Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 32 из 196 ПерваяПервая ... 22 30 31 32 33 34 42 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,241 по 1,280 из 7810

Далеко и высоко. Тактика и практика

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от baychi атч на 8 дБи? Яги - 16 дБи. Яга НЕ 16дБ. По его ссылке, для 16дБ Яги ...

  1. #1241

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    атч на 8 дБи? Яги - 16 дБи.
    Яга НЕ 16дБ. По его ссылке, для 16дБ Яги нужно 24 вибратора.

  2.  
  3. #1242

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    В полете на 26 есть помехи (причем появляются уже на 5-6км), а на 30 - нет,

    Николай, я внимательно пересмотрел оба видео и особой разницы в помехах не заметил. В обоих роликах есть слабые белые полосы на обратном пути. На 26 км их немного больше. Ну и на другой канал Сергей переключился.
    Может Вы прыгающие цифры телеметрии восприняли как помехи? Так это старая дырка в OSD от smalltim, которую он только на прошлой неделе наконец исправил.

    Цитата Сообщение от Catsw Посмотреть сообщение
    Яга НЕ 16дБ. По его ссылке, для 16дБ Яги нужно 24 вибратора.

    Не путайте 16 дБи (относительно изтропного излучателя) с 16 дБд (относительно диполя). Разница в 2 дБ. Для 16 дБи нужно 14 вибраторов (15 элементов) по той-же ссылке. А 13 элементов дают 15 Дби или 13 дБд.
    Последний раз редактировалось baychi; 10.10.2011 в 21:50.

  4. #1243
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,958
    Где написано, что 8dbi это разница в 3 раза по дальности? Наоборот, по отзывам практиков, кто летал на патчах и на ягах разница конечно есть, но не в разы далеко. Тот же Montiel Roberto в своем полете на 60км имел на земле и ягу и патч и с его слов разницы не было вообще. Я конечно верю, что Яга дает лучший результат в теории, но что в 3 РАЗА слышу впервые.

    ЗЫ. Приезжавшие на слет пилоты в Клину отмечали девственно чистый радиоэфир кстати. Спутники ловятся по щелчку пальцев в количестве 9 штук и в таком духе..

  5. #1244

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Не путайте 16 дБи
    Сорри, туплю в понедельник вечером ))

  6.  
  7. #1245

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Где написано, что 8dbi это разница в 3 раза по дальности?
    Считайте сами: L=1.123^дБ
    6 дБ - это 2 раза;
    7 дБ - 2.25
    8 дБ - 2.52
    9 дБ - 2.82
    10 дБ 3.17 и т. д...

    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Я конечно верю, что Яга дает лучший результат в теории, но что в 3 РАЗА слышу впервые.
    Ваш патч мог оказаться не 8 дБи, а 7. Плюс потери в кабеле и разъемах (у Сергея приемник прям на разъеме сидит)., и т.д.

    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Приезжавшие на слет пилоты в Клину отмечали девственно чистый радиоэфир кстати. Спутники ловятся по щелчку пальцев в количестве 9 штук и в таком духе..
    Был. Видел. Хорошой эфир. Но сутники и в Москве хорошо ловятся, это не критерий.

  8. #1246

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    ИМХО, лично я то же пока не буду продолжать эту дискуссию, так как смысла не вижу. Если полёт был - значит что то было такое в сетапе, что обеспечило идеальную картинку - но нам про это ничего не говорят (ноу-хау?), если полёта не было (имею ввиду без перемещения по земле) - то и не было.
    Лично я рассматриваю эту тему на предмет обмена опытом сверхдальних полётов, а в этих 2х (на 26 и на 30 км) полётах для меня опыта/знаний ноль, даже если они и реальны. А я то надеялся видео сетап купить подходящий.....

  9. #1247

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,537
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Как считали? Поглощение среды учитывалм? И сколько в цифрах?
    Считал разными способами. Результаты одинаковы.
    Хотя обычно предпочитаю методы пропорций относительно заведомо известных линков.
    Приведу пример, поймут только малость подготовленные :
    Известный линк : НТВ+ аналоговое . ЭИИМ (эквивалентная изотропно-излучаемая мощность ) 50дбвт Антенна на приеме с ку 36дб ( на 12 ггц)
    Кш конвертора - 1 дб. Частота - 12ГГц . Расстояние - 36000 км. Изображение - с большим запасом.

