технический нюанс

[virtex]

спрашиваю здесь поскольку . предполагаю что тут модели больше заточены под стабильный полёт нежели под экстрим.

если вынести акб модели на 30-40см (при полутораметрах длинны) вниз подвесив его на жостком пилоне при этом сохранив ЦТ относительно крыла увеличиться стабильность полёта ? в частности рескачивание на малых высотах 2-20м .


управление с элеронов снимать ? перенося на оперение ... ? предпологаю что отклонение модели ввиду приложенного рычага цт непозволит добиться хороших отклонений в плоскости.


какие казусы могут ещё поджидать на этом пути ... ?

[Dareck]

если тебе на ноги наступить, ты побежиш? Модель в крен устанеш клонить и при посадке питание с авто отключением будет

[soki]

Положение центра тяжести (по вертикали) мало влияет на продольную стабильность (по крену), соответственно прикрепив жестко и низко груз вы увеличите только момент инерции, но самолет сам не будет возвращаться к горизонтальному полету лучше, скорее даже медленнее (из-за увеличения момента инерции). Дело в том, что если крен отличен от нуля, то самолет обычно летит в так называемом координированном повороте, что означает, что отвес на самолете указывает перпендикулярно крыльям. К силе тяжести, действующей на груз, добавляется центробежная сила, и их сумма будет направлена вниз относительно самолета, а не земли. На стабильность по крену влияет форма крыльев(угол передней кромки) и взаимное расположение крыльев (V образность).

Низкий центр тяжести может добавить стабильности по тангажу, но это будет "неправильная" стабильность, которая может привести к штопору (собственно как и FY-20A, только он же, при определенных обстоятельствах, самолет через несколько секунды из него выведет). Настоящая стабильность в самолетах классической схемы, со стабилизатором сзади достигается следующим образом. Центр тяжести находится впереди точки давления (некой средней точки приложения подъемной силы), таким образом самолет наклоняется вниз и набирает скорость. И тут в игры вступает задний стабилизатор - по мере нарастания воздушной скорости увеличивается сила на него, направленная вниз, перебарывая момент силы тяжести. Таким образом самолет поднимает нос, скорость теряется и все повторяется снова, но с меньшей амплитудой.

P.S. Написал не совсем точно, но основную идея передал, итак боюсь может быть не понятно.

[virtex]

спасибо за развёрнутый ответ. суть мысли понятна можете чтолибо сказать про придание стабильности полёту
хотелосьбы избавиться от рывков

использую шас систему сглаживания отклонений поверхностей. микроконтроллер выдаёт на сервы среднее арифметическое последних 250 импульсов по длинне. итог : невозможность резко дёрнуть ручки и даже при рывке достигаеться плавность отклонения + придаёт некую фильтрация помех

стало лучше но в корне ситуацию не изменило.

проблема в турбулентностях на малых высотах осталась очень актуальной

как средство могбы предположить массу модели.



есть ли смысл размещать тяжолые элементы к примеру в концах крыльев отразиться на невозможности резко наклонить самолёт ?


сейчас V 7градусов увеличение как я понимаю скажеться на характеристиках самолёта =(


одна из проблем с которой я столкнулся - крутящий момент от двигателя. стоит использовать два разнонаправленыых винта ?

[pashteton]

использую шас систему сглаживания отклонений поверхностей. микроконтроллер выдаёт на сервы среднее арифметическое последних 250 импульсов по длинне. итог : невозможность резко дёрнуть ручки и даже при рывке достигаеться плавность отклонения + придаёт некую фильтрация помех

До такого еще никто не додумался Поставьте гироскоп на элероны или FY20 и будет вам счастье.

[virtex]

гироскоп стоит . дело в том что гира странновато себя ведёт при рывках всётаки возникает резкие отклонения

хотя гиру купил за 2000деревянных и её качество вызывает сомнения.

одно дело когда самолёт ловит крен и нужно его компенсировать. и совсем другое когда самолёт начинает просто -напросто дёргать по всем направлениям реакции механики явно нехватает толи просто я чегото недопонимаю

смотрел на буржуйские полёты => ровно не трясёт и нескладываеться ощущения того что камера прикреплена к кирпичу который выкинули с самолёта =)

[Alexm12]

использую шас систему сглаживания отклонений поверхностей. микроконтроллер выдаёт на сервы среднее арифметическое последних 250 импульсов по длинне. итог : невозможность резко дёрнуть ручки и даже при рывке достигаеться плавность отклонения + придаёт некую фильтрация помех

Вы "затупили" управление. Это может сыграть злую шутку. Вдруг понадобится "выдернуть" модель из опасного положения?

...проблема в турбулентностях на малых высотах осталась очень актуальной

Тут только тренировка поможет...

есть ли смысл размещать тяжолые элементы к примеру в концах крыльев отразиться на невозможности резко наклонить самолёт ?

Опять же не забывайте о моменте инерции - ухудшится управляемость по крену....

сейчас V 7градусов увеличение как я понимаю скажеться на характеристиках самолёта =(

Будет более устойчив к крену, поперечное V гораздо эффективней чем смещение ЦТ вниз.

одна из проблем с которой я столкнулся - крутящий момент от двигателя. стоит использовать два разнонаправленыых винта ?

Выкос ВМГ решает эту проблему.

[pashteton]

хотя гиру купил за 2000деревянных и её качество вызывает сомнения

Я использовал гиры за 15 баксов и все было нормально.
Какая модель гиры у вас?

[virtex]

гира esky-headlock вертолётная выбрана только за то что не "плывёт" корекция требуеться не часто может 20-30сек

до этого была пара esky-ek2-0704 результат был почти тотже но их какбудто вело постоянно модель ухдила в плавный завал такое чевство что именно гиры были причиной завала.


а можно раздобыть какойнибудь датчик горизонта тоесть все отклонения вычислять из угла к вектору гравитации ?

тоесть отклонение ручки в данном случае не провоцирует поворот\крен модели с заданой скоростью а устанавливает её наклон относительно вектора пропорциональный ручке.



P.s. спасибо за высказанные мнения по моим вопросам . уже приходят какието решения =)

[Sodefi]

если вынести акб модели на 30-40см (при полутораметрах длинны) вниз подвесив его на жостком пилоне при этом сохранив ЦТ относительно крыла увеличиться стабильность полёта ? в частности рескачивание на малых высотах 2-20м .

моя модель фактически подходит под описание вашей идеи, для оценки стабильности полета, можете посмотерть видео.

а можно раздобыть какойнибудь датчик горизонта тоесть все отклонения вычислять из угла к вектору гравитации ? тоесть отклонение ручки в данном случае не провоцирует поворот\крен модели с заданой скоростью а устанавливает её наклон относительно вектора пропорциональный ручке.

этот "датчик" называется FY-20A, чуть ниже про него тема, там вся интересующая вас информация.

[virtex]

бесспорно полёт ровный Цт внизу (точнее крыло наверху ) , немного рыскает по курсу подскажите какое оборудование установленно ?

может есть технические нюансы ?

P.S. на видео было замеченно два здоровенных акб ... модель тяжёлая ?

[Sodefi]

размах 2000мм
взлетный вес 1350
вес планера 470 грамм
аккумулятор 3s2p 5000ma 470 грамм, высота пилона 20 сантиметров
на видео первыйе полеты эльфа без системы стабилизаци.

[virtex]

тоесть это был стандартный сбор без гир и т д ? .... что это за модель ? самостоятельная конструкция ?

[Syberian]

это эльф-мини, агрегат, который стоит дороже моей тачки, а по механизации не уступает реальным планерам. FY20 его может только испортить, хехе... Удачного повторения

[virtex]

хмм чтож .... не дешовое это дело FPV =)

[pashteton]

этот "датчик" называется FY-20A, чуть ниже про него тема, там вся интересующая вас информация.

Или Автопилот с пиродатчиками.
Владимир, внимательней изучайте форум, здесь есть много ответов на любые вопросы

до этого была пара esky-ek2-0704 результат был почти тотже но их какбудто вело постоянно модель ухдила в плавный завал такое чевство что именно гиры были причиной завала.

Летал с такими же. Держат без хэдлока вполне достойно. И их не может никуда уводить, т.к. хэдлока там нет. Возможно банально надо было оттримировать модельку.
Посмотреть бы вашу модельку, поделитесь фоткой, и карактеристиками мотора, пропеллера...

[AsMan]

Посмотреть бы вашу модельку, поделитесь фоткой

+1 Чет ужасы какие то рассказываешь.

в частности рескачивание на малых высотах 2-20м

Может все дело в мандраже?

[virtex]

фотки конструкции будут к среде. я дрова склею в исходное состояние и будут =)))

[vaaa]

Дело в том, что если крен отличен от нуля, то самолет обычно летит в так называемом координированном повороте, что означает, что отвес на самолете указывает перпендикулярно крыльям. К силе тяжести, действующей на груз, добавляется центробежная сила, и их сумма будет направлена вниз относительно самолета, а не земли. На стабильность по крену влияет форма крыльев(угол передней кромки) и взаимное расположение крыльев (V образность).

Но сила к земле будет больше. Самолет будет тупее но в результате стабильнее. И выправляться крен будет мне кажется. Почему парашют падает грузом вниз..

[pashteton]

Но сила к земле будет больше. Самолет будет тупее но в результате стабильнее. И выправляться крен будет мне кажется. Почему парашют падает грузом вниз..

А почему маятник качается? А почему на парашюте если начинается раскачка, то это очень плохо, и ее остановить сложно?
Самолет будет не тупее, а более инерционен.

[soki]

Но сила к земле будет больше. Самолет будет тупее но в результате стабильнее. И выправляться крен будет мне кажется. Почему парашют падает грузом вниз..

Александр, координированный поворот по определению является таким поворотом, в котором силя тяжести (в данном случае, сумма гравитации и центробежной силы) направлена перпендикулярно поперечной оси самолета. Когда поворот является координированным - это целая долгая история, но грубо говоря, в большинстве случаев, если руль направления оттримирован правильно, поворот будет координированным (с возможными флуктуациями в обе стороны при турбуленции). Вспомните, когда вы сидите в пассажирском самолете и он поворачивает с большим креном, на вас сила тяжести действует вниз относительно пола самолета, а не земли. Отклонения возможно только при резком изменении крена, если не работать грамотно рулем направления, но эти отклонения от вертикальной оси самолета будут в обе стороны, сначала во внешнюю, потом во внутрению.

На устойчивость самолета по крену определяющее значение оказывает геометрия крыльев, как я уже говорил, факторы способствующие устойчивости это V-образность крыла и прямая стреловидность (не обратная). Примером фактора, определяющий неустойчивость является overbanking tendency - внешнее крыло в повороте двигается быстрее таким образом подъемная сила на него больше, что увеличивает крен.

Парашут, как тут верно заметили, не всегда падает грузом вниз. Но в абсолютный штиль происходит затухание колебаний.

[vaaa]

Маятник качается потому что его качнули, но он останавливается в одном положении.
Вы говорите инерционность - и я об этом.
Давайте вообразим что "проденем" ось в центроплан (центр тяжести в точке оси).
Для того чтобы сделать крен вокруг оси нужно некое усилие на какое то крыло.
А теперь привесим груз в виде мятника. Теперь чтобы сделать крен вокруг оси нужно усилие на тоже крыло значительно большее чем в первом варианте. Значит устройство менее чувствительно к кратковременному усилию. Кратковременному и паразитному, порыву ветра например. Это в моем понимании "более стабильный самолет". И как я понимаю поэтому верхнепланы более стабильны и плавны, хотя расходы нужно больше.
Крен приводит к просадке, значит появляется сопротивленине воздуха просадке и она "держит" ось. А груз выправляет вниз.
Абсолютно согласен Soki по поводу центробежной силы. Она как раз уравнивает инерционность в любом крене внесенном намеренно.
Нужно будет взять торик и попробовать разницу с грузом и без

[soki]

Маятник качается потому что его качнули, но он останавливается в одном положении.

Он останавливается из-за диссипации энергии (трения, сопротивления воздуха), а не из-за силы тяжести. И вообще, к чему это была это сомнительная аналогия?

Крен приводит к просадке, значит появляется сопротивленине воздуха просадке и она "держит" ось. А груз выправляет вниз.

Это вообще не понял.

Абсолютно согласен Soki по поводу центробежной силы. Она как раз уравнивает инерционность в любом крене внесенном намеренно.

Тоже не понял. Под иннерционностью вы понимаете момент инерции? Уравнивает с чем?

Нужно будет взять торик и попробовать разницу с грузом и без

Добавление груза вам увеличит момент инерции и точка. Впрочем как и парустность планера. Увелечение момента будет незначительным по сравнению с полным (присоединненым) моментом инерции. (Под присоединненым моментом, по аналогии с присоединненой массой, я понимаю отношение момента силы к угловому ускорению. То есть здесь так же учитывается и сопротивление воздуха из-за парустности крыльев). Таким образом вы не заметите значительного улучшения поведения планера, если не внушите себе ожидаемый результат конечно, а может даже заметите ухудщение, из-за эффекта маятника. Теперь после порыва ветра самолет будет раскачиватся дольше. С меньшим моментом инерции раскачка быстрее демпфировалась крыльями.
Замечу, что под устойчивостью понимается способность планера возвращаться к горизонтальному полету. В ващем же понимании "устойчивости" поможет добавление любого самого дешевого гироскопа.

[vaaa]

Чем тогда объясняется устойчивость верхнеплана?

[lemlem]

...ну, обычно верхнепланы бывают с V-образным крылом... однако отрицать зависимость устойчивости по крену от снижения ЦТ тоже не стоит... просто увлекаться сильным искуственным занижением ЦТ относительно крыла не нужно - если есть возможность поставить акки(например) пониже - нужно ставить, при этом V крыла - часто более эффективное решение (но и с ним тоже не надо перебарщивать)

[[ша]]

...ну, обычно верхнепланы бывают с V-образным крылом...

...а низкопланы с еще бОльшим V крыла...

[soki]

Чем тогда объясняется устойчивость верхнеплана?

Не каждый верхнеплан устойчив.

[vaaa]

Он останавливается из-за диссипации энергии (трения, сопротивления воздуха), а не из-за силы тяжести. И вообще, к чему это была это сомнительная аналогия?

Да, это истина, но останавливается то в одном положении. Значит система самостабилизируется?!

Крен приводит к просадке, значит появляется сопротивленине воздуха просадке и она "держит" ось. А груз выправляет вниз. Это вообще не понял.

Я хотел сказать что при просадке, которая есть на вираже усиливается эффект парашютирования, а значит усиливается поддержка оси вообажаемого маятника.
Именно за счет парашютирования как я представляю себе V крыло более склонно к выравниванию. Потому что у V крыла, у наклоненного крыла больше площадь сопротивления потоку воздуха движущемуся снизу чем не у V крыла.

Абсолютно согласен Soki по поводу центробежной силы. Она как раз уравнивает инерционность в любом крене внесенном намеренно. Тоже не понял. Под иннерционностью вы понимаете момент инерции? Уравнивает с чем?

одинаково инерционна к воздействию при любом крене.

Хорошо, забудем про верхнеплан. А яхта с маятниковым баластом..?

[soki]

Хорошо, забудем про верхнеплан. А яхта с маятниковым баластом..?

Это совсем другой случай. Баласт нужен для того, чтобы когда яхта идет по прямой, ветер ее не переворачивал. При этом никакие центробежные силы на баласт не действуют. Самолет же при крене поворачивает, что создает центробежную силу на баласт.

[AsMan]

Самолет же при крене поворачивает, что создает центробежную силу на баласт.

А как быть с крайним случаем? Полет на ноже, да с тяжелыми шасси:-)

Именно за счет парашютирования как я представляю себе V крыло более склонно к выравниванию. Потому что у V крыла, у наклоненного крыла больше площадь сопротивления потоку воздуха движущемуся снизу чем не у V крыла.

Немного не так. В плане, у наклоненной половинки крыла площадь больше, а стало быть ее подъемная сила больше.

[soki]

А как быть с крайним случаем? Полет на ноже, да с тяжелыми шасси:-)

В этом случае поворот не скоординированный. Для этого самолет удерживают в горизонтальном полете рулем направления.

[vaaa]

Немного не так. В плане, у наклоненной половинки крыла площадь больше, а стало быть ее подъемная сила больше.

Гм.., но ведь подъемная сила зависит от набегающего потока, а он не меняется от крена и одинаков на оба крыла.

[AsMan]

В этом случае поворот не скоординированный. Для этого самолет удерживают в горизонтальном полете рулем направления.

Все правильно, ток как в данном случае влияет положение ЦТ в контексте верхнеплан vs низкоплан?

Гм.., но ведь подъемная сила зависит от набегающего потока, а он не меняется от крена и одинаков на оба крыла.

В зачет берется та составляющая подъемной силы, которая паралельна силе тяжести, а остальное как раз и провацирует вираж.

[soki]

Все правильно, ток как в данном случае влияет положение ЦТ в контексте верхнеплан vs низкоплан?

Отклонения рулей высоты, направления и элеронов будут разные.

[AsMan]

Отклонения рулей высоты, направления и элеронов будут разные.

:-) Но ведь верхнеплан будет пытаться выровняться, а низкоплан тоже выровняться, но вверх ногами. Не так ли?

[soki]

:-) Но ведь верхнеплан будет пытаться выровняться, а низкоплан тоже выровняться, но вверх ногами. Не так ли?

Нет, не так.

[AsMan]

А как?

[soki]

А как?

Если самолет летит с креном 90 градусов, прямо, на крылья подъемная сила практически не действвует.

[AsMan]

Правильно. По этому я и предложил в качестве крайнего случая нож. Грубо говоря, летящее бревно будет разворачиваться более тяжелой стороной в низ.