Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 107

Увеличиваем дальность видеолинка!

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Узкое место для полетов по камере по объективным причинам – дальность видеолинка. Много более широкая полоса сигнала чем у канала ...

  1. #1

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9

    Увеличиваем дальность видеолинка!

    Узкое место для полетов по камере по объективным причинам – дальность видеолинка. Много более широкая полоса сигнала чем у канала управления, более жесткие требования к мощности бортового передатчика из за электромагнитной совместимости на борту и потребляемой мощности и в результате итог известен – увеличить дальность управления – довольно просто и технические средства для этого имеются. Дальность же устойчивого видеолинка на настоящий момент можно обеспечить только за счет применения более узконаправленных антенн, что значительно усложняет дальние полеты.
    Решил попытать , возвратившись к радиолюбительской практике почти после 20-ти летнего перерыва, улучшить энергетику видеоканала за счет совершенствования ( а возможно изготовления собственной конструкции )приемника. Опыты планирую для диапазона 900-1200 мгц. Ваши комментарии и советы приветствуются.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    хотелось бы уточнить каких результатов мы хотим добиться, тоесть постановку задачи. имеется виду расстояние в км и прочие параметры.
    Если это 10-12км, то 1-ватник Лавмейт с этой задачей прекрасно справляется даже без следящей наземки и стоимость разработки своего видеолинка будет не оправдана. 300мвт с ранжвидео с патчем работает на 5 км. Если добавить наземку, то можно не париться о расположении антенн. Если планируется более дальняя связь (> 15), то это уже серьезная смена нужна носителя со всеми вытекающими. То есть одним словом ради чего?

  4. #3

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    улучшить энергетику видеоканала за счет совершенствования ( а возможно изготовления собственной конструкции )приемника

    Чем кроме качественных LNA и SAW фильтров планируете улучшать?

  5. #4

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Если это 10-12км, то 1-ватник Лавмейт с этой задачей прекрасно справляется даже без следящей наземки и стоимость разработки своего видеолинка будет не оправдана. 300мвт с ранжвидео с патчем работает на 5 км.
    Более правильно будет говорить не о конкретных километрах дальности, а о увеличении энергетики. Скажем так - запас сигнала при прочих равных ожидаю от 2х до 8 раз.
    10-12 км без следящей системы на 1 Вт - честно говоря Вы меня удивили. Скорее это с хорошим патчем.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Чем кроме качественных LNA и SAW фильтров планируете улучшать?
    LNA, изменяемая полоса ( вариантов реализации несколько в планах) , порогошумопонижающее детектирование.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 13.05.2011 в 13:20.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,297
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    LNA, изменяемая полоса ( вариантов реализации несколько в планах) , порогошумопонижающее детектирование.
    Сдаётся, Вы пытаетесь решить нерешаемую (в домашних условиях) задачу.
    Не проще- применить испытанные (и в ДПЛА и в моделях- тоже) средства: следящую антенну- не патч, а нормальную, остронаправленную...
    Посмотрите вот здесь, внизу списка "антенна Delpha" http://wireless-video.ru/?p=catalog
    Делается на серьёзном предприятии в Сергиевом (или Павловском, не помню точно) Посаде, которое уже лет 50 занимается антеннами для ВПК.

  8. #6

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Попытка - не пытка. Отрицательный результат - тоже результат. Вернулся в свое первое хобби.
    К тому же - я уже начал, и в процессе появились побочные разработки , которые , я думаю, будут интересны форумчанам. Чуть позже буду выкладывать.

  9. #7

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Делается на серьёзном предприятии в Сергиевом (или Павловском, не помню точно) Посаде, которое уже лет 50 занимается антеннами для ВПК.
    Кстати, по поводу антенн Дельфа... Изготавливаются они в Троицке, компанией "Дельфа антеннас", разположенном на базе Физического Института РАН. Я звонил им в техслужбу - в принципе, они готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д. , все необходимое оборудование (частотомеры-антенные анализаторы у них имеется, с их слов) - требуется только грамотно сформулировать техзадание. Понятно, что единичный заказ будет стоить денег, съезжу на днях, пообщаемся... Про направление ФПВ они наслышаны, что уже радует... Кто поможет с правильной формулировкой задания? Я им сказал только, что требуется минимальный вес и максимальная дальность (речь про бортовые антенны пока шла) - как-то они с усмешкой выслушали... Какие критерии требовать?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д.
    Они готовы делать только стандартные схемы, или могут взяться за разработку антенн с заданной ДН и поляризацией?
    Например, было бы интересно увеличить поток энергии на землю за счет ослабления вверх.

