Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 7 из 196 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 7840

Далеко и высоко. Тактика и практика

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от KZ-850 ограничение теперь по "горючке" Батарейка 4400, но, как уже писал - честных в ней осталось только 3800, ...

  1. #241

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    ограничение теперь по "горючке" Батарейка 4400, но, как уже писал - честных в ней осталось только 3800, как раз вложился на всю дистанцию - сажал уже с сухим баком.
    Поздравляю!
    Коль поставить новую на 5000 мАч, значит и дальность до 18 км подтянуть можно. И кто-то писал, что и 10000 мАч Скай поднимет...
    А вот патч на пульте, а не на трекере - не стремно? ДН у такой антенны, вроде, не слишком широк.

  2.  
  3. #242
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    518
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А вот патч на пульте, а не на трекере - не стремно? ДН у такой антенны, вроде, не слишком широк.
    Как уже писал в постскриптуме - оказалось что летал на половине мощности, ФС был только при развороте на максимальном удалении, что практически доказало что патч на пульт ставить можно, тем более диаграмма направленности у него относительно широкая - по горизонтали и вертикали 60-70 градусов.
    Есть мысли поставить модуль вместе с антенной на поворотку - когда она у меня появиться

  4. #243
    NMV
    NMV вне форума

    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    46
    Сообщений
    177
    Подравляю!
    Вот снова появился стимул
    Правда сомневаюсь, что со стандартной мощностью удастся серьезно улучшить свой результат.

  5. #244

    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Kiev,Ukraine
    Возраст
    37
    Сообщений
    294
    А я все продолжаю мучать Футабу . Хотя есть и дальнобойный. Так вот сегодня при моем методе расположения антенн укатил на 9.5км. Аппу сегодня брал обычную Футаба 7С. Антенна на передатчике родной штырь. До 8 км все чисто, а после 9-ти постепенный провал.
    Далее с Николаем провели маленькие опыты с его сатфайндером. И получили что Дальнобойный модуль вещает в разы больше. Из этого вывод: что если бы скрестить модуль дальнобойного и приемник от футабы, то получилось бы отличное управление на пару десятков км.

  6.  
  7. #245

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    Из этого вывод: что если бы скрестить модуль дальнобойного и приемник от футабы, то получилось бы отличное управление на пару десятков км
    ИМХО, достаточно поставить на Futab-у WiFi бустер на 1 Вт. Я, вот, поставил себе, только сравнить со 100 мВт пока не успел (сегодня ветер был стремный).

  8. #246

    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Kiev,Ukraine
    Возраст
    37
    Сообщений
    294
    А можно ссылочку на бустер? И работает ли оно у вас вообще? Я пробовал ставить, но на футабе у меня не работал. А на спектруме все нормально. Футабовский приемник сразу уходит в ФС при включении бустера. Лампочка приемника начинает мигать как будто приемник не забинден с аппой. Сигнал он видит, но за свой не принимает.

  9. #247

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    А можно ссылочку на бустер?
    http://www.netmagaz.ru/index.php?productID=123
    Там есть ряд неточностей в описании: питание 6 В (пришлось ставить LDO кренку внутрь, питание моей Футабы - 7.4 В).
    КУ можно сделать на заказ от 10 до 20 дБ (у меня TM-14 с 10 мВт, поэтому попросил 1 Вт при 10 мВт входных).

    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    И работает ли оно у вас вообще?
    Работает. Проверял спектроанализатором, заявленную мощность выдает.
    Сегодня отлетал на 1.5 км (без рекордных намерений). Судя по показанию RSSI уровень сигнала на входе приемника намного выше, чем при штатных 10 мВт и выше, чем на предыдущей версии бустера (70 мВт).

    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    Я пробовал ставить, но на футабе у меня не работал. А на спектруме все нормально.
    Возможно Вы перегружали бустер. Обычно они рассчитаны на сигнал стандартных WiFi модулей - 20-30 мВт. Ваша Футаба минимум 100 мВт, а может и 200 (Американский вариант), Вы же ее не меряли? Поробуйте ослабить сигнал раз в 5-10, если найдете аттенюатор. Еще вариант ослабления длинный тонкий коаксиал с 50 Ом сопротивлением. Думаю, метров 10 дадут требуемое ослабление в 10 Дб, заодно и антенну на треккер вынести можно.

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    так как длительность полного пакета составляет около 2 мс.
    т.е. он 10мс ищет и только две принимает?
    както не эффективно.

  12. #249

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    т.е. он 10мс ищет
    2 мс передачи, 5 мс паузы. Зачем передавать больше?
    Использование лишь части времени - хороший тон в DSS технологиях, помимо размазывания по спектру оно так-же способствует одновременной работе десятков систем.

  13. #250
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,347
    Может будет кому интересно..
    Есть бесплатная программка для расчета радиолиний http://www.cplus.org/rmw/download/download.php Пользуюсь иногда по работе, и получаю довольно точные прогнозы. Пришла мысль попробовать ее для наших целей. Вот что получилось для крайнего рекордного полета KZ-850 (канал видео):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: kz850(1).jpg
Просмотров: 224
Размер:	72.2 Кб
ID:	411542Нажмите на изображение для увеличения
Название: kz850(2).JPG
Просмотров: 185
Размер:	76.4 Кб
ID:	411543
    Похоже связь была на грани теоретического предела.. Удивил абсолютный ровный рельеф местности, может в этом секрет такой стабильности картинки?
    ЗЫ Может кто будет удивлен, но даже при прямой видимости уровень сигнала очень сильно зависит от высоты антенн. Причем далеко не прямо пропорционально. Есть смысл перед очередным штурмом рекордов поискать в этой проге оптимальные высоты полета.

  14. #251
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Прикольная прога, надо поковырять...

  15. #252

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    700
    Коллеги, сегодня задрали какие то странные помехи по видео. Помогите идентифицировать от чего такие могут быть? Или может это признаки того что скоро гафкнет видео приемник/передатчик? Цачтота 2.4ггц 4 канал на fatshark антенна патч 6dbi

  16. #253

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    Помогите идентифицировать от чего такие могут быть? Или может это признаки того что скоро гафкнет видео приемник/передатчик? Цачтота 2.4ггц 4 канал
    По моему - типичный WiFi. Над жилыми районами - чего еще можно ожидать: испорченной микроволновки да WiFi.
    Вы можете сдвинуться на 5-8 канал, за пределами 2.485 ГГц? Если да, - попробуйте, там должно быть потише.

  17. #254

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    700
    К сожалению нет, 4й канал крайний. А если ближе к первому там еще хуже? Думаю сейчас что лучше, либо сваливать на 1.2 -1.3, или купить с bevrc 8канальный 2.4ггц комплект. Или пора автопилот купить )). Я честно говоря думал что щас вот вот видео совсем пропадет. Вспомнил сразу нашу ацкую ветку про потерянные самоли. ))

  18. #255

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Кстати, еще один момент: а у Вас случаем мобильник/коммуникатор в кармане не с включенным WiFi или BlueTooth лежит? Эти - тоже очень могуть вблизи погадить.

  19. #256

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    700
    Нет, помоему выключено было все. Кстате раньше такой ерунды небыло. Как поставил патч от вай фая стали появляться разные помехи в виде полосок в некоторых местах, сегодня вот эти. Может я поторопился с патчем? Частота у него не та? он вроде как еще на 8dbi для диапозона 5.4ггц, может мусор соберать оттуда?

  20. #257

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    4й канал крайний. А если ближе к первому там еще хуже?
    Врядли. Но попробуйте. Дефолтный канал WiFi, кажется 6-й, где-то ближе к правой границе диапазона.

    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    Может я поторопился с патчем? Частота у него не та? он вроде как еще на 8dbi для диапозона 5.4ггц, может мусор соберать оттуда?
    Мусор собирать может, а вот частоту конвертировать - нет.

  21. #258

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,973
    Когда есть направленная антенна, полезно перед полетами посмотреть вокруг помеховую обстановку, не включая своего видеопередатчика. Сейчас рядом с жильем на 2,4ГГц практически всегда найдется хотя бы одно направление, откуда идут помехи, соизмеримые с уровнем сигнала.
    Хорошо бы приделать к приемнику индикатор уровня сигнала (можно стрелочный высокоомный). По нему гораздо удобней и антенну наводить и оценивать помеховую обстановку.

  22. #259

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Не это не вайфай точно. Во-первых, вайфай долбит длинными очередями из коротких импульсов, резко возникает и резко пропадает. И на экране это видно как хаотическое мельтешение горизонтальных полосок и черточек. Во-вторых, слишком четко локализованы помехи на экране: в разное время в разных местах , но каждый раз - полосой, не сдвигаясь, и амплитуда, очевидно, плавно нарастает-спадает по времени, если вспомнить, как выглядит развертка кадра. Это значит, что по амплитуде помеха мягко промодулирована той же частотой, что и частота полукадров в видео - 50 Гц.
    А то, что оно периодически ползает или возникает не в одном и том же месте экрана, говорит о том, что не ровно 50 Гц, а где-то рядом, 49.9 или, скажем, там, 50.1 Гц. А это как раз частота тока в наших электросетях - близко к 50Гц, но хрен когда точно 50 Гц. Так что я - за хреновую микроволновку или что-то, что долбит, работая от сети.
    И еще. У Вас в машине, случаем, не стоит преобразователь 12В->220В?
    Последний раз редактировалось smalltim; 25.09.2010 в 03:45.

  23. #260
    NMV
    NMV вне форума

    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    46
    Сообщений
    177
    Еще 50 гц это частота импульсов управления сервомашинками.
    Возможно связано с этим. Либо в самолете, либо в поворотном устройстве антенны на земле.
    У меня такая помеха есть от наземной поворотки, но выражена намного слабее.

  24. #261

    Регистрация
    02.06.2008
    Адрес
    Киров
    Возраст
    35
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Может будет кому интересно..
    Есть бесплатная программка для расчета радиолиний http://www.cplus.org/rmw/download/download.php Пользуюсь иногда по работе, и получаю довольно точные прогнозы.
    Тоже пользую такую по работе. Вы бы SRTM да еще лес выкачали, было бы вообще приятно смотреть, как радиоволны огибают рельеф, да и френель не дремлет))))))
    Как уже писал однажды, на 400 мВт 5.8 ГГц на 40 км был радиолинк, там такой узкий коридор был между холмами-горами, вот в него и попали с помощью проги. Вот такая она полезная)

  25. #262

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Слетал сегодня на 2369 м вверх. Дальше уперся в дальность видео - картинка практически исчезла (это в 50-ти км от Москвы). По дороге, на 200-й секунде словил чудный глюк GPS: 7370 м высоты - автопилот уже хотел управление перехватить. Эх, можно было такой рекорд заявить, жаль бародатчик не даст соврать.
    Еще удивил вид горизонта на 2.4 км - атмосфера становиться видимой.
    Судя по графику потребления полседний километр сожрал больше первого. Средние энергозатраты составили 1.45 мАч на метр высоты, хотя может просто рулил неэффективно на высоте ветер был порядка 8 м/c.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2369h.JPG‎
Просмотров: 261
Размер:	59.0 Кб
ID:	412674   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7372h.JPG‎
Просмотров: 212
Размер:	56.1 Кб
ID:	412675   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горизонт1.jpg‎
Просмотров: 325
Размер:	27.9 Кб
ID:	412676   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горизонт3.jpg‎
Просмотров: 344
Размер:	31.3 Кб
ID:	412677   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2400_hmah.jpg‎
Просмотров: 95
Размер:	41.3 Кб
ID:	412678  

  26. #263

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    А можно ссылочку на бустер? И работает ли оно у вас вообще?
    Кстати сегодня же испытывался этот новый бустер. В том-же месте, на той-же модели. В прошлый раз (был слабенький бустер на 70 мВт) РУ окончательно вырубилось на высоте 1680 м, провалы связи (FS) наблюдались начиная с 1200 м. А сегодня до верхней точки потерей связи не было (ни одного FailSafe)! По RSSI уровень сигнала был выше в 2-3 раза, как и предполагаось. Считаю, что WiFi бустер успешно прошел испытания.

  27. #264

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Слетал сегодня на 2369 м вверх
    И правда, чуднАя дымка.
    Логи полета заиметь можно? Хочу посмотреть, насколько точно на таких высотах баро высоту показывает.

  28. #265

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Логи полета заиметь можно? Хочу посмотреть, насколько точно на таких высотах баро высоту показывает
    Лог отправил почтой. Баро занижает показание на 45-50 м, то есть на 2%. В прошлый раз была примерно та-же погрешность.

  29. #266

    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Kiev,Ukraine
    Возраст
    37
    Сообщений
    294
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Хочу посмотреть, насколько точно на таких высотах баро высоту показывает.
    А можно узнать с чем вы сверяете правильность показаний? Если с датчиком ЖПС, то я тогда не вижу смысла в баро датчике(кроме как для планеристов).

  30. #267

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    Если с датчиком ЖПС, то я тогда не вижу смысла в баро датчике(кроме как для планеристов).
    GPS тоже может ошибаться. Например чудный выброс до 7370 м на пару секунд (на фотке и графике). Всегда лучше иметь дублирующий прибор.
    А вот для планеристов существующий бародатчик как раз слабовам. Изменение меньше чем на 0.7 м не ловит.

  31. #268

    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,183
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Может будет кому интересно..
    Есть бесплатная программка для расчета радиолиний http://www.cplus.org/rmw/download/download.php Пользуюсь иногда по работе, и получаю довольно точные прогнозы. Пришла мысль попробовать ее для наших целей. Вот что получилось для крайнего рекордного полета KZ-850 (канал видео):
    Вложение 411542Вложение 411543
    Похоже связь была на грани теоретического предела.. Удивил абсолютный ровный рельеф местности, может в этом секрет такой стабильности картинки?
    ЗЫ Может кто будет удивлен, но даже при прямой видимости уровень сигнала очень сильно зависит от высоты антенн. Причем далеко не прямо пропорционально. Есть смысл перед очередным штурмом рекордов поискать в этой проге оптимальные высоты полета.
    ... вот тут все тоже он лайн. http://www.linktest.ru/
    Последний раз редактировалось pashteton; 27.09.2010 в 10:54.

  32. #269

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от andriver Посмотреть сообщение
    Если с датчиком ЖПС, то я тогда не вижу смысла в баро датчике
    А я вижу

  33. #270

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, Коптево
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,982
    Товарищи!
    Вопрос на засыпку.
    Вытащил тут из под кровати коробки с изиком и твинстаром и сижу думаю, что же собрать, чтобы было выше и дальше?

  34. #271
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Твиныч по моему опыту имеет большую грузоподъемность, но и большую неповоротливость. Однако в прямолинейных полетах очень экономен - так я добился 5.5 ампер при скорости 37-43 км/час. С учетом ветра. Достаточно агрессивный подъем - ток около 12-14 ампер, скорость подъема около 2-2,3 м/сек. Батарея в 5 ампер для него самое "то". Но для того чтобы на нем "полетать" как на Изике я бы оставил 3,3 ампера. В такой комплектухе он тянет на 1470 грамм.

    Про Изик Вы и так все знаете.

  35. #272
    Забанен
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    518
    Бародатчик высоты точнее и быстрее в в относительных значениях, ЖПС - отображает немного с задержкой, но в абсолютных значениях точнее, не уплывает при изменениях погоды, не глючит на больших высотах (уже были случаи отказа бародатчика выше нескольких километров). Бародатчик скорости пользу принести может (покажет летишь по ветру или против) а вот баротдатчик высоты - лишнее польза от него, как уже писали выше, только для планеристов, и то, учитывая его разрешающую способность относительная...
    Все сказанное - личное мнение, основанное на личном опыте.

  36. #273

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от slides Посмотреть сообщение
    Твиныч по моему опыту имеет большую грузоподъемность, но и большую неповоротливость. Однако в прямолинейных полетах очень экономен - так я добился 5.5 ампер при скорости 37-43 км/час. С учетом ветра. Достаточно агрессивный подъем - ток около 12-14 ампер, скорость подъема около 2-2,3 м/сек
    Дима, а ты не мог бы дать информацию по Твинстару для заполнения этой таблички?
    https://spreadsheets.google.com/ccc?...mc&hl=en#gid=0

  37. #274

    Регистрация
    08.10.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    50
    very basic video range calculator
    http://fpv.lt/~jedas/calc.html

    Спасибо Jedas
    отсюда http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1315783

  38. #275

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от KZ-850 Посмотреть сообщение
    не глючит на больших высотах (уже были случаи отказа бародатчика выше нескольких километров).
    Все сказанное - личное мнение, основанное на личном опыте.
    Приведите условия, в которых ваш бародатчик "глючит на больших высотах" - ни разу такого не встречал...

    По mpx4115 у меня только положительные впечатления. За много лет эксплуатации- ни одного отказа (но выборка не велика правда, несколько тысяч датчиков). в том числе и длительные полеты на высотах 4-7км.

  39. #276

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nafanya1 Посмотреть сообщение
    fpv калькулятор дальность видео

    Странная у них зависимость от частоты.
    У ХвостСлона есть аналогичный расчет: http://1slon.ru/article.html
    Ему как-то больше верится.

  40. #277

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >По mpx4115 у меня только положительные впечатления.

    а там не MPX стоят, там неведомая китайская муйня.

  41. #278
    NMV
    NMV вне форума

    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    46
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    У ХвостСлона есть аналогичный расчет: http://1slon.ru/article.html
    Спасибо за ссылку.
    Еще бы узнать чувствительность приемников R617FS и R6008HS и мощность передатчика T8FG,
    чтобы произвести расчет.

    Нашел точную мощность передатчика Futaba 6EX
    65мВт или 18-18,2 дБм. Можно внести в табличку.

  42. #279

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от NMV Посмотреть сообщение
    R617FS и R6008HS и мощность передатчика T8FG
    У приемников Futaba на входе стоит LNA HA31006ANP с усилением 20 дБ и уровнем шума 1.3 дБ. После усилителя кодек - ML2724DH с чувствительностью -90 дБм (при DSSS приеме с кодом типа Баркера), поэтому я оцениваю чувствительность приемников в -106-110 дБм.

  43. #280

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >По mpx4115 у меня только положительные впечатления.

    а там не MPX стоят, там неведомая китайская муйня.
    "там", это, простите, где? а то я не в курсе...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Тактика и стратегия групповой гонки.
    от rrteam в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 23.11.2008, 08:49
  2. арамид и кевлар - одно и то же?
    от chabapok в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.12.2004, 18:39
  3. и снова MDS и новый карб
    от chip в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 30.08.2004, 15:18
  4. Где найти аккумуляторы высокой емкости и малых размерв
    от Vovic Usachov в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.06.2004, 16:18
  5. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 24.01.2004, 00:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения