличии трекерра в перспективе - ИМХО полезно.

100%, скажу им об этом, самому актуально!

[delfin000]

Интересное решение, но ИМХО всё же мешать будут друг другу

Тьфу-тьфу, что бы не сглазить проба прошла на хорошо. Есть мыли воять наводящийся патч на 5,8 под видео на леталке (под крупные аппараты типа ская). И решение есть. Вешать под пузом с установленными шасси и ставить на борт наземку от игла. тобишь задествовать два игла. Альтернативы пока нет. Малость крупноватым кажется, но это реально, благодаря размерам патчей и приемников на 5.8. С появлением 400 начнем извращаться с эксперементами. А второе видео можно пускать на любом СВЧ из оставшихся. Это уже панацея.

[AlcoNaft43]

Мужики, ну хорош флудить то не понятно о чем.

[delfin000]

http://www.bevrc.com/bev-1213ghz-pat...nna-p-117.html

Не думал что это Рмиливские, замечание им нужно сделать за качество. Разобрал один такой.... Но работает. Понятно что и гвоздь излучать будет. Но не очень аккурат сделано.