 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от soki Я уже подробно ответил по этому поводу в другой ветке. Свои вопросы я вам задал здесь, а ...
Свои вопросы я вам задал здесь, а не там. Вы можете прямо и чётко ответить мне на них?Сообщение от soki
Быть частным пилотом и путать продольную и поперечную устойчивость, а так же отрицать зависимость поперечной устойчивости от высоты центра тяжести..... В Америке тоже права на самолёт за бапки можно получить?
Я уже ответил и в этой ветке кратко, а за деталями отослал вас к другой ветке. Не надо выдергивать слова из контекста, я ясно обозначил какую устойчивость я имею ввиду, по крену.Свои вопросы я вам задал здесь, а не там. Вы можете прямо и чётко ответить мне на них?
Быть частным пилотом и путать продольную и поперечную устойчивость, а так же отрицать зависимость поперечной устойчивости от высоты центра тяжести..... В Америке тоже права на самолёт за бапки можно получить?
Впрочем, ничего нового кроме новой попытки пооскорблять я не услышал. Лицензию частного пилота я не купил, разумеется, а получил сдав 4 экзамена, включающих и аэродинамику, в том числе и перед FAA. Из чувства скромности я не буду перечислять все свои регалии. А из чувства разумности продолжать с вами это бессмысленную переписку с вами в этой ветке.
2 Vitalzab и soki
шли бы вы письками меряться в личку, а?
Только вот координаты некоторых объектов Гугл показывает неверно. Да и некоторые зоны там подставные, т.е. просто закрашены полями.Все о чем нельзя знать есть уже на google maps. Слышал что на них многие подавали в суд за то, что на их снимках можно рассмотреть разные секретные объекты, однако чтобы такие иски были удовлетворены не слышал
Радаром легко. По положению антены определяем угол места цели, а по времени между подачей сканирующего импульса и получением отраженного сигнала - расстояние. Далее решаем прямоугольный треугольник зная гипотенузу и прилежащий угол. Обычная локация.А как они это меряют? Там на шаре высотомер стоит?вчерашний шар улетел на 90 км, высота 27км
Нужен, если возникнут сложности с покупкой высотного ЖПС и его встраиванием в телеметрию. Я не дружу с инет магазинами, поэтому не могу помочь выяснить где можно купить высотный ЖПС.Сергей! Это было бы реально большим шагом к цели! Кто то может что то возразить по этому моменту? Нужен такой блок или нет? Лично мне он кажется пока единственным вариантом для полёта по курсу на данный момент.
Я уже говорил про это, но не знаю как ведут себя компасы на высоте (хотя на самолетах вроде есть). Кроме того есть подозрение, что он будет врать из-за обилия электроники на борту.А почему не использовать 3-х осевой компас? hmc1043-аналоговый или HMC5843-цифровой
Недостаточные температурный диапазон для работы без нагрева. Возможно, что из-за жидкостного датчика крена не сможет работать в вакууме.Нашел вот такой цифровой компасный модуль курса, бокового и поперечного крена: HMR3000
Используется в БПЛА!!!
Это что нам за техника его без проблем обеспечит?линк на 50 км не вызывает никаких проблем это раз
Мне кажется, что не самая устойчивая схема. Традиционная компоновка имхо препочтительнее.Вот так примерно на мой взгляд должен выглядеть высотный самик.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BF%D0%B0%D1%81Покажите мне устройство возврата по радиолучу, стабильно работающее на 100 км.
Если оно доступное, простое, надежное и компактное(в размере автопилота)-без проблем.
Правда оно не маленькое и где купить я не нашел.
Последний раз редактировалось -Stas-; 26.11.2010 в 13:38.
Ладно, ребят, не надо ругаться.
Самостабилизирующаяся модель - это крайний случай, если вообще ничего не выйдет с нормальным стабилизатором.
Полет до земли в штопоре и последующий поиск - это только в случае, если совсем ничего не получиться с автопилотом, да и это мало чем отличается от коробки с фотоаппаратом.
Андрей, (Brandvik), я рад что ты подключился к обсуждению, но не рад что сразу в негативном ключе.
Попробую пояснить тебе свое видение вопроса. Тему, как я понимаю, ты прочитал очень бегло))
отвечаю
Имеется ввиду конечно посадка не куда попало а в то место где его встречают, я думаю к базе управления, она находится посередине между стартом и отцепкой.