    Считаем : Имеем 1 ватт с антенной в 2 дб, т.е на 48 дб меньше, значит одинаковый сигнал при прочих равных - при расстоянии в корень квадратный от отношения - в 251 раз. 36000 км делим на 251 получаем 143 км .
    Теперь приводим приемную сторону. Антенна с Ку 36Дб на 12 ггц эквивалентна антенне на 1.2 ггц с Ку в 16 дб, а имеем допустим 14 дб, Кш имеем не 1 дб а 3 дб, в итоге проигрыш в 4 дб, значит одинаковый сигнал будет на расстоянии примерно 90 км.
    В расчетчике у Слона получаем примерно тоже ( разница в 2дб- есть догадки почему - но не уверен точно ).
    Собственно видно - что запас большой и на потери в атмосфере.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 10.10.2011 в 23:13.

  10.  
  11. #1248

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    43
    Сообщений
    168
    Результат предсказуем.
    Каждый слышит то, что понимает.
    Многие ищут чудо-устройства, для решения своих проблем одной покупкой.
    Ну или на худой конец чудо-алгоритм, проделал-и готово.
    Жаль.

    Еще результат-антенная наука-сложная вещь. Даже знающие люди не могут однозначные выводы сделать. Все вернулось к моему первоначальному мнению-надо делать самому, то что тебе надо и максимально хорошо.
    И результат, как говориться, на лице.

    Думаю все тривиально. Нормальная антенна, чистый эфир. Картинка на 30 хорошая, но скорее всего скоро уже и мухи долгожданные появятся.
    Чисто для проверки слетаю быстренько км на 15-20 или на нонейме китайском 700 мВт, или подключу 5 вольт к МН, для получения многострадальных 300 мВт. Патч еще поставлю рядом, для сравнения. Он и так на 7-8 км хорошо ловит, дальше не пробовал.

  12. #1249

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,819
    и
    Ждём фотки компоновки самолета!

  13. #1250

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    43
    Сообщений
    168
    Да, Дмитрий, сделаю. Кстати, приемник так и работает только с кондером 3300 по питанию

    Еще вспомнил к месту разговор про спонтанность.
    Всем совершенно очевидно, что я стремился побить первым 25 км(это о пользе материального стимулирования, даже не очень большого). После того, как мне пришла эта мысль-никакой спонтанности. Все было заточено на это. Почти вся история полетов уже тут просмотрена.
    Был полет на 8, чисто псих-подготовка, потом на 12-проверка видео, расхода. И все. В злополучном полете на 15 все уже было готово на 25.
    Но вышел облом, неполадки с передающей антенной похоже. И это не дало мне пролететь первым. Потому что, правильно заметили, такой полет-1 на день. Еще и выходной только, плюс погода.
    Но такова се-ля-ви. После чего осталось взять ... в кулак(волю в смысле) и показать хоть что-то из спортивного интереса.
    Ну, конечно, по шагам. Нужен был опыт чисто по расходу электричества, по винтам пригодилось помозговать.

    Вижу, народ пробрало, надеюсь пойдут вперед, догонять буржуев.

  14. #1251

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,537
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ilves Посмотреть сообщение
    Вижу, народ пробрало, надеюсь пойдут вперед, догонять буржуев.
    Есть к чему стремится...
    Господа вопрос есть , чуть не в тему но извиняйте:
    Озадачился приборами - почти все в процессе изготовления, но чувствую - что крайне необходим будет ступенчатый аттенюатор , приборный. В идеале - с шагом в 1 Дб с общим ослаблением до 70 дб .
    Самодельный - почти не реально. Может кто подскажет где приобрести можно ? Можно выдранный из старого прибора.