  12. #9

    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Троицк МО
    Возраст
    33
    Сообщений
    391
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Физического Института РАН
    очень интересно где они там находятся, на их сайте ненаписано..
    на территории этого института работает парочка наших моделистов, попробую через них что-то узнать..

    Diego спасибо за открытие.

  13. #10

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,297
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Кстати, по поводу антенн Дельфа... Изготавливаются они в Троицке,
    Вполне возможно-мне в "геликон-лайне" место назвали, когда я у них антенны покупал.
    Могли наврать, чтоб со следа сбить.
    Вот насчёт направленной антенны на борту- это как?
    Когда самолёт летит от вас- она будет (допустим) на вас глядеть.
    А когда назад повернёт- то куда?
    Да и разработка одного экземпляра- будет даже не золотой по деньгам, а бриллиантовой: в таких случаях они пытаются весь институт накормить
    Это я к причине их усмешки

  14. #11

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Посмотрите вот здесь, внизу списка "антенна Delpha" http://wireless-video.ru/?p=catalog

    Александр, вот что уж готовое я не покупал, так это подобную антенну.
    Рассчитывается она элементарно, повторяемость - 100% без настроек. Лет 15 назад я подобных не один десяток рассчитал и сделал - под разные нужды, но в основном под телефоны Сенао, а за счет того что передача и прием разнесены очень сильно - антенна посложнее чем по ссылке.
    По сравнению с штатными дальность увеличивалась в 3-4 раза. На мощности трубки 100 мвт - 25-30км в прямой видимости. В городе 5-8 км.
    Но мы отклонились. Для антенн есть отдельные темы.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 13.05.2011 в 15:51.

  15. #12

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,297
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Рассчитывается она элементарно, повторяемость - 100% без настроек
    Нет, ну никто не спорит-если интересен не результат, а сам процесс...
    Тем более, когда есть опыт-вперёд и с песней.
    Просто я, будучи не радиолюбителем, а радиопредпринимателем- всегда предпочитаю купить нужный мне продукт у тех, кто этим занимается профессионально...
    Тем более, довольно давно работая с видео передающей аппаратурой (и много её перечинив) уверен, что китайцы (в данный момент)-выжали всё возможное из схемотехники и добавить туда что то реально- лучшее весьма сложно.
    А применив остронаправленную антенну с системой слежения (которая дивно работает у моего друга- вертолётчика под славным ником Trusichka), Вы гарантированно получите кратное увеличение дальности.
    Недаром старые радиолюбители говаривали :"лучший усилитель-настроенная антенна"

  16. #13

    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    Мухосранск
    Возраст
    32
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Решил попытать , возвратившись к радиолюбительской практике почти после 20-ти летнего перерыва, улучшить энергетику видеоканала за счет совершенствования (а возможно изготовления собственной конструкции) приемника. Опыты планирую для диапазона 900-1200 мгц. Ваши комментарии и советы приветствуются.
    Сергей, отличная идея! Желаю успехов!
    Тоже увидел эту проблему пару месяцев назад когда начал интересоваться полетами FPV.
    Сейчас на завершающей стадии находится разработка бустера (усилителя мощности) для передатчика на 5-7 Вт (в раскачку будет требоваться передатчик мощностью 500-1000 мВт) пока на 1.2 ГГц, если понравится, потом пересчитаю на 900 МГц.

  17. #14

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    уверен, что китайцы (в данный момент)-выжали всё возможное из схемотехники и добавить туда что то реально- лучшее весьма сложно.
    К этому вопросу я вернусь далее. Забегая вперед - много флуда будет.

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    Кстати, по поводу антенн Дельфа... Изготавливаются они в Троицке, компанией "Дельфа антеннас", разположенном на базе Физического Института РАН. Я звонил им в техслужбу - в принципе, они готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д. , все необходимое оборудование (частотомеры-антенные анализаторы у них имеется, с их слов) - требуется только грамотно сформулировать техзадание. Понятно, что единичный заказ будет стоить денег, съезжу на днях, пообщаемся... Про направление ФПВ они наслышаны, что уже радует... Кто поможет с правильной формулировкой задания? Я им сказал только, что требуется минимальный вес и максимальная дальность (речь про бортовые антенны пока шла) - как-то они с усмешкой выслушали... Какие критерии требовать?
    А я вот с удовольствием купил бы по их ценнику (около 30-40$) что-нибудь типа патча или двойного квадрата. Delpha 1200DQ интересен, однако частоты у него 1075 - 1250 МГц, а у тех кто летает на 1.3 видео популярен 9й канала (1280 Мгц). Денег не жалко, если компания сделает антенну именно на мою частоту и я точно буду знать что КСВ у нее измерен специалистами, все четко выверено на дорогом оборудовании и протестировано. Ведь руками то даже по размерам сложно сделать идеальную вещь.

    ТЗ имхо должен быть таким: на такую то частоту нужно сделать антенну с таким то углом, короче готов скинуться на "правильную" антенну и буду рад если народ поддержит )

    ЗЫ. Вообще можно заинтересовать контору, типа поддерживает российских FPV-шников, наклейки всякие на антенну с лого конторы и все такое )

  19. #16
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Сергей, очень интересная тема. Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет..

  20. #17

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,356
    Панкратов Сергей: не слушайте никого - делайте! очень интересно
    Diego: вопрос только в деньгах
    если они могут поставлять качественные антенны по разумной цене - очень хорошо
    тех задание очень простое - антенна на разьеме sma нужной нам полярности
    варианты основные : штырь с противовесом (паучек), диполь, патч, и чтонибуь с круговой поляризацией и широкой диаграммой направленности (можно патч с круговой поляризацией, а также чтото типа "клевера" не знаю как точно называется)=)
    главное чтоб цена вменяемая была.

  21. #18

    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Троицк МО
    Возраст
    33
    Сообщений
    391
    Сообщение от Diego
    Физического Института РАН

    вроде нашли выходы на эту контору, в понедельник должны к ним сходить поговорить, что да как..

  22. #19

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Так а чего их искать-то было? На сайте мобильники указаны:
    Отдел продаж: (901) 532-70-99, (916) 3-555-432
    Технический отдел: (916) 156-15-15
    http://www.delpha-antennas.ru/contacts


    А может, и из Зеленоградских жителей тоже кто попытается контакты наладить?
    http://www.antenna-ds.ru/index.php/about

    ООО Научно - производственная фирма "Delta-Satellite" работает на телекоммуникационном рынке средств радиосвязи с 1995 года.
    Основное направление деятельности фимы – разработка, производство и серийный выпуск антенн панельного типа и фазированных антенных решеток диапазонов 900МГц – 30ГГц.


    124460,г.Москва, г.Зеленоград, Панфиловский проспект д.10.
    (499) 731-09-92
    (495) 973-54-08

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Денег не жалко, если компания сделает антенну именно на мою частоту и я точно буду знать что КСВ у нее измерен специалистами, все четко выверено на дорогом оборудовании и протестировано. Ведь руками то даже по размерам сложно сделать идеальную вещь.
    К сожалению, КСВ антенны не идентичен КСВ приёмного или передающего тракта. Сама по себе антенна может быть образцовой, а в сборке c участием такой антенны КСВ может быть посредственным. Только измерив КСВ в готовом тракте можно сделать вывод о фактической эффективности тракта (и осуществить его правильную настройку).

    Другими словами: "глаженая рубашка не выравнивает жеваный галстук".

    Лучшие для конкретных условий работы антенны делаются именно руками...

  24. #21
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Вроде если память не изменяет, то кабель с правильным волновым сопротивлением не изменяет КСВ антенны, разве нет? Хотя может в СВЧ свои тонкости, тут не знаю.

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    К сожалению, КСВ антенны не идентичен КСВ приёмного или передающего тракта. Сама по себе антенна может быть образцовой, а в сборке c участием такой антенны КСВ может быть посредственным. Только измерив КСВ в готовом тракте можно сделать вывод о фактической эффективности тракта (и осуществить его правильную настройку).
    Понятно, но думается вероятность получить хороший КСВ передающего тракта с настроенной антенной хорошего качества все-таки выше, чем с ненастроенной вырубленной топором антенной качества плохого.

  26. #23

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,953
    Кабель не изменяет,а вот поручиться,что в китайском передатчике(приёмнике) выходное(входное) сопротивление скажем 50 или 75 ом гарантированно нельзя.Если в приёмнике ещё туда-сюда, будут какие-то гарантии,то в передатчике сомнительно.Именно эту сторону вопроса имел ввиду Егор.

  27. #24

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет..
    Не подумал. Попросил модераторов поменять название.

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет..
    Не подумал. Попросил модераторов поменять название.

    Продолжу.
    Для экспериментов первый кандидат, имеющийся у меня - CCTV-900.
    Имеет входной тюнер незначительно отличающийся от Лавмейта( входным разъемом и фильтром), но он 4-х канальный.
    Изучение даташитов, первый опыт программирования на Ардуино - и результат -
    перестраиваемый приемник на весь диапазон с индикацией частоты и уровня сигнала. При применении на входе аттенюатора - идеальный индикатор поля для настройки антенн , без оного - хороший приемник, с возможностью работы на любом канале и способностью сканирования диапазона для изучения эфирной обстановки.
    На фото - макет без индикатора, индикатор пока в дороге.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Управляем CCTV-900.JPG‎
Просмотров: 257
Размер:	122.9 Кб
ID:	500799  
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 14.05.2011 в 10:30.

  28. #25

    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    Мухосранск
    Возраст
    32
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от polarfox Посмотреть сообщение
    поручиться,что в китайском передатчике(приёмнике) выходное(входное) сопротивление скажем 50 или 75 ом гарантированно нельзя
    Можно сказать даже больше, лишь единицы из тех передатчиков, что представлены на рынке продуктов для FPV, согласованы по выходу на 50 Ом. Согласованы именно правильно, а не просто петлей.
    Я видел всего два экземпляра (для частоты 0.9-1.2 ГГц) - это Lawmate 1 Вт (1.2 ГГц) и китайский на 1,5 Вт (900 МГц) с выходным каскадом на FLU17XM (тот что с HobbyKing'а).

  29. #26
    Давно не был
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Москва, Мичуринский
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,243
    Записей в дневнике
    5
    Вот у меня вопрос, представленная в ассортименте антенна Харченко
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: delpha1200dq_300x160.jpg
Просмотров: 60
Размер:	25.8 Кб
ID:	500888
    Имеет КУ 14 ДБ. На сколько Уже у нее угол направленности по сравнению с 8Дб патчем ? Чего-то не нашел данных на сайте

  30. #27

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,356
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    и результат -
    перестраиваемый приемник на весь диапазон с индикацией частоты и уровня сигнала.
    как буферизировали RSSI ? или так на андурину и подали ?
    не опасаетесь просадить приемник по чувствительности ?
    я сделал пишалку для лавмейта по уровню RSSI и забил после того как понял что нужно делать высокоомную развязку, чтоб не глущить свои же приемники.

  31. #28

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Что-то фигню написали. 14 дб даже если это дби , Антенна Харченко никогда не давала. Тем более с прямоугольными рамками.

    To Панкратов Сергей
    Сергей, прежде чем делать что-то - советую посчитать, что теоретически возможно.

    Я бы рассуждал так.
    Антенны пока отбросим - хотим поднять часть линк бюджета относящуюся к приемнику. (передатчик не трогаем)
    Так стоит задача?
    Первое- считаем затухание в канале. Второе-потери внутри приемника - коэффициент шума и порог детектора : делаем/берем на прокат хороший LNA, измеряем, если не можем выяснить данные тюнера. (цифры по чувствительности одного из приемников я приводил)
    Третье- вы упоминали сужение полосы.
    Понятно, при этом возрастет чувствительность (т.к понизится уровень шумов) и снизится детализация картинки. Но следует задуматься о том, что девиацию мы (пока) не меняем, следовательно, прирост чувствительности будет не пропорциональный (не вся излучаемая мощность попадет в нашу полосу).

    Ну и на закуску практические данные. У меня в 2004г безродный китайский комплект на 1200 с выходной мощностью 800 мвт на 50 ом ( квадратная такая плата с 2-мя BLT81) и 4-х канальным приемником с движковым переключателем , и штыревыми штатными антеннами по земле давал 5км. Перепад высот был 20м (по GPS), (приемник был в низине)

  32. #29

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,209
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    снизится детализация картинки. Но следует задуматься о том, что девиацию мы (пока) не меняем, следовательно, прирост чувствительности будет не пропорциональный (не вся излучаемая мощность попадет в нашу полосу).
    Посмотрел какую в теории полосу должен занимать вещательный ТВ-канал, получается всего 8 МГц (включая всю его девиацию), почему при уменьшении полосы (ПЧ) с 27 МГц, скажем, до 17 МГц (кажется так обычно все делают) должно что-то теряться? Или речь идет о SAW-фильтре и LNA между антенной и приемником? Но ведь тогда мы ограничим возможности приемника всего одним каналом?
    Что-то я не понимаю...



    http://www.konturm.ru/help.php?id=spr_sts
    http://satland.ru/content/view/25/20/

  33. #30

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    как буферизировали RSSI ? или так на андурину и подали ?
    не опасаетесь просадить приемник по чувствительности ?
    Пока не проверял, индикатор почта не принесла. Но думаю - вопросов не возникнет, даже если придется буфер ставить.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Сергей, прежде чем делать что-то - советую посчитать, что теоретически возможно.
    Намек на то что мы сталкиваемся с ограничениями дальности не из за шумов тюнера а по зашумленности эфира ?
    Согласен, что это имеет место, и LNA не планирую во всех ситуациях.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Второе-потери внутри приемника - коэффициент шума и порог детектора : делаем/берем на прокат хороший LNA, измеряем, если не можем выяснить данные тюнера. (цифры по чувствительности одного из приемников я приводил)
    Взять хороший напрокат негде, а сделать - почти уже. Плата с пассивными напаяна, транзисторы и разъемы пока не подъехали. Жду.
    Кш расчетный - около 0.5дб, с учетом изготовления, материала платы и применяемых дросселей - может вырасти до 0,7. Пусть даже до 1-го Дб в случае если придется организовывать фильтр на входе.
    Но выигрыш по сравнению с штатными 7-12 Дб - очень существенный.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    ретье- вы упоминали сужение полосы.
    Понятно, при этом возрастет чувствительность (т.к понизится уровень шумов) и снизится детализация картинки. Но следует задуматься о том, что девиацию мы (пока) не меняем, следовательно, прирост чувствительности будет не пропорциональный (не вся излучаемая мощность попадет в нашу полосу).
    Полосу я хочу привести для начала к оправданному для нашего применения 17-15 мгц относительно 27 для спутникового, естественно с корректировкой девиации передатчика. Детализация картинкив этом случае не изменится. Но и хочу иметь возможность в экстренных случаях оперативно сужать еще дополнительно полосу - пусть с потерей деталировки но для устойчивости картинки.
    С порогошумопонижающими ЧМ детекторами я так-же занимался и разницу в пороге 3-4 Дб и 6-8 дб ясно представляю.

    Я вижу одну проблему, с какой я могу столкнуться, но ее Вы не назвали - это "забитие" полезного сигнала внеполосным. LNA , что я делаю - иметь будет очень хорошую динамику, но вот за динамику тюнера после того как внеполосное будет усилено этим усилителем на 15-20Дб - я не ручаюсь.
    И вот тут может возникнуть задача с фильтрацией - и она будет посложней .

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Посмотрел какую в теории полосу должен занимать вещательный ТВ-канал, получается всего 8 МГц (включая всю его девиацию), почему при уменьшении полосы (ПЧ) с 27 МГц, скажем, до 17 МГц (кажется так обычно все делают) должно что-то теряться?
    Речь идет не о полосе видеосигнала а о полосе частотно(фазо)модулированного сигнала. Причем широкополосном.
    За счет более широкой полосы ( девиация заметно выше полосы исходного сигнала) - мы имеем на выходе отношение сигнал/шум много более чем на входе.

    Почитайте про принципы тут: http://fmpirate.org/pages/printsipy-...i-modulyatsii/
    Обратите на рис.35 - там наглядно.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 14.05.2011 в 17:16.

  34. #31

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,356
    а кстати - интересный момент затронули!
    девиация
    тут летая достаточно мощные наводки от соседних каналов, в частности я вижу частично телеметрию коллеги - находясь через канал - если не ошибаюсь - это 40мгц
    вот что это ? девиация передатчика или такая полоса у приемника ?
    оборудование и там и там лавмейт.

  35. #32

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Намек на то что мы сталкиваемся с ограничениями дальности не из за шумов тюнера а по зашумленности эфира ?
    Согласен, что это имеет место, и LNA не планирую во всех ситуациях.

    Но выигрыш по сравнению с штатными 7-12 Дб - очень существенный.

    С порогошумопонижающими ЧМ детекторами я так-же занимался и разницу в пороге 3-4 Дб и 6-8 дб ясно представляю.

    Я вижу одну проблему, с какой я могу столкнуться, но ее Вы не назвали - это "забитие" полезного сигнала внеполосным. LNA , что я делаю - иметь будет очень хорошую динамику, но вот за динамику тюнера после того как внеполосное будет усилено этим усилителем на 15-20Дб - я не ручаюсь.
    И вот тут может возникнуть задача с фильтрацией - и она будет посложней .

    Я за последовательный подход Когда прежде чем делать- прикинуть возможный выигрыш.

    Почему вы думаете,что у всех штатных тюнеров Кш 7..12 дб? Какие- нибудь сведения об этом есть? Это просто чудовищная цифра
    Сразу скажу, что я их Кш не измерял.
    Но рынок (и китайцы!) очень гибко реагирует на такие вещи, и народу на РЦ групс толкового и предприимчивого много, сразу появились бы что-то типа"Mega antenna buster" или что-то подобное с заверениями в удвоении дальности.
    Однако такого что-то не видно, что позволяет сделать предположение о единицах децибелл выигрыша.

    Вероятно, что существуют и "плохие" приемники- их просто не покупают

    Проблема чувствительности к внеполосным излучениям могут быть, если у нас действительно Кш 10дб. Если нет, то усиления в 10 дб вполне достаточно. Фильтр на полосу 50-80 Мгц после LNA, надеюсь, стоит?

    Надо также учитывать реальные условия работы. Если мы приемник не поднимаем на гору, чтобы ловить все работающее г.. в округе- помеховая обстановка значительно улучшается. Антенна с хорошим КЗД тоже поможет.

    Также, очень интересно, вы делали (или знаете что кто-то делал) реальный ЧМ-детектор с порогом в 3дб? . За порог я принимаю равное отношение с/ш на входе и на выходе детектора. В моей практике такой величины достичь не удавалось ..

  36. #33
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    реальный ЧМ-детектор с порогом в 3дб?
    Если ничего не путаю, для широкополосной ЧМ теоретический предел >10дб.. Помнится бодался здесь, пытаясь доказать, что в теории неплохо попробовать SSB или хотя бы АМ с частично подавленной боковой.

  37. #34

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Почему вы думаете,что у всех штатных тюнеров Кш 7..12 дб? Какие- нибудь сведения об этом есть?
    На все тюнера, на которые нашел pdf, именно такие указаны.
    К примеру , лучшее что здесь упоминается ( стоит в лавмейте) 8-12дб http://www.comtech-tw.com.tw/pdf/bss479laidf.pdf
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Но рынок (и китайцы!) очень гибко реагирует на такие вещи, и народу на РЦ групс толкового и предприимчивого много, сразу появились бы что-то типа"Mega antenna buster" или что-то подобное с заверениями в удвоении дальности.
    Однако такого что-то не видно, что позволяет сделать предположение о единицах децибелл выигрыша.
    Я писал уже как то про предположение почему так:
    Я не встречал ни одного тюнера на диапазон 0.9-1.2 специально разработанный для этого применения. Слегка модифицированный - смена разъема - это максимум. А используемые - предназначены для другого применения - перед ними предполагается LNA конвертор с усилением 40-60Дб.
    А разработка -денег стоит. И комплектуха на LNA с большим динамическим диапазоном не дешева.
    Кроме того - для применения везде и всегда - канальные фильтра - обязательны.
    Это я , допустим, определюсь с наиболее чистым участком эфира , выберу канал и буду использовать только его, при необходимости и фильтр хороший сделаю. Для серийного производства - это неприемлемо.


