Телеметрия (часть 2)

[Dikoy]

Какие у народа будут мысли?

У меня при потере РУ сигнала, если высота больше заданной, совершается разворот на полном газу (на случай встречного ветра) и далее плавное снижение газа с отслеживаением данных стабилизатора. как только самолёт начинает валиться в штопор (идут клевки), добавляется 10% газа и так идём со снижением до заданной высоты.

Навигационный блок с магниткой и датчиками давления никак не прицеплю... всё на другие дела дёргаюсь
Кстати, факт разворота против ветра и движения задом легко сечётся комбинацие GPS курса и магнитного. Лекарство - снижение и попытка полёта против ветра у земли. Если не летит - газ в минимум и снижение.

[baychi]

Понял, что приключилось вчера с управлением.
Причина была не в городских помехах, а в видеопередатчике.
Раньше я летал на 1-м канале - частота 1080 МГц - но дальность была невысока после 1 км, начинались сильные помехи, и где-то на 1.2 связь обрывалась (высота 300 м).
Недавно перешел на 4-й канал - 1200 МГц. Дальность видео сразу выросла - на 2-х км помех не наблюдалось. Но еще дома заметил, что при включении видео, в квартире вырубается WiFi. Видимо 2-я гармоника хорошо укладывалась в его спектр. Так-же и на управлении - помеха была на уровне 0.5 В (по условным цифрам RSSI), а при выключении РУ (или потере сигнала) RSSI начинал плясать от 0.5 до 2.5 В. Сегодня попробывал перейти на другой канал 1, 2, 3 - помеха исчезает. Без РУ RSSI стабилен и показывает 0.15-0.17 В. По WiFi тоже помех нет.
Интересно теперь насколько далеко будет на 3-м канале (частота 1160 МГц) будет работать видео?

Тимофей, вчерашний вопрос о неодинаковых GPS координатах базы - частично снимается. Я думал, что в предыдущем 2 км полете неточно сработала уставка дальности (стояло 2000 м, я автопилот вступил в действие на 1910 м). Сейчас вижу, что это возможно был FailSafe.
Кстати, что значит бит 3 (4-ка) в статусе автопилота?

[smalltim]

>Кстати, что значит бит 3 (4-ка) в статусе автопилота?
dumpsample.ap_status=0;
if(apstate.rcsignal_lost) dumpsample.ap_status|=1;
if(apstate.assist_active) dumpsample.ap_status|=2;
if(apstate.autopilot_active==1) dumpsample.ap_status|=4;
if(apstate.throttle_boosted) dumpsample.ap_status|=8;

[baychi]

if(apstate.assist_active) dumpsample.ap_status|=2; if(apstate.autopilot_active==1) dumpsample.ap_status|=4;

Значит все-таки уставка дальности сработала на 1910 м. Там 6-ка в логе.
Срыв в FailSafe пошел позже, когда саммик раскачивать начало.

[slides]

А у меня косяк с видеоаппаратурой - приемыши разные к диверсити подключены, так что на передатчике и приемниках, увы, совпадает только один канал. Не помню точно какой, по-моему 1200 с копейками. Дальность в хорошую погоду в пределах действия аппы спектрум-7 около 1,3 км, увы предел даже с патчем (передатчик 300 мватт). Никто ничего не забивает к счастью.

ЗЫ. По выписке займусь победой помех в видео, так и не решил их, даже подключив телеметрию через балансир. Пока с ферритом не колдовал и не менял регулятор, хотя такой же (Маркус СЛ40) работает замечательно с Блэкшторком. Очень не хочется ставить вторую батарею, так как поставил цель снизить вес Изи по максимуму, хотя со второй батареей помех нет вааще ! Заметил, что помеха как таковая проявляется в зигзагообразовании как видеосиганала так и текста телеметрии при раскрутке двигателя (выхода его на мощность при токе более 25 ампер), как раскрутится - все на крепкую 4-ку.

ЗЗЫ Проскакивала инфа про тень под текстом, вопрос еще раз - это аппаратная доработка новой мини-телеметрии или будет прошивон и для "классики" ?

[baychi]

Попробуйте не ферриты, а дроссель на 1-10 мГ по питанию.

[slides]

Эээ, а как втыкать, схемку организуйте плиз.

[baychi]

Эээ, а как втыкать, схемку организуйте плиз.

Примерно - так. Вам нужно подавить помехи в диапазоне от сотен до нескольких тысяч Гц. Дроссель должен иметь небольшое сопротивление по постоянному току (доли Ом) и максимально допустимый ток не менеее суммарного тока по питанию камера+видео.

[smalltim]

Получил платки:

[BigDaddy]

О! Они уже и шкурку к зиме поменяли на белую...

[smalltim]

Беленькие, да. Понты дороже денег

Хвост Слона, контактики под радиомодем я не забыл, разведены

[Den.P.]

Супер! Где очередь и кто последний?

[smalltim]

Хватит всем, тут без вопросов. Просто ждем-ждем-ждем и по-прежнему ждем ГПСы...

[baychi]

Получил платки:

Планар - 0603? Паять в печке будешь? Или в Китае?

Поздравляю!

[smalltim]

Там много всякого мелкого. 0603, CAT16, SOT23-6.. Кстати, всё это на автопилотах стоит, никаких проблем с пайкой не было

[slides]

Примерно - так. Вам нужно подавить помехи в диапазоне от сотен до нескольких тысяч Гц. Дроссель должен иметь небольшое сопротивление по постоянному току (доли Ом) и максимально допустимый ток не менеее суммарного тока по питанию камера+видео.

Вы уверены, что поможет ? Слабо представляю вариант, т.к. питаю телеметрию через балансир, питалово камеры (штатное 5 вольт) оборвал, а на этот штырек протянул 12 вольт. Впаивать на телеметрию фильтр не хочу. Видимо придется городить огород в удлинителе балансирного разъема. 2 и 3 хвосты в балансирном разъеме не добавляют помеху по питанию через плату телеметрии ? В принципе контроль побаночно не сильно нужная вещь при исправном акке. Буду думать и экспериментировать.
За схему фильтра спасибо, вобщем я так и предполагал. Если бы еще сцылу например на чип-диповском сайте кинули вообще хорошо. Или можно в кустарных условиях намотать ?

ЗЗЫ Проскакивала инфа про тень под текстом, вопрос еще раз - это аппаратная доработка новой мини-телеметрии или будет прошивон и для "классики" ?

И ? каков ответ ?

[baychi]

Вы уверены, что поможет ? Слабо представляю вариант, т.к. питаю телеметрию через балансир, питалово камеры (штатное 5 вольт) оборвал, а на этот штырек протянул 12 вольт. Впаивать на телеметрию фильтр не хочу. Видимо придется городить огород в удлинителе балансирного разъема. 2 и 3 хвосты в балансирном разъеме не добавляют помеху по питанию через плату телеметрии ? В принципе контроль побаночно не сильно нужная вещь при исправном акке. Буду думать и экспериментировать.

Я ни в чем не уверен, надо пробывать. У себя я сделал примерно так, даже более радикально - взял в качестве дросселя симметричный LineFiltre (типа UU9LF-B102, http://catalog.compel.ru/common_mode...20%28SUMIDA%29), но есть одна тонкость с цепью земли - для видео нельзя землю через фильтр гнать - искажает сигнал.

Наводок от двигателя у себя не наблюдаю. Телеметрия и так питается через дроссель, речь идет исключительно о питании камеры и видеопередатчика. Где у Вас 5 В, я конечно не знаю, врядли Вы берете их от телеметрии (там слабая кренка), но ведь берете в итоге все равно от акка.

[slides]

У меня 12в видеооборудование и 5в ресурсы телеметрии не использую. Что за фигня с видео, сейчас выложу ролик, видно, что сам видеопоток практически без помех, а ОСД весь дрожит на больших токах...

http://narod.ru/disk/13453750000/1.avi.html

Сорри, что не у-туб, чет сегодня мегафон с ним не дружит, закачиваться не желает...

[baychi]

Что за фигня с видео, сейчас выложу ролик, видно, что сам видеопоток практически без помех, а ОСД весь дрожит на больших токах...

Похоже на срыв кадровой синхронизации у телеметрии. Дело может быть в лишнем падении напряжения в цепи земли - проверьте, что земля для всех потребителей идет из одной точки.
А еще простой способт - возмите подстроечный резистор Ом на 150-200 (или несколько постоянных от 20 до 150 Ом) и поставьте последовательно в цепь видеосигнала, перед передатчиком. Если с повышением сопротивления помеха уйдет - значит дело в понижении уровня АV сигнала на входе телеметрии. У меня было похожее дрожание от некоторых камер, дающих 0.7-0.8 В видео вместо 1 В на 75 Ом. Последовательный резистор несколько ухедшает яркость и динамический диапазон изображения, но может радикально снять дрожание.

[smalltim]

>ЗЗЫ Проскакивала инфа про тень под текстом, вопрос еще раз - это аппаратная доработка новой мини-телеметрии или будет прошивон и для "классики" ?
Это аппаратная доработка минителеметрии. Схема формирования буковок переделана целиком. Но при должном старании можно приколхозить эту схему и на старую телеметрию на сопельках.

[BigDaddy]

И ? каков ответ ?

Без "прошивонов". Все только паяльником.

[Paddler]

А может ли автопилот удерживать самолет на заданной высоте, например метров 5?

[smalltim]

5 - не удержит. Разброс показаний ГПС по высоте может доходить метров до 20. На бародатчик я на такой высоте тожебы не особо полагался.

[Вахтанг]

Планар - 0603? Паять в печке будешь? Или в Китае?

Поздравляю!

0603 паяеться в ручную, без проблем. 0402 требует микроскоп,или хотя бы увеличительное стекло, но тоже вручную! Естественно не 60 ватным паяльником
Кому надо, могу показать и помочь.

[DIM81]

У меня 12в видеооборудование и 5в ресурсы телеметрии не использую. Что за фигня с видео, сейчас выложу ролик, видно, что сам видеопоток практически без помех, а ОСД весь дрожит на больших токах...

У тебя видать видео 900 мгц. Я эту фигню побороть так и не смог. И общий минус по питанию делал (в одной точке), и огромный кондер на вход регуля припаивал, и ферриты где мог вешал -(кстати если вешать феррит на провод питания телеметрии, то она почему то перестает данные на экран выводить, строанно както...). Решние только одно помогло - ставить отдельную батарею на силу и отдельную на видео-телеметрию (и у меня плюс приемник еще был запитан от неё ч/з отдельный БЕК).
Кстати н 2,4 такой ерунды нет, все можно питать от одной батареи.
Следоватльно можно предположить, что косяк гдето в видео 900 мг, а не в телеметрии.

[slides]

Выводы ваши (DIM81) относительно 900 мгц в корне не верны ! Вы даже не читаете форум (пост 3165), где я про частоты писал.

Также отмечено, что с отдельной батарей багов нет, но ПОВТОРЮСЬ ! РАБОТЫ ВЕДУТСЯ С ЦЕЛЬЮ МАКСИМАЛЬНОГО ОБЛЕГЧЕНИЯ САМОЛЕТА, что опять таки было написано в 3165 ! Ежу ясно, что с раздельным питанием проблемы уйдут.

И я все-таки полагаю, что картинку гадит телеметрия, которая "ловит" эти токи. Так, исключив ее из видеотракта, помех в видео, кроме слабых "мутностей" нет. Мало того, видеокомплект (Lawmate 1.2 gHz 300 mvatt + Sony KX 171) летал на другой телеметрии, где таких косяков не обнаруживается.

Ощущение, впрочем, как и подсказывал Тим, что помехи идут по питанию. В свое время пытался запитать видеотракт через датчик тока, чтобы считать мач до копейки, но тогда при малейшем вращении двигателя картинка с телеметрии вообще "падала". Изображение в ролике получено классическим подключением телеметрии через балансирный разъем.

[baychi]

0603 паяеться в ручную, без проблем. 0402 требует микроскоп,или хотя бы увеличительное стекло, но тоже вручную!

Вручную можно и BGA запаять. Вопрос нужно-ли? Есть некий технологический предел, когда ручная пайка становится менее эффективна, чем пайка в печи.

В свое время пытался запитать видеотракт через датчик тока, чтобы считать мач до копейки, но тогда при малейшем вращении двигателя картинка с телеметрии вообще "падала".

Попробуйте, все-же подключить видеопровод на передатчик через резистор, хотя-бы постоянный - порядка 100 Ом. Хотя-бы в порядке эксперимента. (Мне очень интересен результат).

[slides]

Попробую... Только радиодетали в далеком детстве остались, надо в магазин будет съездить...

[DIM81]

Выводы ваши (DIM81) относительно 900 мгц в корне не верны ! Вы даже не читаете форум (пост 3165), где я про частоты писал.

Ну ни знаю, на счет верности или не верности моих выводов - решать обществу, но 900 мгц и 1300 мгц передатчики очень похожи, возможно и проблеммы у них общие, и то что помеха по питанию виновата - это факт. Еще раз повторюсь, на 2,4 таких проблем нет - это мои наблюдения, а телеметрия одна и таже -т.е. Smaltima. И муара картинки на 2,4 нет от работы двигателя.
Кстати про то что дергаются буквы - я уже ранее в этой ветке писал, (где, искать лень). У вас в ролике, они дергаются значительно меньше чем у меня. видимо регуль лучше стоит. У меня на 5 А уже на полэкрана мельтешили, а на 15А - просто нечитаемо было все.

[slides]

Незнам, незнам. Мне полюбасу в 2.4 видео дорога заказана - передатчик спектрум и в FM диапазон я не ногой, хватит, долетался. Менять видео и управление под телеметрию вообще не резон. Варианта два, даже три: летать так, мутить фильтры\ферриты и хрен еще чего или переходить на другую телеметрию.

[baychi]

или переходить на другую телеметрию.

Если дырка там, где я думаю, в новой мини-версии платки телеметрии от Тимофея проблем не будет.

[Paddler]

5 - не удержит. Разброс показаний ГПС по высоте может доходить метров до 20. На бародатчик я на такой высоте тожебы не особо полагался.

А возможно использовать ультразвуковые датчики высоты?

[mad3d]

У мну как помнится те же проблемы были с помехой по питалову.
Будем надеяться, что в мини всё устаканено))

[baychi]

У мну как помнится те же проблемы были с помехой по питалову.

Помехи помехам рознь. У slides - похоже на срыв синхронизации OSD картинки.
А у Вас как проявлялось?

[PigTail]

А возможно использовать ультразвуковые датчики высоты?

А нафига, на такой высоте надо уже и вперед смотреть, а то и впендюриться в какой предмет можно

[baychi]

А возможно использовать ультразвуковые датчики высоты?

А можно поинтересоваться - зачем Вам 5м высоты? Полет с огибанием рельефа, автоматическая посадка, или еще что?
Зная задачу проще советовать.

[foxtrot]

Хвост Слона, контактики под радиомодем я не забыл, разведены

Камрады! Не пинайте за масенький оффтоп, давно хотел спросить Тима и близких к электронике... а тут еще про радиомодем что-то промелькнуло..., а реально сварганить управление через сотовую сеть? Как вариант в качестве дублирования основного РУ, например при сваливании в фэйлсэйф?

У футабовского приемника есть разъем Data через который вроде бы его можно подцепить напрямую к передатчику (кабелем к тренерскому разъему) и фактически рулить самолетом без RF (отладка, настройка) так? Вот если шнурок заменить сотовым каналом проканало бы?

Например, если зафиксирован фэйл сейф, а лучше при нажатии кнопульки на девайсе (на тренерском разъеме) бортовая часть "сотового шнурка" поднимает разъем и претворяется футабовским передатчиком. Как вариант можно было бы дублировать "шнурок", используя пару сотовых сетей (2 симки).
В итоге можно будет летать на значительные удаления без громадных антенн и с повышенной надежностью РУ.

P.S. Где-то видел видео такого внушительного летающего крыла (украинский сайт) с бензиновым мотором, так туды запихали материнуку компа, а в возможностях аппарата написана способность летать везде, где есть сотовая связь. Значит кто-то уже прошел по этому пути.

[Paddler]

А можно поинтересоваться - зачем Вам 5м высоты? Полет с огибанием рельефа, автоматическая посадка, или еще что?
Зная задачу проще советовать.

Нет, автоматическая посадка не нужна. Да, нужно именно огибание рельефа. Причем рельеф не будет меняться от гор до оврагов, а будет равнинным. Водных поверхностей тоже не будет. Т.к. на такой высоте планируется летать долго, то хочется поручить это автопилоту.

А нафига, на такой высоте надо уже и вперед смотреть, а то и впендюриться в какой предмет можно

Смотреть конечно вперед нужно, но все препятствия кучкуются и хорошо заметны из далека. Обруливаются они вручную.

[baychi]

а реально сварганить управление через сотовую сеть?

Управление в реальном времени - малореально. А вот навигация - когда рулит автопилот, а оператор только задает точки или направление - вполне.
Основная проблема - задержка времени прохождения сигнала. Для GSM это время порядка 0.3-0.5 сек (в одну сторону), но может непредсказуемо достигать 1-2 сек.
Для CDMA - 0.15-0.25 сек, с паузами до 0.8 - то есть в общем рулить можно, но гарантировать ничего нельзя.

Да, нужно именно огибание рельефа. Причем рельеф не будет меняться от гор до оврагов, а будет равнинным. Водных поверхностей тоже не будет. Т.к. на такой высоте планируется летать долго, то хочется поручить это автопилоту.

Тогда только активный высотометр - ультразвуковой, ИК или радио. GPS даже если не соврет без карты реальной высоты земли не знает.
А как Вы планируете учитывать высокие деревья, провода, или просто демонстрантов с флагами?

[slides]

Сильно сомневаюсь, что Тим будет менять старое на новое, даже с доплатой...