  15. #1252

    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Москва, Гольяново
    Возраст
    29
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от ilves Посмотреть сообщение
    Многие ищут чудо-устройства, для решения своих проблем одной покупкой.
    Ну или на худой конец чудо-алгоритм, проделал-и готово.
    Сергей, не надо стебаться. В случае какого-то открытия, весь цивилизованный мир всегда ждет алгоритма, проделав который можно получить схожий результат. Да и открытия такие тоже бывают: не знал, что сделать такое невозможно, и сделал
    Я лично склоняюсь к тому, что ваш полет реален и заслуга успеха в основном принадлежит самодельной яге, чистому эфиру и правильной тактике полета. А то, что многие тут ноют - типа, на фабричных ягах уже на 12 км все в шумах (и тут же пишут, что подключенный рядом самопальный патч работал не хуже) а ответ то вот он: фабричные яги - гуано
    Если хочешь, чтобы что-то было сделано качественно, сделай сам ©.
    Последний раз редактировалось strannik; 11.10.2011 в 09:57.

  16. #1253

    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    451
    Цитата Сообщение от strannik Посмотреть сообщение
    многие тут ноют - типа, на фабричных ягах уже на 12 км все в шумах (и тут же пишут, что подключенный рядом самопальный патч работал не хуже)

    Это про нытье в мою сторону чтоль? Я говорил про качество самодельных антенна, при моем полете на 25км запись шла на самодельный патч, который ловил на 25км чистейшую картинку (слегка пробегали белые мушки почти не заметные, и краткие помехи из за проезжавших перед патчем машин) только при развороте картинка сдохла вообще, но это из за расположения антенны.

  17. #1254

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    43
    Сообщений
    168
    Патч на 25? Это теоретически еще более невозможно, чем моя яга

    Извините, насчет постебаться, не удержался напоследок.
    Но люди сами, в общем-то, в такую позицию себя ставят.
    Хотя, конечно, это мне очевидно, что нет никаких чудес.

    По делу, ловлю воспоминания, что еще было.
    Помехи по видео от мотора на больших токах поборол экранированными проводками видео, аудио и доп. конденсатором на регуляторе. Х.з. как это влияет, но может в+ пошло.
    На проводах видео-передатчика феррит, так-же LC по питанию видео и телеметрии. Вес почти 0, вреда никакого, может и польза есть.

  18. #1255

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,819
    я думаю все меня поддержат- если вы будете каждые 10 км делать круг на 360, а то кажется по видео что самолет на автопилоте идет.

  19. #1256

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    я думаю все меня поддержат- если вы будете каждые 10 км делать круг на 360, а то кажется по видео что самолет на автопилоте идет.
    Ну если есть видеолинк, то какой смысл идти на АП? Тем более утверждать что всю дорогу летел на 0.5вт. Меня в эотй истори смущает только антенна. Я перечитал по Яге много литературы - всюду написанно что "требует настройки ... в промышленных условиях ... невозможно настроить в домашних условиях", впрочем обычно под этим текстом идет чертеж антенны со всем размерами.

    Вобщем в выходные иду за удочкой. Сергей чем вы директора крепили? Визуально похоже на холодную сварку.

  20. #1257

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    а то кажется по видео что самолет на автопилоте идет.
    Как раз по видео ясно, что самолет идет на ручном управлении. И это при наличии таких функций, как стабилизация и круиз контроль (удержание курса, высоты и скорости). Сергей считает это неспортивным, а я напротив - не понимаю кайфа полтора часа пальцами малейшие отклонения парировать.
    PS: А ведь интересно сравнить, насколько полет на автомате был бы менее экономичен?

  21. #1258

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    PS: А ведь интересно сравнить, насколько полет на автомате был бы менее экономичен?
    У меня при ручном удержании курса самолет высоту не набирал, при отпускании стиков - начинал потихоньку набирать. Стоит гардиан с включенной курсоваой стабилизацией.

  22. #1259

    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    451
    Цитата Сообщение от ilves Посмотреть сообщение
    Патч на 25? Это теоретически еще более невозможно, чем моя яга

    Сами удивлялись, есть вторая запись с яги, но там писалка стояла оч плохая, там даже мурашей белых не будет видно , потому как большие квадраты и циферки трудно читаюца, чисто как черный ящик, на ягу видео очки зацепил, но летел попеременно, часть по очкам, часть по монитору (с патча), при развороте летел по очкам, т.к. при пропадании видео монитор вырубался синим экраном и включался после хорошей картинки, а в очках можно было видеть даже почти сбитую синхронизацию.

  23. #1260

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    43
    Сообщений
    168
    Да, Александр уже ответил.
    ПМСМ тоже на видео очевидно ручное подруливание. Плюс режим автопилота отображен на экране.
    Смысл кругов?
    В данном полете, в спокойной атмосфере, рулить было совершенно не напряжно. Не забудьте, видео ускорено в 8 раз.
    Работы пальцами немного, в основном щелкал триммерами.
    Полет автопилота сделаю как-нибудь, самому интересно.

    По антеннам. Волновой канал отточен поколениями. Он, конечно, узкополосен.
    Но скорее надо сказать так:очень чувствителен к точному изготовлению.
    Директора крепил эпоксидкой обычной.
    Про всякие боязни-я давно уже забил на это. Конкретно для этого случая посмотрите антенную ветку.
    Люди с приборами не могут договориться. А в наших условиях только точность и аккуратность помогут.
    Хотя...посмотрите победителя отсюда. Бык и то ровнее сс..

    К Александру еще уточнение по табличке. Высота полета в дальней точке-680м. Был косяк с термодатчиком, поэтому высота по ГПС, нижняя цифра справа, более точная

  24. #1261

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,537
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Я перечитал по Яге много литературы - всюду написанно что "требует настройки ... в промышленных условиях ... невозможно настроить в домашних условиях", впрочем обычно под этим текстом идет чертеж антенны со всем размерами.
    А на производстве сидят с приборами и настраивают
    У хорошего знакомого - антенная фабрика с приличными объемами. Так супер-пупер приборов они вообще не имеют. Считают что с опытным образцом проще и дешевле и правильней в специализированную лабораторию доехать.
    А затем по "шаблонам" тиражировать.

    Цитата Сообщение от ilves Посмотреть сообщение
    А в наших условиях только точность и аккуратность помогут.

    В яблочко.

  25. #1262

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    43
    Сообщений
    168
    Расположение основной аппаратуры внутри.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ursus_int.jpg
Просмотров: 293
Размер:	59.9 Кб
ID:	555324

  26. #1263

    Регистрация
    04.07.2011
    Адрес
    Деревня, с.ш.а.
    Возраст
    46
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Catsw Посмотреть сообщение

    ... вот пример ЛУЧШЕГО (кстати, народу ан заметку) приёмника видео на сегодняшний день:
    http://www.ebay.com/itm/High-quality...-/130338518205
    при этом они честно пишут, что он не -92 дБ имеет чувствительность, а -80 .... И это один из лучших в Европе производителей. Так что сорри, у Китая безродного (стандартного) чувствительность никак не лучше.
    А что уважаемые знатоки могут сказать по поводу их 1.2GHz передатчика?

    http://www.ebay.com/itm/1-2-GHz-ATV-...item1e58d52974

    Интересно как он по сравнению с безродными китаЙчеГами с Берцев?

    This NEW high power 19dBm max (80 mWatt), 18dBm typ. (70 mWatt) @ 50 Ohm (Power in datasheet is at 75 Ohm Load) The FM ATV Transmitter which can be tuned in 0.25 MHz steps by a dip switch over the 1240 - 1303 MHz band. See Detailed FM ATV Transmitter Information. The transmitter has two audio channels one at 6 and the other at 6.5 MHz so you can transmit in high quality sound. Picture quality is very good. Can be powered from a 13.8 Volt external power supply - not included. This is the perfect start for FM ATV (Amateur television at 23 cm) NOTE: For an additional $ 12, you get besides the standard PIC processor an additional PIC processor which will give 500 KHz steps from 1240 to 1367 MHz.
    Electrical Performance Transmitter:
    · RF Power (typ) : 50 mW (17 dBm) @ Fp 1300 MHz
    · Freq. stability (typ) : < 50 ppm @ operating temp. range
    · Subcarrier (typ) : -25 dBc @ Fp 1300 MHz
    · Subcarrier freq. (typ) : 6.0 MHz +/- 10 KHz
    : 6.6 MHz +/- 10 KHz
    · Spurious (typ) : -50 dBc @ Fp 1300 MHz
    · Harmonics (typ) : -35 dBc (2nd) -85 dBc (3rd) -95 dBc (others)
    · Phase Noise (typ) : -100 dBc/Hz @ 100 KHz offset
    · Ouput impedance (typ) : 75 Ohm
    Mechanical dimensions : 12 * 59 * 124 mm
    -albertr
    Последний раз редактировалось albertr; 12.10.2011 в 21:12.

  27. #1264

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от albertr Посмотреть сообщение
    А что уважаемые знатоки могут сказать по поводу их 1.2GHz передатчика?
    Цитата Сообщение от albertr Посмотреть сообщение
    This NEW high power 19dBm max (80 mWatt), 18dBm typ. (70 mWatt)
    Слабоват. Надо ещё каскад на чём то придумывать, например:

    http://www.ebay.com/itm/High-Dynamic...6961024?957179

    Не, и он слабоват... В общем - это не для нас ((( и тяжёл он ((((

  28. #1265

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от albertr Посмотреть сообщение
    по поводу их 1.2GHz передатчика?
    70-100 мВт - не густо. А так - обычный передатчик. Тяжелый и громоздкий для наших целей.
    Да и не тема здесь для его обсуждения.

  29. #1266

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    70-100 мВт - не густо.
    )) Сначала написал, потом даташит глянул ))) Как обычно в общем ))) (эт я про себя)

  30. #1267

    Регистрация
    04.07.2011
    Адрес
    Деревня, с.ш.а.
    Возраст
    46
    Сообщений
    32
    Эх, облом.... Спасибо за разьяснения.

    -albertr

  31. #1268

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,537
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Catsw Посмотреть сообщение
    Реальная чувствительность приёмников -70...-78дБ, нет тут запаса...(( тот калькулятор честно грит - от -5ти до -12 Дб. Так же не стоит забывать про САФ(В) (ПАВ) фильтр в приёмнике(27мГц по дефолту), как то не писал он, что заменил его на другой, с 14ти мГц полосой... Что бы Вас, Александр, не вводили в заблуждение, вот пример ЛУЧШЕГО (кстати, народу ан заметку) приёмника видео на сегодняшний день: http://www.ebay.com/itm/High-quality...-/130338518205 при этом они честно пишут, что он не -92 дБ имеет чувствительность, а -80 .... И это один из лучших в Европе производителей. Так что сорри, у Китая безродного (стандартного) чувствительность никак не лучше.
    Немного по поводу чувствительности приемников хотелось бы объясниться. Очень разные цифры производители указывают- что создает путаницу.
    В частности по приведенному приемнику производитель в одном месте указывает - 80 , в другом -
    -92dBm @ 12 dBSNR
    Где истина ?
    Первая цифра - вообще не о чем не говорит, вторая до конца не понятна. Смысл таков - чувствительность должна указываться по какому либо критерию , без критерия нет смысла. Вторая указывает что чувствительность -92 дб относительно милливата при отношении сигнал/шум 12 дб.
    Обычно подразумевают на входе , если на выходе - то оговаривают дополнительно. Но цифра эта не похожа в обоих случаях.
    Поясню почему :
    На входе тюнеров стоят транзисторы с Кш около 2 дб, т.е можно рассчитывать что Кш тюнера будет 2.5- 4дб. Простой расчет дает в этом случае шум на входе при полосе 27 мгц около -97 дбм
    Для того чтобы картинка была высокого качества полезный сигнал на входе должен превышать шум на 12 и более дб.
    В этом случае типовые тюнера будут иметь чувствительность -97 дбм с оговоркой - ограниченную шумом и , что то же самое , но выраженное по критерию - 85 дбм @12дб с/ш
    При расчетах именно эти чувствительности нужно использовать.
    Полоса 18 и 27 мгц дает разницу в чувствительности около 2 дб.
    Качественный приемник с полосой 18 мгц будет иметь -87 дбм @12дб с/ш
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 12.10.2011 в 22:38.

  32. #1269

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    В частности по приведенному приемнику производитель в одном месте указывает - 80 , в другом -
    -92dBm @ 12 dBSNR
    Думаю, 80 заниженная, 92 - "типовая", есс-но завышенная. Скорее всего вы правы в расчётах и чувствительность где то примерно 85. Почему не 92 написали а 80? ИМХО это же ебей, там не сильно продавец может поспорить, если покупателю что то не понравилось, ковер протекшн, вот и написали 80, что бы не домахивались умные да ещё с приборами ))))

    Вообще я этот приёмник приводил только как альтернативу "безродному Китаю", так как там совсем беда с качеством/чувствительностью, этот хоть приличней выглядит, и, ИМХО, по идее работать должен чуть лучше )

  33. #1270

    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Есть к чему стремится...
    Господа вопрос есть , чуть не в тему но извиняйте:
    Озадачился приборами - почти все в процессе изготовления, но чувствую - что крайне необходим будет ступенчатый аттенюатор , приборный. В идеале - с шагом в 1 Дб с общим ослаблением до 70 дб .
    Самодельный - почти не реально. Может кто подскажет где приобрести можно ? Можно выдранный из старого прибора.
    Я себе делал для одного из проектов на работе сборку из четырёх 15.5/0.5 электронно управляемых аттенюаторов minicirquits. У них есть такие же на 31dB c шагом 1dB. Бывают еще дешевые с механической крутилкой вплоть до 100dB, но у тех что я щупал, точность была не ахти.


    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    На входе тюнеров стоят транзисторы с Кш около 2 дб, т.е можно рассчитывать что Кш тюнера будет 2.5- 4дб.
    Сергей, 2.5 помоему это фантастика. Даже у нормальных cctv модулей, которые стоят в лавмейтах Nf около 8dB. У китайцев лучше не будет. 4dB это если попадётся сверхудачный экземпляр.

    По моим расчетам для типичного лавмейтовского приёмника (Nf = 8dB) будем иметь с 17Мгц фильтром и полосой видосигнала 5Мгц чувствительность по минимально детектируемому сигналу около -95dB

    Чтобы хоть что-то было видно без срывов синхронизации нужно минимум 5-6dB: -90dB
    Сильно шумная картинка, едва читаемые крупные символы, запас 8dB: -87dB:
    Практически без шумов, запас 15dB: -80dB
    Для суперудачного экземпляра с Nf= 4dB, соответсвенно -99dB, -94dB, -91dB и -84dB при аналогичных градациях качества картинки.

    Подставив -95dB в любой калькулятор дальности (для 1.2Ghz 1W диполь 2.2dBi, яги 16dBi) будем иметь запас сигнала при идеальном положении диполя на расстоянии 30км около 19dB без учета поглощения атмосферы. Т.е некторый запас видеолинка на крен торетически должен оставаться.

  34. #1271

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Я себе делал для одного из проектов на работе сборку из четырёх 15.5/0.5 электронно управляемых аттенюаторов minicirquits. У них есть такие же на 31dB c шагом 1dB. Бывают еще дешевые с механической крутилкой вплоть до 100dB, но у тех что я щупал, точность была не ахти.

    Любопытно, как при таких коэффициентах вообще изолировать вход от выхода, если экран обычного коаксиального кабеля ослабляет внешний сигнал всего на 50-60 дБ?

    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    По моим расчетам для типичного лавмейтовского приёмника (Nf = 8d будем иметь с 17Мгц фильтром и полосой видосигнала 5Мгц чувствительность по минимально детектируемому сигналу около -95dB

    Разве реальная полоса сигнала имеет значение, и не все определяется полосой фильтра?

    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    без учета поглощения атмосферы
    Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.
    Последний раз редактировалось baychi; 13.10.2011 в 02:27.

  35. #1272

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.
    Т.е. на 30 км ослабление из за атмосферы в 2..3 раза? Или я не так пересчитал в уме?

  36. #1273

    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Любопытно, как при таких коэффициентах вообще изолировать вход от выхода, если экран обычного коаксиального кабеля ослабляет внешний сигнал всего на 50-60 дБ?
    У крутилок думаю внутри поделено на секции, я не разбирал.


    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Разве реальная полоса сигнала имеет значение, и не все определяется полосой фильтра?
    Классическая формула с 10log(Brf) считает в первом приближении.
    Есть другая формула с учетом полосы сигнала: 10log(SQRT(2Bvid(Brf – Bvid))). По ней, кстати при замене фильтра с 27 на 17 выигрыш всего 1.2dB, а не 2dB, что объясняет малый реальный эффект от замены фильтра.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.
    Ну тогда для типичного приёмника получится впритык без запаса. Хотя я встречал значительно меньшие коэффициенты порядка 0.01dB/km и менее при 1Ghz в разных источниках. В этом случае поглощение несущественно для таких расстояний.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: atm_absorption.gif‎
Просмотров: 21
Размер:	10.2 Кб
ID:	555893  
    Последний раз редактировалось DenisK; 13.10.2011 в 03:18.

