 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от yopsemyon Все наши автопилоты абсолютно также работают Судя по предыдущим 13-и страницам, у нас просто нет такого автопилота ...
Судя по предыдущим 13-и страницам, у нас просто нет такого автопилота вообще.Сообщение от yopsemyon
А иначе с чего бы возникло столько споров вокруг него?
Но самое интересное в бумеранговском автопилоте то, что можно задать альтернативные точки посадки. Ну недотягивает аппарат против ветра до места старта, ну и фиг с ним он развернётся и полетит ко мне на дачу. А если ветер в другую сторону, то на дачу к другому участнику эксперимента.
а почему именно шары?
какой же это управляемый полет?
вот бы уже полноценно, на реактивных движках что-то собрать и действительно слетать в космос, может даже в одну сторону, но все же...
какие еще трудности помимо цены?
Наверное трудность в том что у нас нет такого реактивного движка, который может запулить хотя бы на 30 км.
И ещё что то мне говорит о том, что за такую баллистическую ракету всем участникам надерут задницы. Как минимум
А мне кажется, что если не запускать её с красной площади или в сторону стратегических объектов, то всем будет пофиг
Судя по форумам про малую авиацию, дофига народу летает на чем попало уже не один год без каких-либо разрешений, что-то особо никого не ловят... А уж Цессна или МИ8 покрупнее модельной ракеты или планера будет.
Другой вопрос, что движок такой в домашних условиях все равно не сделать, чтобы на 30км подняться, да и вопросы безопасности полета нужно было бы продумывать, никто ж не хочет сбить какой-нибудь самолет, или прибить кого-либо опустившейся "ступенью"
я думаю габариты не те, чтоб быть "замеченным"
а что значит "у нас нет"? в продаже нет?
так главное же понять суть, принцип действия и сделать самому можно что угодно.
делают же умельцы миниатюрные двс многоцилиндровые
Ты представляешь хоть приблизительно размер и вес ракеты, способной поднять на 30 км полезную нагрузку хотя бы в 1 кг? Это не "модельная ракетка" уже.
И пожалуй это встреча с ФСБ после запуска, на которой придется очень долго объяснять что такое FPV.
Народ, мот хорош флудить, а?
А мне кажется, что ВСЯ эта тема - чистейший флуд!
Все смотрю этот сайт с бумерангом, но пока не все укладывается.
Например вот в этом полете на 10 км вверх шар снесло на 18 км, http://www.gpsboomerang.com/content/view/21/34/
После отцепки самолет повернул к дому, но похоже не смог достичь места запуска и сел на альтернативной точке.
Получается что ему не хватило высоты в 10 км чтобы пролететь 18 км до дома?
А вот в этом полете на 20 км http://www.gpsboomerang.com/content/view/21/34/
Он почему-то сначала 8 км тупо падал, а только на 12 км уже взял курс по ветру на точку посадки.
Хотя мы рассчитываем что нужную скорость для горизонтального полета самолет наберет уже через 10 секунд падения- и это на 30 км высоты.
Вот, кстати, надо взять на вооружение GPS визуализатор http://www.gpsvisualizer.com/
Народ, ну растолкуйте мне пожалуйста, как зависит скорость самолета от угла снижения?
Просто хочу понимать какое расстояние самолет сможет пролететь против ветра.
Вот например условия: высота 30 км, встречный ветер 30 м/с, аэродинамическое качество - например 5.
Вопрос какое максимальное расстояние относительно земли самолет сможет преодолеть за 10 км снижения?
Как вообще это считается, растолкуйте неучу
Последний раз редактировалось yopsemyon; 28.11.2010 в 21:57.
Здесь не хватает еще одной цифры: скорость полета. И тогда посчитать все очень просто.
Ну ключевое слово - ЦЕНА, вы озвучили. А вообще где-то в курилке кажется был чел, кот. сделал ракетный двигатель (у него даже это официально кажется оформлено). Искал энтузиастов, кот. постоят планер для него. О сверхзвуке мечтал. Поищите.вот бы уже полноценно, на реактивных движках что-то собрать и действительно слетать в космос, может даже в одну сторону, но все же...
какие еще трудности помимо цены?
В твоей задаче масса неизвестных. Например какова скорость самолёта? Если 30м/с (то есть равна скорости ветра), то он вообще нисколько не продвинется вперёд. Или вот какая зависимость скорости от высоты у твоего самолёта из задачи. Понятно, что в менее плотном воздухе от будет лететь быстрее, но вот на сколько, это неизвестно.А может как раз это и было задачей, сесть в альтернативной точке.
Не совсем просто, скорость от высоты меняется из за изменения плотности воздуха.
Канадский планер тоже падал довольно долго, пока не перешел в горизонт. При этом они написали, что скорость была не больше 250 км/ч.Он почему-то сначала 8 км тупо падал, а только на 12 км уже взял курс по ветру на точку посадки.
:-)
Давай так. Два раза по 333,33 евров мне на пайпал, и покупаем эту шнягу:-) И перестаем трындеть о ней.
ЗЫ Если там чето стоящее, разлочка с меня, и передаем все оборудование топикстартеру.
В формуле потребной скорости полета с изменением высоты будет изменяться только плотность воздуха, которая известна из любого справочника по аэродинамике. Нужно измерить скорость полета у земли и рассчитать поправочный коэффициент в зависимости от высоты. Суперточности такой расчет не даст, но общая картина станет понятна.
А чего хотеть с такими маленькими крыльями, тут и получится не полет а "крутое пике"
Не, ну я же наш полет хочу смоделировать. Начальная скорость равна нулю, а дальше как раз и требуется подобрать оптимальную скорость полета, которая и зависит от угла снижения.
Самолет сначала падает, набирает в свободном падении 350 км/час за 10 секунд, дальше уже можно перейти в горизонтальный полет, но дует встречный ветер в 100 км/ч.
Чтобы преодолеть этот ветер нужно лететь под каким-то наклоном. Вот как его рассчитать? Хотябы для нормальной атмосферы. Пусть это будет не 30 а 10км высоты.
Аэродинамическое качество (АК) имеет несколько равнозначных определений.
- отношение веса самолета к потребной тяге горизонтального полета
- отношение подъемной силы к силе сопротивления в горизонтальном полете
- отношение пройденного пути к потерянной высоте в режиме планирования
и т.д
Все они справедливы для полета без ускорений.
АК - величина не постоянная. Оно изменяется от скорости и веса самолета.
Обычно, когда говорят об АК самолета, имеют ввиду максимальное АК, которое соответствует наивыгоднейшей скорости для стандартного веса самолета.
Наивыгоднейшая скорость - это скорость, на которой требуются минимальные затраты энергии для поддержания горизонтального полета.
Для наших самолетов FPV это в районе 10 м/с.
Отклонение от этой скорости приводит к уменьшению АК.
Важно отметить, что это не минимальная скорость горизонтального полета.
Если наивыгоднейшая 10м/с, то самолет будет лететь и на скорости 8м/с, но энергии будет тратить больше.
Увеличение веса самолета будет увеличивать наивыгоднейшую скорость.
Влияние веса на максимальное АК у разных самолетов различно. При увеличении веса у одного самолета максимальное АК будет расти, а у другого падать. Это зависит от конструкции самолета.
Для скайвокера, например, качество около 8 при скорости около 10м/с.
Если разогнать его до 20м/с, то качество упадет, возможно до 5. Т.е. чем быстрее мы будем снижаться, тем меньшее расстояние сможем пролететь.
Но это без учета ветра. Если у нас встречный ветер 15 м/с, то на наивыгоднейшей скорости будем улетать хвостом вперед дальше от базы, а на 20м/с будем приближаться со скоростью 5 м/с.
Теперь про высоту. Все скорости будут расти пропорционально корню из отношения давления на земле и на высоте.
На 30 км высоты наивыгоднейшая будет 100 м/с, на 10 км высоты - 20м/с. Это, конечно, грубый расчет, но порядок цифр именно этот.
Из всего этого сделать однозначного вывода о том, как снижаться, невозможно.
Все зависит от силы ветра на разных высотах.
Если ветер на 30 км высоты будет 30 м/с, то можно спокойно лететь на наивыгоднейшей скорости.
А если такой же ветер на высоте 10 км, то нужно посильнее разогнаться и снизиться до высоты с меньшим ветром.
Кроме того нужно учитывать и то, что снижаясь на наивыгоднейшей скорости, время снижения составит около 4 часов.
Никакого аккумулятора не хватит.
Я считаю, что оптимальным будет настроить автопилот на снижение с горизонтальной скорость, соответствующей скорости 20 м/с у земли.
А в целом, основными задачами для выполнения проекта я вижу подключение высотного модуля GPS и реализацию двустороннего радиолинка на расстояние как минимум 50 км.
Посему начинаю опять заниматься темой "далеко и высоко". В теории такой радиолинк возможен, на практике вроде никто еще не делал.
Тогда зачем все эти росказни?:-)
Как я понял, gpsboomerang не имеет мотора вообще, так что его автопилот лишь _старается_ вывести аппарат в сторону точки, а там уж как получится.
Сделать аппарат с 100% возвратом в точку старта, да еще и с постоянной передачей видео с борта - наверно действительно нереально по массе и габаритам, никаких аккумов не хватит.
Хотя ведь, имея метеопрогноз можно упростить задачу, например запускать аппарат в день когда ветер минимален.
Народ уже начинает летать... или заканчивает...
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=35007343
ps. Сори, если боян...
ГалактикоЛатвия в опасносте!!! Злые русские закидывают туда шпиёнское оборудование.
Следующим летом запускаем термоядерную боеголовку на шаре
Летит долго, прицеливается фигово, зато про не собъет!
Сижу у ТВ, жду выпуска новостей...
Как вы думаете, ФСБ сообщит о прекращении действия банд-формирования, занимающегося разработкой космического оружия )))
Запустил Изю,а вернулся Боинг.
Не ровен час прикроють полеты космошаров над необъятной... печально
Да, похоже, уже прикрыли. Вон, как все дружно замолчали.
Да почему? Мне же сказали в Центре Организации Воздушного Движения (ОрВД) что без проблем рассчитают место и время для безопасного запуска.
Все нормально, просто таймаут.
Новостей пока нет.
Смотрю что есть из готовых носителей, до Росавиации пока не дозвонился.
Сегодня планирую, если успею прикупить сухого льда, попробую поэкспериментировать с подогревом пиродатчиков.
Если есть у кого ФИ-20, можно попробовать провести эксперимент с ним.
Будет ли он выводить самолет в горизонт, после, хотя бы, 10 минут болтанки в вертикальном положении?
По моему это самая безумная затея. Много раз уже говорили - подогревать пиродатчики, все равно что греть градусник при измерениях температуры.
Да и зачем? Если и замерзнут наверху (а там еще и слой инверсии их сбивать будет), спустятся пониже и зарабатоют.
Если модель сама выйдет на горизонтальный полет, хотябы секунд на 10 - сможет. А так, судя по моим полетам - нет. И вообще FY-20 по идее из пологого штопора сможет только случайно вывести.
Давно читаю эту тему, интересно чем это все закончится.
Собственно, никто не думал сделать симуляцию всего процесса снижения, упрощенную конечно же.
Учесть ветер, плотность воздуха, сопротивление тестового самолета в плоскостях, притяжение земли ?
ИМХО вы не с той стороны начинаете решать проблему.
Начните лучше с видеопередатчика на 20-30км, это гораздо более актуально. А то может выясниться что пиродатчик и не пригодится вовсе...
Впрочем дело хозяйское...
Зачем вообще нужны пиродатчики и гироскопы? Это только лишние источники проблем и отказов. Правильно построенный самолёт будет выравниваться сам.
Самое важное это действительно решить проблему дальней видеосвязи и РУ.
ру http://expertrc.net/
http://maps.yandex.ru/?ll=37.678255,...684,0.10931465
если по земле 23км то на таких высотах имхо и 100км сможет без проблем
Я когда-то экспериментировал с FY-20A, инициализировав его при комнатной температуре, а потом минут через 5 засунул в морозильник на полчаса, где было -20С. Никакого заметного ухода горизонта, поворота машинок (они не замерзли кстати) я не заметил. Видимо это связанно либо с хорошей компенсацией дрейфа гироскопов по температуре, либо, что более вероятно, с постоянной "перекалибровкой" горизонта. Я понимаю эту "перекалибровку" упрощенно так, если гироскопы говорят, что самолет медленно поворачивает (а этому верить нельзя, так как медленный поворот может быть просто дрейфом гироскопов), а направление силы тяжести не меняется, то к текущему виртуальному горизонту добавляются такие поправки, чтобы он стал ближе к плоскости перпендикулярной текущему направлению силы тяжести. То есть координированный поворот с креном градусов в 5 неотличим от горизонтального полета. Но если крен градусов 20 и больше, то значения угловых скоростей от гироскопов настолько велики (чем больше крен, тем быстрее поворачивает самолет в координированном повороте), что это уже не может объясниться дрейфом гироскопов, так как скорость дрейфа обычно ограничена. Таким образом система четко понимает, что в данном случае горизонт отличается от плоскости перпендикулярной силе тяжести.
Я все же предполагаю, что FY-20A выведет самолет более менее в горизонт после болтанки, хотя и не самым красивым и быстрым способом. Первое время самолет может лететь с креном и тангажом отличным от горизонтального на несколько градусов (может порядка 10). Серьезно тут поможет GPS, который распознает снижение высоты и изменение курса и рулями подправит положение самолета. Собственно, сейчас я так и делаю на старинной Dragon OSD - если поворот или снижение быстрее, чем предустановленные значения, автопилот подруливает в противоположную сторону.
Да, похоже именно на постоянную перекалибровку. Причем для перекалибровки выбирается момент, когда все угловые скорости близки к нулю.
На практике он и в 20 градусов неотличим для FY20.
Боюсь, чуть ли не до 70-80 градусов крена координированный поворот может обманывать FY-20.
Выведет, если модель будет "помогать" FY20 своими свойствами.
А если модель впадет в быстрый штопор (2 и более оборотов в сек), то он даже пытаться не станет.
По идее, вращению в любой плоскости FY20 будет противодействовать
соответствующими рулями, но вот как он найдет землю, после произвольных кульбитов - вопрос открытый.
Могу проделать любые эксперименты в домашних условиях. И некоторый набор тестов в полете. Если кто-нить сформулирует программу испытаний.
Да, как АП, FY-21AP имеет явное ограничение по высоте в 6 км. Куда он будет вести модель выше этого порога - неизвестно. Если-б не засада с высотой, управлять FY21AP можно было-б через радиомодем, хотябы через такой:
http://www.bevrc.com/bevfy605-data-radio-p-220.html
Последний раз редактировалось baychi; 02.12.2010 в 00:51.
Информация по высотным GPS
http://ukhas.org.uk/guides:gps_modules
заказал u-blox TIM 4H
как придет, попытаюсь подключить его к иглтри.
Вот тут я с тобой полностью согласен. Кроме того. Думаю что на правильно скомпанованном шаре, правильный самолет будет гарантированно сориентирован на домой.
ЗЫ Начал уже завод наш прощупывать. Если че осталось, попробую попросить народ лабораторки поделать.
от себя пожалуй могу помочь ,радиомаячком на 430 мгц по мотивам слона и ,если соберетесь делать наведение на солнышко=) имеется оптический датчик наведения от какой-то пзрк типа "стрела" круглый кремниевый элемент разделенный на 4 сектора сравнивая напряжения противоположных секторов можно понять в какую сторону сместилось солнышко... главное по назначению датчик не применяйте=))))
Ваши права