отвечаю
Шары - это не проблема, можно два вместе связать, если надо будет.
Ты эту схему смотрел? Какие фантазии, все указано по точкам.
Но мы теперь такой сильный снос в 150 км не рассматриваем, теперь рассматриваем 70 км - да ветер там в два раза тише 110 км/ч , легче не на много.
Вот это и есть самые интересные вопросы, но они все решаемые не так, так эдак!
Высотные модули есть! - остался вопрос прикручивания к АП - возможно самый важный.
Предел расстояния у Игловского АП -65км, а нам надо всего 35!
Стабилизация самолета - второй вопрос - я надеюсь подогревать пиродатчики от обледенения, готовлю тест в ящике с сухим льдом.
Если не получится другими способами - применим самостабилизирующуюся модель.
Есть еще проблема как заставить самолет пикировать при борьбе с ветром - но и она решается механическим обманом стабилизатора полета.
Тут уже возникла куча интересных идей. В этом и есть интерес.
Кстати о радиосвязи, можно найти обычную ЧМ-аппаратуру на 28МГц. Во-первых, тогда действительно можно использовать 2 наземные команды с двумя передатчиками, тут никакой цифровой аутентификации, во-вторых (что может быть самое главное) - на этот диапазон можно купить штатные автомобильные усилители, работающие от 12В, хоть на 100-200Вт выходной мощности (что-то типа: http://krikam.net/shop/acc/index.php?ELEMENT_ID=5853 ). Правда эффективность коротких антенн на такой частоте ниже, с другой стороны 3-4 метра уже будет 1/4 волновый штырь. Так что 50км по прямой пробить наверно реально.
C другой стороны, будет ли это выгоднее по эффективности, чем высокие частоты и более направленные антенны, тут фиг знает, считать надо. Но если антенну на 28МГц можно даже собрать и приборами проверить "на коленке", то анализаторы на Ггц и выше стоят совсем неразумных денег. Хотя нужно поспрашивать радиолюбителей занимающихся EME-связями, там делают усилители на гигагерцы для связей через луну.
Подогревать пиродатчики - как-то странно звучит. Все-равно, что подмагничивать компас.
Кстати, радионаведение - интересная мысль. Решается и вопрос поворота именно носа именно на базу (ГПС показывает угол относительно скорости, а не относительно положения) и вопрос как заставить пикировать (нос на базу, летим вниз.
28MГц от стратосферы просто отражается, именно поэтому для свяи через луну используют гигагерцы .
Я хочу корпус каждого пиродатчика обмотать вольфрамовой проволочкой, и запихнуть датчики в пенопласт, так, чтобы наружу выходил только сам сенсор дунуть на них паром (типа пролетел через облако) и погрузить в камеру с сухим льдом. вся конструкция охладиться до-80, датчики покроются льдом. Я начну постепенно подавать ток на вольфрамовую проволочку, и буду увеличивать его до тех пор, пока сенсоры не оттают и их температура не станет плюс 20-30 градусов. Вода на сенсорах по идее должна испариться. А вот как они при этом будут измерять температуру и сколько мощности потребуется для нагрева - это и предстоит выяснить! По идее все должно прокатить!
Сравнил прогноз полета шара с фактическими измерениями ветра по высотам.
Совпадение почти 100%.
Посмотрел историю замеров в течение года, часто бывают периоды, когда ветер совсем не сильный.
Так что нужно готовить все к полету и ждать благоприятного прогноза.
Информацию смотреть здесь:
Прогноз полета шара http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html
Which initial GFS model time? дата исходных данных для прогноза ( лучше выбирать самую позднюю)
Which forecast period? через сколько часов от исходных данных планируется запуск.
Время везде указано по Гринвичу. Для нас прибавлять 3 часа.
Дальше указать широту и долготу, для меня это 44.06 и 42.78
Высота подъема шара 30000м
И куда выводить, в таблицу или в Гугл.
В таблице колонки:
Время, широта, долгота, высота, расстояние до шара в милях, направление на шар из точки взлета, проекция скорости ветра на ось запад-восток в м/с, проекция скорости ветра на ось юг-север в м/с, вертикальная скорость в м/с, давление, температура, относительная влажность.
Фактические измерения http://weather.uwyo.edu/upperair/europe.html
Ткнуть на карте в ближайшую станцию.
Колонки в таблице:
Давление, высота, температура, точка росы, относительная влажность, абсолютная влажность, откуда дует ветер ( для обычного восприятия прибавить 180 градусов), скорость ветра в узлах ( разделить пополам для м/с), 3 какие-то потенциальные температуры в кельвинах, не знаю что это такое
Насколько я понимаю, зоны отражения выше 100км, так что нам они не помешают.
Хотя, если мы хотим иметь обратный видеоканал на землю, то от высоких частот все равно не уйти, иначе без видео смысл пилотируемого полета пропадает. С другой стороны, слабый передатчик на модели можно компенсировать антеннами с большим усилением на земле.
А вы уверены, что на высоте 20км водяных паров столько что датчики льдом покроются? ИМХО льду в таких количествах там неоткуда взяться.
Нет, но я думаю что шар может пройти через облако, и датчик может покрыться конденсатом, который потом замерзнет.
Ну да . А вот в качестве аварийного радиомаяка 28МГц выглядит заманчиво, в сообщении передавать короткое сообщение с просьбой позвонить по какому то номеру и координаты, мощности большой не надо, радиолюбителей много незамеченным не останется.
Только вот лишнее усложнение скорей всего приведет к тому что проект вообще не будет реализован.
Последний раз редактировалось Игорь Лытнев; 26.11.2010 в 15:51.
Обнаружил в описании жпс-модуля SUP500F 10Hz (продается тут , стоит как локосис ) приписочку:
Operational Limits: Altitude < 18,000m(*1) or Velocity < 515m/s(*1)
*1: COCOM limit, either may be exceeded but not both
Нельзя превышать одновременно два параметра, по отдельности можно.
Если "COCOM limit" только на одновременное превышение, может и обычные жпсы будут работать?
(B описаниях к ем406 и локосисам такой приписки не нашел.)
Да... Хорошо бы испытание не в скороварке, а в климатической камере. У меня есть выходы на фирму, занимающуюся изготовлением таких камер. Но вот насколько реально будет в одной из них провести испытание, а лучше не одно...
Однозначно такой эксперимент проводить летом - посмотрел по ссылке Михаила для Харькова фактические скорости для зондов запущенных летом и осенью - летом были дни с ветром не больше 10-15 узлов, и то местами (местами по высоте), а осенью - в среднем 40-70 узлов, попадаются даже цифры 140 узлов (259,28км/ч!!!!)
Я вовсе не в негативном ключе. Я в прагматическом.
Действительно всю ветку досконально не перелопачивал, каюсь.
Ну вот, на вопрос по шарам и грузоподъемности ответили. Если предположить скороподьемность в 5м\с на всем этапе подьема то выходит подьм на верх 2ч Вниз можно свалить за 1ч Итого 3ч на все, как говорилось выше 5А\ч батареи при токе в 1А хватит с запасом. Выяснили.
ГПС. То что они есть в природе не вызывает сомнения(вообще вся система разрабатывалась для применения на высотах до 100км если мне не изменяет память), вопрос доступен ли он вам физически и денежно???
Носитель. Правильно спроектированное ЛК обладает достаточной стабильностью и может летать автономно.
Стабилизация. Проблема не в подогреве пиродатчиков, а в том что на высоте в 25 км скорее всего температура земли будет ниже чем неба хотя это только мое предположение. К тому же греть пиродатчики это нонсенс!
Для того что бы работала стабилизация на пиродатчиках нужно что бы самолет всегда находился в чистом небе, потому что попав в тучку стабилизации конец.
Для стабилизации в таком случаи лучше применить китайца с его же системой АП. Или подождать когда Тимофей выпустит свою инерциалку и прикрутит ее к своему АП.
Проблему ограничений АП можно несколько обойти. Подняться на мах высоту, а после отцепа проштопорить до высоты 18км Как только пойдут данные Включится АП и поведет самик к точке посадки.
В этом сл. можно не заморачиваться на дальнобойных РУ и видео линках. Все пройдет в автоматическом режиме. И только на подлете можно будет перехватить управление для мягкой посадки.
ЗЫ Мой негатив направлен на на сам проект, а на то что вы ставите себе трудно решаемые проблемы только лишь для того что бы их поставить, показать крутость и команды рцдизайна и тд. При этом ставите задачу достичь цель в предельно малые сроки и малой кровъю. Даже цель вашего полета расплывчата. Мое предложение полностью попадает в ваше описание, достичь, порулить, увидеть запредельные цифры на ОСД, посадить где нить.
Мой вам конструктивный совет, заведите в дневнике траничку, где будете курировать этот проект, соберите и сгрупируйте туда всю накопленную (зонды, метео, видео, РУ, АП, аварийно-спасательно-поисковые системы итд.) в этой теме информацию. Выведите ЗТ и варианты решения(их может быть любое кл-во, главное что бы это были четко описанные действия и решения для каждого из вариантов) . Так будет гораздо легче вам и другим отслеживать и вносить предложения, а не растекаться мыслью по древу на уже 12! страниц!!!
Зачем, с этим как раз проблем нет - обычный GPS-GSM-трекер, который начнет передавать координаты как только аппарат сядет и окажется в зоне сети. А рано или поздно он сядет, ни один самолет в небе не оставался
Вот именно, по возможности стоит использовать готовые модули, т.к. делать что-то несерийное и сложнее и дороже.
Вообще, начинать ИМХО надо с конца, точнее с начинки модели. Какая аппаратура нужна для передачи видео с небольшой и ненаправленной антенной на 20-30км, какой мощности и какой емкости аккум? Сколько это будет весить? Тогда уже можно прикидывать нагрузку на крыло, размах и прочее.
"Все уже украдено до нас"
http://www.members.shaw.ca/sonde/index.htm
Причем давно и всю электронику делали сами.....
Поднялись на 23км, возврат на автопилоте с передачей телеметрии и изображений.
Так что первыми уже не будем.
Можно, конечно, повыше подняться.
И управляемый с земли спуск сделать.
Через день после открытия этой темы появилась тема на rcgroups.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1337165
там много интересного.
Последний раз редактировалось NMV; 27.11.2010 в 01:11.
Ну FPV-то там не было, так что задача визуально порулить моделью на высоте 20км пока еще никем не решена
http://www.gpsboomerang.com/componen...page/Itemid,1/
Совсем обнаглели, уже продажу наладили.
Всего-то 1000 евро.
Маркетинги зряплату с пристрастием отробатывают:-)
Создатели его наверное не подумали что пенопласт в вакууме раздуется, а пластик потрескается на морозе.
Последний раз редактировалось Vitalzab; 27.11.2010 в 13:06.
Похоже, что у этого "бумеранга" из органов управления только руль поворота.
Непонятно это.
Устойчивость по крену только за счет низкого центра тяжести?
А по тангажу нужно очень точно центровку выдерживать?
Ну пока управляемого полета модели из стратосферы действительно не было. Хотя Канадскому планеру почти 10 лет, но он летел на АП и садился на парашуте, а исследовательский планер тоже летает на АП.
Но вот тема на rcgroups не оставляет сомнений кто будет 1-м, т.к. и в средствах они меньше стеснены и электроника там доступней (((
Ну теоретически можно сделать проще. Купить этот Бумеранг за 1000 евров, выковырять оттуда блок управления, и проблема с автопилотом и навигацией решена. А видиосвязь и РУ с дальностью 50 км и не проблема совсем, если верить знающим людям.
Да, меня тоже удивил этот факт. Да и руль направления там тоже какой то несерьёзный. А устойчивость за счёт низкого центра тяжести, там начинка весит больше самолёта наверное
Мне кажется 1-ми они будут по другой причине, вместо бесконечного поиска, нахождения и решения проблем на ФОРУМЕ они просто берут и ДЕЛАЮТ. Самый волнующий вопрос у них "где заказать и купить шары", вместо "а что будет с батарейками/связью/ГПС и в космосе". Каждый третий уже планирует сделать самостоятельных полет и собирает модель, а у нас пока только вокруг до около.Но вот тема на rcgroups не оставляет сомнений кто будет 1-м, т.к. и в средствах они меньше стеснены и электроника там доступней (((
К стати , действительно где взять шары ?
И еще вопросик , что означает ограничение GPS а по высоте , он высоту правильно не будет показывать или вообще не будет работать?
Последний раз редактировалось Игорь Лытнев; 27.11.2010 в 15:58.
Да походу ничего страшно не будет, вот нашел уже готовый комплект для отслеживания аппаратов на большой высоте и передачи данных на землю
http://hackaday.com/2010/03/17/ardui...loon-tracking/
ограничение по высоте 24км
Ограничение высоте внесено намеренно на софтовом уровне, при превышении он просто ничего не выдает или выдает какой нить код ошибки, как только войдет обратно в работчую зону снова начнет выдавать координаты.The GPS of choice was an EM-406a, simply because that is what we had lying around the lab at the time. This GPS is very good at getting a lock quickly and also has an inbuilt RTC which is useful as it can keep time even when the GPS loses lock on satellites, eliminating the need for a seperate onboard RTC.
The downside of this unit is that it cuts out at 24km altitude, but this is not too much of an issue for a basic tracker. During the time the balloon is above 24km, a directional antenna such as a Yagi is sufficient to keep a track of it. As soon as the payload drops below 24km on descent, the GPS regains a lock and the descent can be tracked and the landing spot thereby predicted and located.
вот два высотных модуля http://inventeksys.accountsupport.co...-C5-V0004.html
https://www.argentdata.com/catalog/p...roducts_id=144
их уже обсуждали.
Веду переписку с Тимофеем, он готов по сотрудничать.
Блин, чего же мы тогда паримся с большими скоростями, с преодолением сильного ветра.
Ну вот, ведите, оказывается уже обсуждали. Говорю же вам, сделайте выписку всего того что уже наработано, найдено, подготовлено. Тогда и вопросов и рассуждений лишних станет поменьше...
Я там ни схем, ни прошивок, ни предложений купить не увидел. Используемый ими GPS имеет стандартное ограничение в 18 км.Да походу ничего страшно не будет, вот нашел уже готовый комплект для отслеживания аппаратов на большой высоте и передачи данных на землю
http://hackaday.com/2010/03/17/ardui...loon-tracking/
Только АП у него работает всего на 1 канал, не предусматривает взаимодействия с РУ, а цена космическая.Ну теоретически можно сделать проще. Купить этот Бумеранг за 1000 евров, выковырять оттуда блок управления, и проблема с автопилотом и навигацией решена.
Вот это единственный шанс на успех ИМХО.Веду переписку с Тимофеем, он готов по сотрудничать.
А и не обязательно взаимодействие. Пока он вне действия РУ пускай потихоньку помахивает своим огрызком руля выводя на курс. А когда дистанция уменьшится до радиуса действия РУ, тут вступят в действие элероны и руль высоты, находящиеся до той поры в ФайлСейфе. И уж элероны по любому передавят действие РН.
Да не особо и космическая, за агрегат который почти гарантированно поможет уберечь остальное оборудование, стоимостью вдвое больше от потери.
Очень интересная история, полезно хотя бы просто почитать какие проблемы забороли на пути к успеху, какие решения применили, ну и кое-какие цифры, например, перегрузки и скорости.
Чето я не догоняю.
Самоль с зарядником стоит штукарь.
Шесть самолей с зарядником, три с половиной.
Стало быть зарядник, ну еще лоченый шнурок, стоють пять сотен. Соостетственно пять сотен один самоль. Золотой наверно зарядник:-)
Причем самоли лочены на высоту до 6Км. Чтоб разлочить надо еще полторы сотни на самоль.
Ну и как то инфы/спеков совсем маловато.
ИМХО попахивает разводом:-)
Я догнал немного по другому. Один самолёт идёт с зарядником и блоком управления. А в наборе, просто 6 штук планеров, зарядник и ОДИН блок управления. Ну написано типа "для активных пользователей", для тех у которых пенопластовые самолётики быстро заканчиваются об землю.
Да и вообще в вопросах ценообразования ничего догонять не нужно стараться, всё равно не догонишь. Цена определяется спросом.
Да нет, просто работает принцип "рубль штучка три рубля кучка", вот и все.Стало быть зарядник, ну еще лоченый шнурок, стоють пять сотен. Соостетственно пять сотен один самоль. Золотой наверно зарядник:-)
Да и регистрация у них на сайте не работает:-)
А чего хорошего вы нашли в этом бумеранге-то?
Все наши автопилоты абсолютно также работают, рулят Рулем Направления к месту посадки и там кружат.
Единственное что у бумеранга видимо есть возможность установить точку возврата, а у нас нет.
И то, можно включить АП в месте посадки, и потом отвести его к старту.
Ваши права