    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Также, очень интересно, вы делали (или знаете что кто-то делал) реальный ЧМ-детектор с порогом в 3дб?
    За цифру порога точно не отвечу - не мерили, но то что разница между стандартным и порогошумопонижающим не менее 3дб - это испытывал.

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Помнится бодался здесь, пытаясь доказать, что в теории неплохо попробовать SSB или хотя бы АМ с частично подавленной боковой.
    Смотря какую цель преследовать. Широкополосная - это прежде всего для качества. Для рекордов дальности с допуском того что изображение допустимо зашумленное - узкополосное ЧМ или SSB. Выше ссылку на статейку я выкладывал - по моему картинки в ней содраны из брошюры " Техника прямого преобразования". В ней эти вопросы доступно изложены.

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    вот что это ? девиация передатчика или такая полоса у приемника ?
    Скорее - полоса.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 14.05.2011 в 21:31.

  38. #35

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,356
    однозначно (С) идея очень интересная.
    вот только как в домашних условиях отсроить такой предусилитель ?
    опять же всякие сопутствующие вопросы о элмагнитной совместимости и тепловых шумах в предусилителе ?
    ведь зачастую часть этих вопросов решают схематически - а не только тшательным параметрическим подбором компонент
    еше вопрос, вот в лавмейте в некоторых версиях приемника есть переключатель поддиапазона - для верхних и для нижних каналов
    не зачатки ли это как раз такого предусилителя ?
    не разбирали конструкцию лавмейта ?

  39. #36

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    За цифру порога точно не отвечу - не мерили, но то что разница между стандартным и порогошумопонижающим не менее 3дб - это испытывал.
    А в чем состоит разница между этими типами детекторов?
    Каков принцип и реализация порогошумопонижающего?

    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    однозначно (С) идея очень интересная.
    вот только как в домашних условиях отсроить такой предусилитель ?
    Из готовых- можно посмотреть как устроены и на чем сделаны тв антенные усилители дециметрового диапазона. Возможно, удастся их использовать. Но надо проверить.

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Вот эти должны подойти: http://www.minikits.com.au/kits2.html#eme103

  41. #38

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Попался случайно в магазине усилитель... Купил, но еще не пробовал... Планирую поставить на выносную антенну ("зигзаг"), а уже от усилителя кабель к приемнику... Есть сомнения по уровню шумов, но поскольку стоил усилитель недорого (250 руб) - ради эксперимента рискнул...

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: LAN.jpg
Просмотров: 129
Размер:	61.7 Кб
ID:	501074Нажмите на изображение для увеличения
Название: LAN1.jpg
Просмотров: 122
Размер:	66.3 Кб
ID:	501075

  42. #39

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,356
    2Pav_13: питание у усилителя какое ? 12 вольт ?

  43. #40
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Я видел такой же у нас в Питере. Отпугнула цена - 120 рублей... Но тем не менее, результаты тестирования интересны
    P.S. Аналогичных усилителей, кстати, продается по лавкам достаточно много. Например: http://www.satdivision.ru/PCh_LAS18F_DC__pr_380.htm
    P.S.S. Питание 15 Вольт (+/-3В)

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Пульт от Iwaver упала дальность, что делать?
    от ugh в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.02.2011, 13:59
  2. Дальность аппаратур по земле
    от mad3d в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 11.01.2011, 22:23
  3. Подскажите по приемнику Corona 40 MHz, дальность
    от zuza в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 17.11.2010, 20:49
  4. А какова дальность передатчиков?
    от Черт в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.07.2010, 12:30
  5. дальность 10 метров !
    от ^мастер^ в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 22.06.2010, 15:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения