строю свой автопилот, интересуют несколько вопросов

[blade]

более 300 метров по лучу при 100 миливатах думаю неплохо)

в моих замерах- 60мВт давало 600-700 метров

суть в том чем давится gps?

А взять анализатор спектра и просмотреть диапазон 1500-1600 мГц- не судьба?
На вопрос "где его взять", ответ: в солидной мастерской по ремонту сотовых- он есть. http://www.eliks.ru/kio/index.php?SE...EMENT_ID=24296 (не реклама, естественно)
Подойти туда с самолётом, дать ремонтнику немного денег- он посмотрит.
Всё займёт- не более 5 минут.
ЗЫ: но, клянусь своей треуголкой- дело не в радиопомехах: нету в ОСД такого, чтобы 1575 мгц- заглушить. В питании собака зарыта
Я бы посмотрел осциллографом, что на шинах питания делается :наверняка "борода" висит.

[kaveg]

эххх оцилограф, анализатор спектра))) еслиб имел возможность воспользоваться - воспользовался бы первым делом и не мучал бы вас дурацкими вопросами

в моих замерах- 60мВт давало 600-700 метров

600-700 метров со штатными китайскими штырьками?)))

[baychi]

нету в ОСД такого, чтобы 1575 мгц- заглушить. В питании собака зарыта

Достаточно перегрузить входные цепи GPS большим сигналом.

Питание достаточно просто отличить от радио. Запитайте GPS от внешнего источника (например батарейки) или вынесите наружу.
По питанию внешнего GPS модуля всегда ставил ферритовое колечко или муфту. На некоторых сетапах модуль GPS лежал сверху на плате АП (та-же мега) и нормально работал. Но это сверху. Рядом - другое дело можно попасть в ДН антенны.
PS: А почему Вы не хотите просто вынести модуль - это же намного упрщает его размещение?

эххх оцилограф,

Так Вы свою платку без осциила настраиваете - безумству храбрых!
Компьютерный осилл (USB приставка) не так дорого стоит. Я уже 2 года как прикупил.

[blade]

600-700 метров со штатными китайскими штырьками?)))

Угу!
А 0,5 вТ с ними же-2 км

Достаточно перегрузить входные цепи GPS большим сигналом.

Ну, так сигнал то должен быть не только большим, но и содержать гармоники нужной частоты?
У ЖПС фильтры то входные- мама, не горюй какой добротности

[baychi]

Ну, так сигнал то должен быть не только большим, но и содержать гармоники нужной частоты?

Не обязательно. Достаточно вывести фильтры GPS из линейной области. В случаях с видеопердатчиком иммено это глушит прием.

[serj]

1.Не фильтры, а входной каскад. (он там с никакой динамикой).
2. Любая дорожка на плате длиной от 2см с достаточными фронтами токов может давать серево в gps. На расстоянии сантиметров в 10-40.
И пофиг, скольки слойная плата., устройство дающее наводки может быть очень маломощным, главное чтобы гармоника попадала в 3-4 Мгц возле 1575 МГц...
При этом питание может быть физически разнесено на те же 40см.

[blade]

В случаях с видеопердатчиком иммено это глушит прием.

Вообще то, по теории- самое лучшее вынести антенну ЖПС на конец консоли, да ещё пришлёпнуть её на кусок стеклотекстолита (заземлённого) 10х10 см.
А антенну видеопередатчика- направить вниз, как положено.
Не будет никаких наводок.
Хотя, у моего друга микрокоптер (метровый) с полным немецким фаршем- ОСД, АП, Хбее, аж два приёмника ЖПС - абсолютно никаких помех, хотя всё собрано в кучку на площадке 15х15 см.
Может, всё таки -"дело было не в бобине"?

[kaveg]

ак Вы свою платку без осциила настраиваете

с осцилографом если ето так можно назвать, на нем импульсы до 1мкС видно нормально, мне хватает, аналоговый сингнал на большой частоте не для него.