  37. #1274

    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    na
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,335
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Есть другая формула с учетом полосы сигнала
    А есть формула, которая учитывает влияние помех (паразитных сигналов) при избирательности фильтра 27 или 14 мГц? Или АРУ пофиг?

  38. #1275

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,537
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Сергей, 2.5 помоему это фантастика. Даже у нормальных cctv модулей, которые стоят в лавмейтах Nf около 8dB. У китайцев лучше не будет
    Я про эти 8 дб шума так же думал, но в то же время недоумевал - что же нужно сотворить с режимом транзистора чтоб он начал с своих возможных 2 дб шуметь до 8 дб.
    Мои изыскания и мысли по этому поводу изложены здесь : Увеличиваем дальность видеолинка!=
    Коротко смысл - поставив перед тюнером усилитель с кш около 1 дб с хорошей динамикой в абсолютно чистом от помех месте с микропередатчиком получил увеличение дальности около в 1.3 раза. Ничем иным как объяснением что Кш тюнера 3-4дб а не 8 дб объяснить не могу. Даташиты на входные транзисторы нашел - 2дб Кш на частотах 1.5 ггц.

  39. #1276

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,686
    Записей в дневнике
    3
    Я кстати недавно впаял 17 мгц вильтр в приемник (стоял помоему 24 мгц)
    в итоге разница едва заметна при работе с выкрученой приемной антеной. Приемника было 2 одинаковых с ранжвидео. лежали на одном месте.
    Разница по дальности приема сигнала без антены составила примерно 15%, причем в некоторых положениях приемник с 24 мгц фильтром видел картинку, там где 17 мгц ее не видел. В целом же картинка при прочих равных условиях на границе дальности была лучше всеже с 17 мгц, но очень незначительно.

    Вобщем это едвали можно считать серьезным тестом, по хорошему надо в полете на дальняке проверять с одинаковыми антенами. но 2-х одинаковых антен на прием у меня нет.

  40. #1277

    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Москва, Гольяново
    Возраст
    29
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    16
    Фильтр, он и есть фильтр, усилять или добавлять чувствительности он не будет. Если эфир чистый, фильтровать - нечего и разницы вообще быть не должно практически. Его хорошо применять, если летать в черте города или недалеко от него.

  41. #1278

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,537
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от strannik Посмотреть сообщение
    Если эфир чистый, фильтровать - нечего и разницы вообще быть не должно практически.
    Тепловой шум не эфир дает. И потому - выигрыш за счет фильтра в уменьшении порога чувствительности и - побочно - лучшей избирательности . Но второе - про избирательность соседнего канала - вопрос несколько спорный - на 100 страниц дискуссии .

    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Я кстати недавно впаял 17 мгц вильтр в приемник (стоял помоему 24 мгц) в итоге разница едва заметна при работе с выкрученой приемной антеной.
    Практически нет смысла только менять фильтр, должно комплексно - замена фильтра, изменение девиации на передатчике. Только в этом случае получите выигрыш.

  42. #1279

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    уже ответили.

  43. #1280

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,686
    Записей в дневнике
    3
    да я не претендую ни на что. просто делал ради эксперимента.
    вот по данной ссылке уважаемого FPVшника http://www.rcexplorer.se/page14/saw/saw.html
    и приемник такойже у меня. Он пишет что +3дби, но видимо это не совсем так

    Хуже точно не стало, да и второй есть приемник.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Тактика и стратегия групповой гонки.
    от rrteam в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 23.11.2008, 08:49
  2. арамид и кевлар - одно и то же?
    от chabapok в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.12.2004, 18:39
  3. и снова MDS и новый карб
    от chip в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 30.08.2004, 15:18
  4. Где найти аккумуляторы высокой емкости и малых размерв
    от Vovic Usachov в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.06.2004, 16:18
  5. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 24.01.2004, 00:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения