Полет в Стратосферу!

[Satelite]

накачивать надо в 4 раза меньше обычного зонда

не, ну ненадо столько фанатизма... так его унесет очень высоко.
обычно накачаный шар долетает до 20-25 км.
если накачать в 2 раза меньше то долетит до 30.
ведь они и так иногда долетают )) просто чуть чуть запасика..

А не заморочиться ли с радиокомпасом? Чтоб эроплан прилетел к радиомаяку

да былоб на чем лететь самолету... и знать бы наверняка куда поставить маяк...
думается проблема не в способе навигации, а в определлении места точки посадки )

вообщето изначально речь была про управляемый спуск...
плавно переходит тема.. к теме о тестировании копилотов )

просто нужен хороший линк наверх и вниз..
дальше все будет зависить от пилота...
плюс навигация, да нужно знать куда летишь...

а приемники ЖПС плюются сырыми данными.. должно работать хоть в космосе..
это программы навигационные не делают под такие высоты.. (потому что рядовой человек там никогда не бывает)

[KIR2142]

Что-то мне подсказывает, что британцы примерно те же цели преследовали что и мы. И моделисты они наверняка хорошие и со всякими автопилотами знакомы скорее всего, так же думали о том как модель свою найти или она сама дом нашла, но почему-то пришли к идее легкого бумажного самолетика без навигации и двигателя. Не спроста это. Возможно столкнулись с похожими трудностями, вот было бы не плохо с ними начать переписку.

[Satelite]

Для первого раза хватит и одного шара, накачать только побольше, только надо быть готовым, что он лопнет раньше расчетной высоты.

и в таком случае нужно быть готовым к тому что шар окажется в 5 раз дальше.. вертикальная скорость упадет в 5 раз.. это значит что у шара будет в 5 раз больше времени чтобы улететь за горизонт ))

[baychi]

а приемники ЖПС плюются сырыми данными.. должно работать хоть в космосе..

Похоже ограничения по высоте и скорости заложены все-же в математике GPS-ок. Иначе любой злыдень возмет с них траекторию балистической ракеты.

[yopsemyon]

Зацените!
Онлайн расчет траектории полета метеозонда.
Выдает в Google Earth
http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html
У меня получилось 318 км
Только я не понял, это при какой скорости подъема считается?
Координаты вводил в десятичных долях

[Oliver]

Кто-то писал про очень дальнобойные радиомодемы...

Вся дальнобойность заключается в очень узконаправленных антеннах. В подавляющем большинстве случаев.

[Satelite]

Вся дальнобойность заключается в очень узконаправленных антеннах. В подавляющем большинстве случаев.

для доступных нам (простым людям) цифровых видов связи 300 км недостижимая цифра
для GSM это 35км (потом телефон начнет промахиваться мимо таймслотов.. и связь прервется.)


wi-fi принцип передачи не позволит работать
1 отправка пакета
2 ждем ответ от удаленной станции с подтверждением о приеме пакета
3 не дождались посыоаем еще раз и снова пункт 2


так вот на пункт 2 отводится определенный промежуток времени.. (у каждого производителя свой)
а скорость света не бесконечна..
и на то чтоб пакет полетел ТУДА.. обработался удаленной стороной и подтверждение прилетело НАЗАД.. нужно время...

чем больше растояние, тем больше нужно времени на пункт 2 тем реже станции смогут обмениваться пакетами.. тем меньше скорость.. линка.

прийдется гнаться за рекордами ))
хотя я чтото не верю в это... нужно сесть посчитать... время таймаута для такого линка

Исследователю Эрманно Пьетроземоли (Ermanno Pietrosemoli) из Венесуэлы удалось установить Wi-Fi соединение между двумя точками, удаленными друг от друга на расстояние 382 км. Судя по всему, это новый мировой рекорд. До сих пор максимальным достижением считался успешный опыт шведских ученых, установивших Wi-Fi подключение между воздушным шаром и наземной станцией, удаленными друг от друга на 310 км.

Насколько известно, Пьетроземоли использовал беспроводные устройства производства Intel и смешанный комплект дополнительного оборудования, состоящий из стандартных изделий и собственных разработок исследователя. Несомненно, в опыте были использованы направленные антенны, а скорость передачи, как заявлено, составила около 3 Мбит/с. Очень большую роль в успехе Пьетроземоли сыграл специфический рельеф местности. Прямая видимость на столь протяженном расстоянии была обеспечена размещением оборудования на высоких и обрывистых горных склонах Анд, в населенных пунктах Эль Агвила и Платиллон Монтань.

так что реально доступен на такие растояния только аналог...

[baychi]

wi-fi принцип передачи не позволит работать 1 отправка пакета 2 ждем ответ от удаленной станции с подтверждением о приеме пакета 3 не дождались посыоаем еще раз и снова пункт 2

Это уже не WiFi а TCP. Сам по себе WiFi, как наследник Ethernet-а вполне допускает однонаправленную передачу без подтверждений.

[Frr]

>Только я не понял, это при какой скорости подъема считается?
Похоже 4-5м/сек (колонка W, Output format: List)

>не, ну ненадо столько фанатизма...
Фанатизма нет, только расчеты
Если давление (средняя колонка,справа на картинке) уменьшится вдвое,
то шар раздуется вдвое. На высоте 20-25км давление 50-26 соответственно, на 30км.-12, если надуть на четверть, то лопнет на 30-35км. (а если на половину то - 25-30км., может не долететь ) Стало быть шаров - четыре, надутых на четверть.
Чтобы сохранилась верт. скорость при весе, увеличенном в 3-5 раз,
умножаем еще на 3-5 (надо бы еще больше, т.к. увеличивается площадь и соотв. сила сопротивления).
Если шаров больше четырех, то связывать надо достаточно длинными шнурками (>5*взлетный радиус), чтобы они не "толкались". На 30км. диаметр шара увеличится в 4,5 раз.

>Вот, все у тех же французов 2х метровый шар с нагрузкой 1,5 кг поднялся на 30 км.
Может повезло, а может у них резина правильная.

>так что реально доступен на такие растояния только аналог...
Хвост Слона "во сне", на 433МГц прострелил 35000км.(насколько помню) в цифре

[yopsemyon]

Хвост Слона "во сне", на 433МГц прострелил 35000км.(насколько помню) в цифре

О, кстати да!Хорошо что напомнили http://www.1slon.ru/faq.php?cat_id=2
У него есть еще и стабилизация по картинке с камеры, правда пока только через землю.http://www.1slon.ru/faq.php?cat_id=3
Да и радиоуправление дальнобойное на 25км http://www.1slon.ru/readarticle.php?article_id=10

[Satelite]

Это уже не WiFi а TCP. Сам по себе WiFi, как наследник Ethernet-а вполне допускает однонаправленную передачу без подтверждений.

да это понятно конечно, но разрабатывать свои протоколы для связи... какбы... ну.... сами понимаете..
или UDP использовать.. но все равно связка eth->сервы... как то мне не видится.. легче 150 грамм

а видео гнать с борта по wi-fi в принципе можно... но железо дюже тяжелое будет.. а качество фуфельное ))
овчинка выделки не стоит... ИМХО...


по поводу хвостслона , да, но в принципе его можно заменить обычной автомобилкой или портативкой на 433мгц... (можно и 144, там чище)
сунуть туда сигналл с аппаратуры... и вперед.. 35 км это не предел.

[yopsemyon]

и вперед.. 35 км это не предел.

Не, там через спутник, 35тыс. км. но на модели была направленная антенна http://www.1slon.ru/faq.php?cat_id=2

[Satelite]

через спутник температуру регулей квадрика передавали.. это 8-32 байта ...
и всего-то ))

радиоуправление дальнобойное на 25км

яж и говорю не предел ))

[Luka]

Это уже не WiFi а TCP. Сам по себе WiFi, как наследник Ethernet-а вполне допускает однонаправленную передачу без подтверждений.

+5

[Luka]

Патч антенку можно зделать, фольгированный текстолит, просто фольга... вес мизерный а эффект нужный даже на 30-ти! и разместить ее на шарике, подъем контроллируемый, а изучив гуглу мап в районе старта будем знать где прошел отцеп! ИМХО, думаю наврятле игл или тим загрублены выше 18 км.

[Sodefi]

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1337165 тут ребята тоже чет замышляют
мне кажется, или это "гонка вооружений"?

[baychi]

тут ребята тоже чет замышляют мне кажется, или это "гонка вооружений"?

Это платоновские эйдосы в чистом виде - идеальные идеи возникающие и существующие, как самостоятельные сущности, но наблюдаемые опосредованно, как проекты в головах людей-носителей. Упрощая до современного языка: "предложение рождает спрос". Ведь сама возможность запулить фотик на 30 км и получить с него фотки, для простых смертных открылась не так давно, равно как и использование управляемых самолетов - роботов.

[yopsemyon]

тут ребята тоже чет замышляют мне кажется, или это "гонка вооружений"?

О, блин! Причем тема тоже недавно началась
Новая космическая гонка, только на любительском уровне!
И Топикстартер-то из Америки)))

Не, ну я не там это увидел, мы это весной еще на Аиркаме обсуждали, когда Саня (Trusishka) завел тему с фотками из космоса http://forum.aircam.ru/index.php?showtopic=1400&hl=

[Sodefi]

да, видел аиркамовскую тему
когда эта появилась, я ожидал отчета о полете.. а тут продолжение дисскуссий по электронике...
сергей, какие наработки у вас уже есть по проекту?

[yopsemyon]

Так, вот, обсуждаем.
Постепенно с небес на землю опускаюсь)))
Нужен очень дальнобойный линк , как мне кажется 50 км минимум.

Патч антенку можно зделать

А как ее направить на нас?
Может как-нибудь вращающуюся сделать)))
Изучаю тему на RCgroups

На крайняк-то можно приделать кучу баллонов, чтобы они молниеносно в небо умчались.
На пяти баллонах можно подняться на 30 км за 20 минут, далеко за это время не унесет.
Но это уже дороговато и не так интересно.

[baychi]

А как ее направить на нас? Может как-нибудь вращающуюся сделать)))

Пока реальная наземная станция с наведением есть тока у Eagle Tree (работает в комплекте с одноименным АП). Ее можно использовать даже с учетом ограничений GPS. Точность попадания в 10-15 градусов вполне достаточна для направленных антенн с КУ 16-20 дБи, а это 40-60 км линка с 1 Вт ными мощностями РУ и видео. Если надо дальше, можно использовать систему антенн с еще более направлеными ветвями (до 30 дБи) и переключателем, корректируя их вручную. ИМХО, до 150-200 км на 1 Вт с тарелочками пробить реально.

[soki]

Изучаю тему на RCgroups

Да, там есть кое-какая информация.
Например, высотные GPS антенны
https://www.argentdata.com/catalog/p...roducts_id=144
http://inventeksys.accountsupport.co...-C5-V0004.html

Надо назначить ответственных людей, и строго наказать их, если они проиграют гонку. А что бы ее выиграть без вопросов, придется делать возврат в точку пуска, постоянный видеолинк и RC на всем протяжении полета. Какой-нибудь скоростной карбоновый планер, возможно, пролетит 100км+ против ветра только за счет высоты.

[baychi]

Например, высотные GPS антенны https://www.argentdata.com/catalog/p...roducts_id=144 http://inventeksys.accountsupport.co...-C5-V0004.html

Вторая - да, до 42 км. А первая все те-же 25 км max.

[soki]

Вторая - да, до 42 км. А первая все те-же 25 км max.

Эта ветка вообще славится уверенными, но безосновательными, а иногда и неверными, высказываниями. Я понимаю, это свойство многих людей выдавать свою догадку за истину. Но уверен, уважаемый baychi случайно попал в эту компанию, замнем скорее это недоразумение.
This module has a special high-altitude firmware version loaded to support operation at altitudes in excess of 25 kilometers, что означает как раз поддержу работы на высотах больше 25 км. По крайней мере так утверждается на сайте.

[NMV]

На пяти баллонах можно подняться на 30 км за 20 минут

Так не получится, сопротивление воздуха не позволит так подниматься.
Даже баллон без груза будет подниматься медленнее.

Например, высотные GPS антенны

Подскажите, если на иглтри перепаять родной модуль GPS на высотный, будет ли эта конструкция работать?

означает как раз поддержу работы на высотах больше 25 км. По крайней мере так утверждается на сайте

Там PDF есть, я понял, что все же максимум 25 км.
А второй вроде действительно высотный.

[SKIF-D]

Что-то мне подсказывает, что британцы примерно те же цели преследовали что и мы. И моделисты они наверняка хорошие и со всякими автопилотами знакомы скорее всего, так же думали о том как модель свою найти или она сама дом нашла, но почему-то пришли к идее легкого бумажного самолетика без навигации и двигателя. Не спроста это. Возможно столкнулись с похожими трудностями, вот было бы не плохо с ними начать переписку.

+100! С этого ,по хорошему ,надо было начинать.Да и не одни они ,уже это все "проехали".

[baychi]

This module has a special high-altitude firmware version loaded to support operation at altitudes in excess of 25 kilometers, что означает как раз поддержу работы на высотах больше 25 км. По крайней мере так утверждается на сайте.

Я просто открыл предлагаемый даташит: http://www.argentdata.com/files/GT-320FW.pdf
И там чистым ангельским языком: Max altitude/velocity Altitude<2,5000m(82,021ft) / Velocity<514m/s(1,000knot/hour)

[soki]

И там чистым ангельским языком: Max altitude/velocity Altitude<2,5000m(82,021ft) / Velocity<514m/s(1,000knot/hour)

А еще несколькими строчками ниже написано, что поддерживает. *Firmware special supports altitude > 25KM with adjusted algorithm for space application, but not for
very high dynamic*.
И думаю, что действительно поддерживает. Они взяли стандартный модуль, который был до 25 км, от которого и достались все характеристики, и сделали специальную прошивку. Если они злобно нас не обманывают, но из мануала можно сделать вывод, все же работает.
Впрочем, я согласен, что можно было войти в заблуждение, прочитав мануал не до конца. Поэтому я и назвал это недоразумением.

[CrazyElk]

сорри не заметил что тема гораздо длиненее чем показалась

[NMV]

Убедили, действительно недочитал до конца.
Ну и как его к иглтри приделать? И как узнать, будет ли OSD работать с такими цифрами высоты?
Если эти вопросы решить, то можно было бы рискнуть, автопилот с большой вероятностью должен вернуть самолетик.

[AsMan]

Что-то мне подсказывает, что британцы примерно те же цели преследовали что и мы. И моделисты они наверняка хорошие и со всякими автопилотами знакомы скорее всего, так же думали о том как модель свою найти или она сама дом нашла, но почему-то пришли к идее легкого бумажного самолетика без навигации и двигателя. Не спроста это. Возможно столкнулись с похожими трудностями, вот было бы не плохо с ними начать переписку.

А есть где нить прямая ссылка на этих британцев?

[yopsemyon]

А есть где нить прямая ссылка на этих британцев?

http://www.theregister.co.uk/2010/11/03/paris_photos/
А что можно у них спросить? Чего они испугались?
У нас-то вроде картина вырисовывается.

[AsMan]

Так, вот, обсуждаем. Постепенно с небес на землю опускаюсь)))

Ну глядя на метеозонды, париться с температурой и давлением совсем не нужно:-) Судя по фоткам, пенопласт там, тот который раньше называли белый пресованный. Электроника вродь не обременена всякой защитой. Батарейку, в руках подержать бы, или спеки почитать, мот и липеха:-)

Дальше нужно творчески подойти к задаче. Автопилот эт наше все, ИМХО не правильное направление мысли. Можно и про лженауку вспомнить:-)

http://www.theregister.co.uk/2010/11/03/paris_photos/ А что можно у них спросить? Чего они испугались? У нас-то вроде картина вырисовывается.

Да вот тож думаю. У иха самолетки ни одного руля, че куда они вертали? Завтра по ссылке пачитаю уже, щя думать лень.

ЗЫ На иха видео кста, до сброса, камера держалась довольно стабильно, после начался расколбас. Ни на какие мысли не наводит?

ЗЗЫ Ну и с самолетки то видосы были или нет?

[Satelite]

http://www.theregister.co.uk/2010/11/03/paris_photos/ А что можно у них спросить?

все мне у них понравилось...
кроме этого


не надо у них ниче спрашивать.. ))

а вот идею на лопнувший шар поставить маячек - можно позаимствовать..
приземлившийся шар - ориентир на где то вверху летящий самолетик...
а.. как вам..?

шарик-то падать быстро будет... а самоль над ним... все еще ... гдето.. там

[AsMan]

все мне у них понравилось... кроме этого

Это не то о чем Вы подумали:-) Да и фотка студентом нарисована:-) Двоечником:-)

приземлившийся шар - ориентир на где то вверху летящий самолетик... а.. как вам..?

Улетание таймерок за 30Км с сотни метров высоты не сказка.

[Luka]

Подскажите, если на иглтри перепаять родной модуль GPS на высотный, будет ли эта конструкция работать?

Скорее всего этого мало, математику смотреть еще надо.

[RW9UAO]

в метеозондах раньше ставили водоналивную =) батарейку. стоят они сухими по 10 лет, потом ее в воду макают на 5 минут и она в течении пары часов отдает энергию. у вояк такие на ЗИПах до сих пор лежат.

[Oliver]

Автопилот эт наше все, ИМХО не правильное направление мысли.

Основное течение мысли: нужна связь на большое расстояние -> нужны узкие антенны с большим КУ -> нужно наведение -> нужно знать где объект -> нужна телеметрия с ГПС -> нужна связь на большое расстояние.
А об автопилоте думается потому, что любой авось должен иметь пятикратный запас по прочности.

И думаю, что действительно поддерживает.

Собственно, ЛЮБОЙ модуль МОГ БЫ поддерживать, если бы это закладывалось изначально в его ПРОШИВКУ. Это следует как из принципов работы всех существующих (и разрабатываемых) спутниковых систем позиционирования, так и из принципов построения подавляющего большинства модулей: приемник->дешифратор->вычислитель. Приемнику и дешифратору - совершенно все равно, на какой они высоте находятся. Спутники, с которых передается сигнал - почти в 1000раз выше. Вычислитель (читай прошивка, программа) может предполагать в общем случае, что высота получится достаточно большой, а может быть упрощен, предполагая, что самая высокая гора и самый большой гражданский эшелон - всяко ниже 15км. Итого, либо модуль на выходе, находясь на достаточно большой высоте, будет выдавать достоверные координаты, либо - нет. Далее совершенно справедливо могут быть проблемы в любой телеметрии, т.к. ее прошивка так же может либо предполагать что высота будет большой, либо быть упрощенной и не поддерживать большие высоты. Впрочем как и большие удаления.
Естественно, Андрей, это я не для Вас пишу. Главное, чтоб не в пустоту, правда, это было написано.

[yopsemyon]

Ну и как его к иглтри приделать? И как узнать, будет ли OSD работать с такими цифрами высоты? Если эти вопросы решить, то можно было бы рискнуть

Я кинул клич в соседнюю ветку про ИглТри, там есть люди кто на прямую общается с разработчиком Игла, может спросят его...
Еще бы Тима спросить, но у меня его автопилота нет, а Игловских целых два

[yopsemyon]

Смотрите что получается, если максимальная дальность аппаратуры будет 50 км, опираясь на последние данные расчетов для Лен области http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html
При скорости подъема 4,5 м/с.
вводил координаты lat 59.768927 lon 30.564157
Вот составил схему полета.
жмите два раза
Если не преследовать шар, а просто поставить где-то базу, отъехать от нее против ветра на 50 км, пустить шар с самолетом, то над базой шар пройдет через 28 минут на высоте 7,5 км, а еще на 45 км дальше от базы (по земле) он улетит всего за 12 минут и будет на высоте 11км.
Скорость удаления от базы получается 225 км/ч = 62,5 м/с.
Возможно я где-то ошибаюсь, не знаю что означают остальные столбики в таблице.
По идее там надо отцепиться и рулить на базу, только возможно ли это?
Конечно такой ветер только в верхних слоях. Нужно сначала пикировать под углом.
А что будет, если произойдет файлсейв, автопилот буде по любому пытаться выровнять в горизонт, но сопротивляться такому ветру не реально, а надо покрыть еще и расстояние в 50 км. до базы.