сетапах модуль GPS лежал сверху на плате АП (та-же мега)

мега не причем, причем MAX7456 которая картинку формирует, ее вырубаешь - всё работает, врубаешь перестает, вот интересно что она там излучает что жпс перебивает, частота кварца 27МГц у етой казюльки, из 27 этож какого порядка гармоника нужна чтоб 1.5ГГц повредить))) там чтото хитре....

А антенну видеопередатчика- направить вниз, как положено

видеопередатчик не причем, какой раз говорю уже))) его включение иил отключение ничего не меняет

устройство дающее наводки может быть очень маломощным, главное чтобы гармоника попадала в 3-4 Мгц возле 1575 МГц

цифровая часть или видео часть OSD работающая на 27 мегагерц может дать гармонику в 1575?

это гармоника 58го порядка))) слабо верится

подозреваю что в гпс есть какаято ещё частота(промежуточная или ещё что) которая значительно ниже и которой и давит микросхемка осд, овз натьбы какая

Любая дорожка на плате длиной от 2см с достаточными фронтами токов может давать серево в gps

вот.... это ближе к сути, OSD микросхемка по спецификацйии кушает до 500мА внутри цифровой мозг который формирует видеосигнал

просто еслиб знать какая там частота говнит можно былобы точечьно бороться а не обвешивать всё конденсаторами ферритами и люминиевой фольгой))

ато моя цессна итак уже поди в два раза больше штатного весит)))) летает с оборудованием как корабель))) а туда ещё поворотное устройство ставить надо пока большого самолёта нету)))

[Dokz]

Сорри, что позно.

возник вопрос с радиочастотной совместимостью. Опыты с мини-осд показали что FPV оборудование неплохо может тролить GPS - вопрос соответсвенно на каких частотах тролинг?

Баян, конечно, но если запустить GPS до всей шумной братии типа видео передатчика, ОСД и прочая до устойчивого захвата спутников, то входные фильтры будут работать нормально, и соответственно сопровождать. Для подтверждения где- то прихваченной инфы, что при старте идёт калибровка АРУ приемной части GPS по шумам и уровню сигнала провёл кучу опытов. У меня, эта фишка проверена на старинных и сравнительно свежих модулях.
Ну и здоровое питание, конечно...

[blade]

эта фишка проверена на старинных

А вот это- ну оччень интересно!
То есть, если сделать таймер, подрубающий питание борта через пару минут после GPS- никаких проблем с ним быть -не должно?

[Dokz]

Ну, таймер, для меня сложно, я просто всё решаю организационно. Дожидаюсь, пока GPS схватит все спутники, АП откалибруется и выйдет на штатный режим, потом пускаю все эмиттеры. Собссна после этого и стоит выпускать борт))). Кушают они у меня отдельно гальванически, если я правильно с детства усвоил Вообще, верить никому нельзя, сделайте опыт на своих модулях. Я летаю на Меге и http://store.diydrones.com/MediaTek_.../mt3329-02.htm
, Sirf ах до 3го, пробовал на старых коннексантах и ещё каких-то. Разнесение антенн по диаграммам направленности тож никто не отменял, так, что внимательно по размещению антенн. Удачи.

[blade]

Ну, таймер, для меня сложно

для меня то- никаких проблем
Но, конечно- сначала надо эффект проверить "вручную"

[baychi]

конечно- сначала надо эффект проверить "вручную"

Эффект безусловно есть, сложнее всего GPS-у зацепиться за три-четыре спутника - а потом он намного устойчивее к помехам.
Только я бы настоятельно рекомендовал бороться с причиной, а не со следствием. Если в полете на несколько секунд будут потеряны все спутники (а такое бывает и с нормальными сетапами), АП уже не отключишь.

[Володимир]

если сделать таймер, подрубающий питание борта

А еще видеоканал может создавать гармоники каналу управления, а еще.... Проще и наверное правильнее конкретный набор операций выполнять как в большой авиации, по порядку.

Я делаю так:
1. включаю Игл + ГПС, жду 10 спутников.
2. Включаю видео и убеждаюсь в приеме.
3. Включаю пульт.
4. включаю борт.
5. предполетная проверка рулей, индикации данных на экране.

[Lazy]

Если в полете на несколько секунд будут потеряны все спутники (а такое бывает и с нормальными сетапами), АП уже не отключишь.

Почему?
У меня АП переходит либо в FS, либо в ручной - как запрограммируешь.

[Dokz]

Фишка именно в калибровке шелезяки по холодному старту при включении питания, а не если залететь (первое из трёх значений) в пещеру или "городской каньён" (по Sirf у))) без потери питания. По поводу причины упомянутой уаважаемым Baychi- я ж говорил, если некуда девацца по комплектности, разносить антенны по ДН, чтоб в морду не светило и цифровая часть, срущая ШИРОКОПОЛОСНО была подальше от приемной. Попробуйте простым сканером возле МК поелозить, сразу всё ясно станет))))).
Совет мой, из категории триков для заставить работать то, что есть, а не железобетонных типа подбора комплектухи и огромной платформы для размещения и экранов.

А еще видеоканал может создавать гармоники каналу управления, а еще.... Проще и наверное правильнее конкретный набор операций выполнять как в большой авиации, по порядку.

Я делаю так:
1. включаю Игл + ГПС, жду 10 спутников.
2. Включаю видео и убеждаюсь в приеме.
3. Включаю пульт.
4. включаю борт.
5. предполетная проверка рулей, индикации данных на экране.

Таки правилно, наверно списано с наставления В Децтве пестрожопом, меня учили, что Устав (ну и всякие наставления) писаны кровью. Так оно и есть. И все рекомендации мож интуитивно, но соответствовали нормальному течению процесса без подробностей очкастых. Теперь есть чек листы, писанные динозаврами той эпохи, которые понимали чё почём... для непонимающих)))))

А навстар от нас за шторкой прятали, чтоб звезду учились правильно сажать))

[baychi]

У меня АП переходит либо в FS, либо в ручной - как запрограммируешь.

Речь шла о питании части схемы (посты №89-91) - например той части, что работает с сервами. Отключить ее, значит отключить управление.

[Lazy]

Почему же части схемы? Речь идёт о борте, или я что то не так прочитал?
Лично у меня сервы питаются с BEC, и только управление на них идёт с АП.
Питание на сервы подаётся вместе с включением мотора.

[msv]

1. 2. 3. 4. 5.

Сойду за непонимающего.. имхо похоже на танец с бубном, тоже бывает может дождь пойти... Может и не пойти, а может пойти и без танца.. но кто это вспомнит...

[baychi]

Почему же части схемы?

Изначально речь шла о помехах со стороны OSD. Обычно эта часть интергрированна с АП. поднявшему вопрос конечно виднее, но ИМХО, даже отключение части оборудования (камера, видеопередатчик, OSD) в полете, ради оживления GPS не есть хорошо.

тоже бывает может дождь пойти... Может и не пойти,

Вот вот! Кстати в перед дождем или в глухой облачности GPS и так ловит намного хуже.

[Lazy]

ради оживления GPS не есть хорошо.

Правда?
Давайте не смешивать АП и ОСД. Это всё таки немного разные вещи...
И если в полёте окажется, что АП не может рулить самолётом из за пропадания GPS, то что важнее - картинка как самолёт пытается кротов прибить или же стабильный полёт по заданному маршруту?

[Dokz]

как самолёт пытается кротов прибить

Про кротов - Это шесть!
Если на 90% АП сдохнет питание по дороге- это кака, даже по возобновлении его питания по дороге к кротам. Они всё равно встретятся, с ГПС или без, просто разные районы Кротосити. Как АП откалибруется в горизонт в изящном кувырке по гирам и акселям? Если нет, то джипсня установившая АРУ по уровню местных шумов хапнет сигнал и прихватит свой спутник и в дождь. Если там термофишка на 6 сторон и за бортом не -270С мож и выживет, но улятит на. Нах самопилот в дремучем лесу? Пошла игра в бисер. На нормальной системе работает и точка на. Дальше пляски без балалайке. Можно и фаллоимитатор резиновый сломать сдури. Но мы ж тут собрались, чтоб работало, а не японскую бензопилу на рельсе тестировать...

[Панкратов Сергей]

Е мое .. По русски можно ? Раз десять перечитал - до конца так смысла и не понял.

[kaveg]

Баян, конечно, но если запустить GPS до всей шумной братии типа видео передатчика, ОСД и прочая до устойчивого захвата спутников

ваша правда, если не отключить то ждать пока схватит чтото до всех мероприятий было очень долго могло и час не раздуплять, но после подключения братиии приём всеравно ухудьшается

[msv]

Нах самопилот в дремучем лесу? Пошла игра в бисер. На нормальной системе работает и точка на.

если не отключить то ждать пока схватит чтото до всех мероприятий было очень долго могло и час не раздуплять

По русски можно ?

Главное- они понимают друг друга!

[serj]

цифровая часть или видео часть OSD работающая на 27 мегагерц может дать гармонику в 1575?

это гармоника 58го порядка))) слабо верится

Возьмите анализатор и посмотрите. 27 Мегагерц- конкретно эта та частота не попадет - или 1566 или 1593 получается. С высокой частотой проблем меньше. Гораздо больше хлопот с 4 и 8 Мгц - там забор по всему спектру. (при соответствующих фронтах).
Пролезть по ПЧ (если она там есть, как правило приемники прямого преобразования) очень проблематично - очень хорошие фильтры в антенне стоят.

[kaveg]

Пролезть по ПЧ (если она там есть, как правило приемники прямого преобразования) очень проблематично - очень хорошие фильтры в антенне стоят.

проблематично если пролазить через антенну, а если с тыла зайти по питанию то вполне думаю может))


Облагородил немного OSD теперь оно выглядит так

[Drinker]

Облагородил немного OSD теперь оно выглядит так

А у мну вот так:

[kaveg]

А у мну вот так

спасибо за идейку как в аски горизонт рисовать
что за гироплатформа? испытывал в воздухе? как ведёт себя?
а когда от центра в сторону уходит линия это что она показывает?

[Drinker]

а когда от центра в сторону уходит линия это что она показывает?

Какая линия?

Платформа - Делаем стабилизатор своими руками

Летает ещщё как!
Сейчас на квадрик ставлю.

[Володимир]

Сойду за непонимающего.. имхо похоже на танец с бубном, тоже бывает может дождь пойти... Может и не пойти, а может пойти и без танца.. но кто это вспомнит...

А потому что все эти пункты 1. 2. 3. 4. 5. продуманы и обоснованы, могу расписать подробно, если кто не понимает:
1. включаю Игл + ГПС, жду 10 спутников.
== Включив раньше видео мы забьем приемник ГПС и он не сможет в худшем случае вообще наловить спутников. Поэтому ждем.

2. Включаю видео и убеждаюсь в приеме.
== Кто-то лезет проверять еще и разьемы, мне это без надобностей, я разьемы на половину не втыкаю - но проверить что тракт работает надо.

3. Включаю пульт.
== Спектрум выбирает каналы наиболее свободные от помех - в том числе от помех видеотракта когда пульт рядом с видеопередатчиком, это гарантирует лучшие возможности по дальности и ни разу метода не подводила.

4. включаю борт.
== Думаю что этот пункт и его место пояснений не требует.

5. предполетная проверка рулей, индикации данных на экране.
== Проверяется адекватность техники и телеметрии. Опять же от опыта взлета на реверснутых элеронах или на разряженном борте сбережет

[msv]

Предполетная подготовка - дело святое, и у каждого моделиста, хоть с каким либо опытом, наработаны свои вполне логически оправданные действия и ритуалы (для которых иногда тоже хочется найти логичное оправдание).

Включив раньше видео мы забьем приемник ГПС и он не сможет в худшем случае вообще наловить спутников.

А включив после, не боимся, что забьем наловленные и не поймаем новые (они ведь все время меняются..) Надежнее все же подключить дома GPS к программке типа GPSFox и убедиться, что видео не давит уровень приема со спутников.

Кто-то лезет проверять еще и разьемы

Как показывает сегодняшний мой опыт наверное это не так глупо.. Хотя думаю, вот с утра оказалось дома кофе кончилось, может из за этого...

Спектрум выбирает каналы наиболее свободные от помех

Тут не совсем в теме, но Вы в этом уверены?

[kaveg]

Какая линия?

линия которая горизонт

А запись в полёте имеется? в смысле видео

[baychi]

Спектрум выбирает каналы наиболее свободные от помех Тут не совсем в теме, но Вы в этом уверены?

Некоторые версии действительно выбирают.
Что им еще остается, коль прыгать не умеют.

[Володимир]

Что им еще остается, коль прыгать не умеют.

что радости от прыгающих, если запрыгнут на помеху?

А включив после, не боимся, что забьем наловленные и не поймаем новые (они ведь все время меняются..) Надежнее все же подключить дома GPS к программке типа GPSFox и убедиться, что видео не давит уровень приема со спутников.

Нет и никакая специальная программа для этого не нужна - смотрим на экране в показаниях телеметрии количество спутников. А потом после полета - лог количества спутников... Одной предполетной подготовки достаточно чтобы выявить проблемы, ну а если несколько полетов подряд привозят хорошие данные - значит все сделано верно.

Как показывает сегодняшний мой опыт наверное это не так глупо..

Надежность контактов должна делаться сильно загодя, это относиться не к предполетной подготовке, а к "заводу"

Тут не совсем в теме, но Вы в этом уверены?

Может не совсем так - может не самые сободные от помех, а удовлетворяющие заданным условиям, но уверен абсолютно. Была пара случаев когда пульт не работал на управление будучи включенным слишком близко в видеопередатчику - возможно не нашел свободного места в эфире из-за внеполосных помех и\или просто от слишком большой величины помехи.

[baychi]

что радости от прыгающих, если запрыгнут на помеху?

Как запрыгнут, так и спрыгнут. А те которые рядом свободный канал нашли, что будут делать, когда в 300 м все наоборот окажется?

[Володимир]

Как запрыгнут, так и спрыгнут. А те которые рядом свободный канал нашли, что будут делать, когда в 300 м все наоборот окажется?

И та и другая включат ФС и повернут домой... Однако у меня "штатный" JR9 летает на 2500м и ФС когда дальше, при этом я сижу на стуле за столом перед телевизором держа пульт на коленях, если со стула встать, да из-за телевизора выйти - можно лететь дальше.

[baychi]

Может не совсем так - может не самые сободные от помех, а удовлетворяющие заданным условиям, но уверен абсолютно.

Эта тема много раз поднималась в разделе РУ. Есть Спектрумы, выбирающие каналы один раз при биндинге, есть ищущие при включении. Какие модели и с каикми версиями прошивок это умеют - ищите там.

И та и другая включат ФС и повернут домой...

Зачем прыгающей включать FS, если через 6 мс она переключится на другой канал, который может быть свободным. FS включается чере примерно секунду после полного отсутствия целых пакетов. Согласитесь, получить весь диапазон забытый сразу помехами, нораздно менее вероятно, чем его часть.

[Володимир]

Эта тема много раз поднималась в разделе РУ. Есть Спектрумы, выбирающие каналы один раз при биндинге, есть ищущие при включении. Какие модели и с каикми версиями прошивок это умеют - ищите там.

Зачем мне чьи то измышление если есть даташит на оборудование (с) При биндиние пульт различает ДСМ или ДСМ2 ему подсунули.

Зачем прыгающей включать FS, если через 6 мс она переключится на другой канал, который может быть свободным. FS включается чере примерно секунду после полного отсутствия целых пакетов. Согласитесь, получить весь диапазон забытый сразу помехами, нораздно менее вероятно, чем его часть.

В соседней теме обоснованно написали почему такое прыгание плохо - выжимка оттуда: потому что диапазон для прыгания узок. А помеху мы везем на своем горбу и чем дальше дистанция - тем сильнее она влияет на приемник.

[baychi]

потому что диапазон для прыгания узок.

75 МГц -это узко?

А помеху мы везем на своем горбу

Когда от видео - на горбу (и то не понятно, зачем на поле тащить, чего-б с ней дома не побороться?). А когда помеха внешняя - отсутствие прыжков - сильно портит жизнь.