Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 7 из 127 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 5065

LRS модуль Expert RC 433 MHz

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Expert т.к. модули уже с усилком выходит честные пол вата в обе стороны. без балды. Дык к этим ...

  1. #241

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,455
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    т.к. модули уже с усилком выходит честные пол вата в обе стороны. без балды.
    Дык к этим полватам еще и батарейку надо таскать будет?

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,820
    а силовой ак на что?

  4. #243

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,455
    Я к тому что, зачем на борту второй передатчик. Вся необходимая телеметрия все равно в видео так или иначе подмешана. Если только чтоб договариваться с передатчиком РУ. Только его же кормить надо. В ветке про далеко высоко народ ампер часы трепетно высчитывает, а тут еще один рот, не хилый такой.

  5. #244

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,820
    если не нужна обратно можно её и не юзать, но у модуля такая возможность есть

  6. #245

    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    35
    Сообщений
    806
    Записей в дневнике
    3
    Я так понимаю идея скачков по частотам не рассматривается...или автовыбор частоты, чтобы приемник с передатчиком сами договаривались на какой частоте лучше работать...

  7. #246

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от Аслна Посмотреть сообщение
    Я так понимаю идея скачков по частотам не рассматривается...или автовыбор частоты, чтобы приемник с передатчиком сами договаривались на какой частоте лучше работать...
    Может кончится тем что они не договорятся. Разве что сделать так чтоб бинд запускал генератор псевдослучаных чисел и по нему осуществл прыжки по всему диапазону, каждые N миллисекунд.

    Тогда не будет "глухой" помехи от передатчика, и маловероятно что кто - то настучит в ГИЭ.

    Понятно что люди с мозгами летают подальше от города, но к сожалению в наше хобби приходит все больше и больше людей, и среди них встречаются все более и более безбашенные. Я знаю например, человека, который запускал модель из окна панельного дома и успешно возвращал ее. Что мешает очередному "герою" попытася взлететь с лрской гденибудь на стадионе возле дома.

  8. #247
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,386
    433 - "мусорный" диапазон, загаженный всем чем можно, от автосигнализаций до детских раций, радионянь и прочего, на помехи тут жаловаться никто не будет.

  9. #248

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    433 - "мусорный" диапазон, загаженный всем чем можно, от автосигнализаций до детских раций, радионянь и прочего, на помехи тут жаловаться никто не будет.
    если на час забить один из каналов сб какогонибудь банка то последствия могут иметь место быть...

  10. #249

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,455
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    если на час забить один из каналов сб какогонибудь банка то последствия могут иметь место быть...
    А чё сб банков в этом диаппазоне делают? Просто интересно

  11. #250

    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    35
    Сообщений
    806
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Разве что сделать так чтоб бинд запускал генератор псевдослучаных чисел и по нему осуществл прыжки по всему диапазону, каждые N миллисекунд.
    Почему случайных, запрограммировать 20-30 частот между каналами, одновременно работать на четырех каналах, как это сделано сейчас, а в случае пропажи пакетов на двух каналах сдвигать сетку из четырех частот выше. Будет железная связь.

  12. #251
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,386
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    если на час забить один из каналов сб какогонибудь банка то последствия могут иметь место быть...
    На 433 обычно работают разве что строители, купившие рации в ближайшем магазине, а официальные структуры скорее всего имеют специально выделенные частоты.

    433 - специально выделен как безлицензионный диапазон, другой вопрос что и помех там дофига.

    Всякие радионяни вообще часами работают, и никому это не мешает.

  13. #252

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    А чё сб банков в этом диаппазоне делают? Просто интересно
    Общаются между собой.
    Цитата Сообщение от Аслна Посмотреть сообщение
    Почему случайных, запрограммировать 20-30 частот между каналами, одновременно работать на четырех каналах, как это сделано сейчас, а в случае пропажи пакетов на двух каналах сдвигать сетку из четырех частот выше. Будет железная связь.
    Случаный просто не требует обратной связи так как для него устойчивая помеха на любом канале означет толко пропажу нескольких пакетов ( а не четверти). Да и это не мое изобретение это принцип многих современных систем связи.

    Обратную связь можно использовать для наведения антенны. и кстати(!) для определния расстояния до модели.
    (например алогитм такой - раз в сколько - тосекунд база пробует покрутить антенну, а приемник говорит (так хуже, или так лучше))
    Тогда еще можно вычислить азимут и передать Home Arrow БЕЗ ГПС!!

    Даром я чтоли в ПВО служил

  14. #253

    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    35
    Сообщений
    806
    Записей в дневнике
    3
    Обалдеть! Вот это было бы классно! Если система будет наводить антенну и определять базу и удаление, то достаточно инфы о питаниии летай на здоровье без всякой другой электроники!
    С таким минимумом электроники это будет прорыв в ФПВ!

  15. #254

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Аслна Посмотреть сообщение
    запрограммировать 20-30 частот между каналами, одновременно работать на четырех каналах, как это сделано сейчас, а в случае пропажи пакетов на двух каналах сдвигать сетку из четырех частот выше. Будет железная связь.
    Система с обратным каналом, когда он не является необходимым (как в случае с РУ) не позволяет увеличить надежность или дальность управления, а позволяет лишь оптимизировать необходимую эненергетику (чего в общем-то не требуется). Это общеизвестные принципы.
    Поэтому система тупо использующая весь доступный спектр на максимальной мощности, всегда выиграет у системы с обратной связью.

    PS: А случайные скачки по каналам - это правильно. Хорошие системы распределенного спектра используют псевдослучайные последовательности скачков, уникальные для пары приемник-передатчик.

  16. #255

    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    35
    Сообщений
    806
    Записей в дневнике
    3
    Извиняюсь за возможно странный вопрос, но как приемник будет понимать, где начало кода смены частоты?

  17. #256

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от Аслна Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за возможно странный вопрос, но как приемник будет понимать, где начало кода смены частоты?
    он будет сам знать на какую частоту ему перейти. ГПСЧ при вводе базового числа всегда выдают одну и ту-же последовательность. Тоесть если это число совпадает на передатчике и пременике то они будут синхронно прыгать по частотам - никак не уведомляя друг-друга об этом.

  18. #257

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Аслна Посмотреть сообщение
    но как приемник будет понимать, где начало кода смены частоты?

    В FHSS системах это делается так:
    1) На этапе поиска (до первой связи), приемник сканирует преамбулу передатчика по всем каналам (или большей их части). Преамбула (циклическая битовая последовательность передающаяся в начале пакета) достаточно длинная, а переключение быстрое, что бы за за десяток попыток гарантированно выловить пакет на неизвестной частоте.
    2) Когда поймана преамбула, принят пакет и по ID проверено что это наш передатчик, приемник запоминает внутренний номер пакета и момент приема.
    3) Далее идет стандартный прием: каждый новый пакет передатчик передает на новом канале (псевдослучайная последовательность генерируется на основе общего ID), а приемник знает, где его ожидать. Таки образом в одном диапазоне спокойно уживаются N пар приемник/передатчик. Даже если одна пара каналов и пересечется, следующие точно разойдутся.
    4) При потере связи, приемник какое-то время сохраняет синхронизацию (пока разбег частот кварцев не уведет внутренние таймеры за длину преамбулы). В этой ситуации восстановление происходит достаточно быстро.
    5) Если связь потеряна надолго, переходим к пункту 1.

  19. #258

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    кстати для стрелки домой не надо следящей антенны. Нужен только "попугай" отнесенный метров на 100-200, который будете пердавтаь какйто код когда ему скажут. по расстоянию до 2х точек можно уже вычислить направленеие на базу. (ничего нового я не изобрел, любой GSM телефон знает расстояние до своих баз)

  20. #259

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    по расстоянию до 2х точек можно уже вычислить направленеие на базу

    Нужны 3 точки. Или 2 точки и 2 угла.

  21. #260

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Нужны 3 точки. Или 2 точки и 2 угла.
    Вроди так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2bases.jpg‎
Просмотров: 71
Размер:	41.2 Кб
ID:	527117  

  22. #261

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Вроди так:

    О том и речь, что 2 направления. Неоднозначность устраняется третей точкой.

  23. #262

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    О том и речь, что 2 направления. Неоднозначность устраняется третей точкой.
    Я пытаюсь показать что неоднозначность есть, но направленеи "домой" одинаковое. тоесть стрелка домой может работать с неоднозначностью.

  24. #263

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,455
    Угол разворота не тот же. Знаки разные.

  25. #264

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Угол разворота не тот же. Знаки разные.
    Черт точно.

  26. #265

    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    35
    Сообщений
    806
    Записей в дневнике
    3
    Вот вы ребята даете.. Вроде бы все просто, осталось это воплотить в жизнь и сделать лучшую ФПВ систему по показателям цена функционал.

  27. #266

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,699
    Записей в дневнике
    3
    осталось тока комментариев Димы дождаться

  28. #267

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,820
    жпс не такой дорогой и тяжелый чтоб возить, кроме того с такой точностью не получиться измерить мощность сигнала да еще и с подвижного обьекта.

    следилку за самолетом сделать не сложно, больше сложностей механику под антенну сделать.

  29. #268

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,699
    Записей в дневнике
    3
    для механики есть готовые решения на servocity например. сервы с выносным потенциометром.
    а что скажешь насчет псевдослучайных прыжков по диапазону, пост baychi?

  30. #269

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,820
    серв мало, нужно подставку, раму, итд.
    прыжки - они уже в 10 прошивке есть.
    и в нашем случае очень маленький пакет, чтоб делать большую преамбулу, кроме того падает эффективная скорость передачи данных.
    т.е. для нас лучше если приёмник знает заранее частоты а не ищет их.

  31. #270

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    прыжки - они уже в 10 прошивке есть.
    4 канала?

    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    для нас лучше если приёмник знает заранее частоты а не ищет их
    Если не стоит задача одновременной работы многих (5 и более) пар приемник/передатчик, то случайная последовательность прыжков лишь немногим выигрывает у обычной (на вероятность помехи с такой-же последовательностью).
    А вот количество каналов, дают увеличение устойчивости связи как корень из N, ИМХО.

  32. #271

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,820
    В принципе я уже писал что обратка особо не нужна. Но нашелся вкусный модуль уже с усилителем. Соответственно появляются дополнительные "сервисы"- например улучшенные прыжки частот.
    И задача стоит не в случайности, попал не попал (как в обычных системах), а в избирательной селекции и фильтрации "грязных". В этом случае без обратки никак. В текущей версии системы для этого есть сканер и статистика потерь.(но это всё на земле-до и после полета). А теперь задача реалтайм реакции на "грязный" канал. Т.е. сообщить передатчику что канал "не айс", и както на это прореагировать прямо в полете. Насколько это нужно? Х.З. все зависит от алгоритма и только на практики все будет понятно. Но пускать данные жпс с обратки тоже никто не запрещал. А вот с ними можно и поворотку мутить и гугл мап на земле итд. + ещё перспективы по управлению с компа (прямой канал то есть).

  33. #272

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,699
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    серв мало, нужно подставку, раму, итд.
    Дим ты зайди на сайт то, там все сервы с подставками и механикой, подшипниками, вешается на штатив, сверху антена и все. Готовое решение для поворотки в общем, только устройство нужно которое будет эти сервы крутить, набодобие орлоглаза

  34. #273

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    А теперь задача реалтайм реакции на "грязный" канал. Т.е. сообщить передатчику что канал "не айс", и както на это прореагировать прямо в полете. Насколько это нужно?
    Это ухудшит надежность управления в целом. Так как требуется быть уверенным, что передатчик принял команду приемника. Еще раз обращаю Ваше внимание, что обратный канал в изначально симплексной системе не дает увелечиния вероятности доставки, а лишь помогает уменьшить энергозатраты.

    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    Но пускать данные жпс с обратки тоже никто не запрещал. А вот с ними можно и поворотку мутить и гугл мап на земле итд. + ещё перспективы по управлению с компа (прямой канал то есть).

    Здесь - полностью поддерживаю. GPS и прочая телеметрия по обратному каналу - самое то.

  35. #274

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,820
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Так как требуется быть уверенным, что передатчик принял команду приемника.
    алгоритм нужен надежный (ну например проверять приёмнику переключился ли передатчик, и если нет то возвращать канал), естественно если не будет принят пакет с флагом смены частоты, надежность упадет.
    но если это предусмотреть - надежность не ухудшиться.

  36. #275

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    алгоритм нужен надежный
    Попрорбуйте предложить. И всех приглашаю.
    А я покриткую, если не возражаете?

  37. #276

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,263
    Когда пакеты начинают пропадать, приемник видя "грязный" канал, сканирует диапазон, находит чистое местечко и кричит передатчику на всех "чистых" рабочик ханалах, переключаемся на ХХХ частоту ? Передатчик на "чистых" в ответ- ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ и переключает канал на ХХХ частоту. Приемник переключается и шлет ответ на всех "чистых" каналах -переключился слышу тебя хорошо. Если ответ получен, передатчик шлет ОК и частота канала фиксируется, если передатчик на новом канале ничего не слышит, приемник не получает ответ ОК и опять бросает клич на чистых каналах о переключении другой чистый с его точки зрения канал.

    Если погода ухудшилась на нескольких каналах сразу то берется первый папавшийся канал и его выводят на "чистую воду", Все остальные каналы в это время считаются чистыми.
    Таким образом если вдруг резко не забьют все каналы приемник будет выползать на чистое пространство.

    Если приемник наглухо не слышит ни на одном канале передатчик, а передатчик прекрасно слышит приемник который орет на всех частотах о черезывчайном режиме и просит сдвинуть все каналы на ХХХ, то передатчик сдвигает все каналы на ХХХ частоту и ждет ответа на них. Приемник проорав SOS на старых частотах прослушивает новые и если на них видит передатчик, пойдет обмен данными и частота зафиксируется, если нет продолжает орать SOS ана старых слушая новые.

    Как-то так Критикуйте.

  38. #277

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    Приемник переключается и шлет ответ на всех "чистых" каналах -переключился слышу тебя хорошо. Если ответ получен, передатчик шлет ОК и частота канала фиксируется, если передатчик на новом канале ничего не слышит, приемник не получает ответ ОК

    А что делать передатчику, когда он отослал ответ приемнику, но не знает получен ли?
    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    Приемник проорав SOS на старых частотах прослушивает новые и если на них видит передатчик, пойдет обмен данными и частота зафиксируется, если нет продолжает орать SOS ана старых слушая новые.

    Приемник и так может члушать весь спектр, если сумеет. Зачем передатчику куда-то переключаться?
    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    Критикуйте.
    Так Вы за кого: за приемник или передатчик?

  39. #278

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,455
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Так Вы за кого: за приемник или передатчик?
    По мойму даж терминология изначально не верна. Какие приемник/передатчик, если устройства равносильны?

  40. #279

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,263
    Терминологию можно придумать какую угодно, но в конечном итоге основная передача идет с земли. поэтому на земле передатчик. Ну и что бы не ломать устоявшуюся терминологию. Предложите свою терминологию?


    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    А что делать передатчику, когда он отослал ответ приемнику, но не знает получен ли?
    Ничего не делать, ждать ответа на "чистых каналах" и если после 1го перебора "чистых" каналов не приходит ответ


    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    переключился слышу тебя хорошо
    Возвращается на старую передающую частоту "грязного" канала.
    Приемник же видя что никакого ответа после его запроса не приходит продолжает просить от смене частоты.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Приемник и так может члушать весь спектр, если сумеет. Зачем передатчику куда-то переключаться?
    Как зачем? Представим себе что в районе работы передатчика нарисовалась широкая помеха забившая все рабочие каналы(ну может настроили так что они оказались в одной половине доступной сетки). А в районе передатчика эта помеха не столь значительна и передатчик прекрасно слышит приемнк. Приемник сканируя обстановку в своей местности находит чистые места для перестройки ВСЕХ каналов и просит передатчик перестроиться на них, передатчик это делает по первой просьбе и сразу же перестраивается слушая ответ приемника ОК.

    ЗЫ Я за дружбу между ними
    ЗЫЫ Можно поиграть в "испорченный телефон" я буду за приемник скажем, а вы за передатчик, а Дмитрий за злобную помеху на каналах, а так же будет банить прием запросов\ответов
    И так у нас есть 10 каналов. 4 из них работчих.
    сейчас я слышу 1,2,3,4

  41. #280

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,586
    Надо назначить набор запасных каналов для каждого канала. Можно даже по коду привязки это сделать автоматически - раздав все каналы диапазона случайным образом в качестве "запасных" какому либо каналу (каждому свои разумеется).
    Тогда в полете система сообщает о самом плохом канале (канал на котором больше всего потерь пакетов),например приемник кричит "четвертый канал большая потеря пакетов" и слушает запасной канал назначенный для 4 канала, пока не получит на нем ответы, проверяя 4 канал. Если переход произошел то все - система может поменять другой канал. Если нет то запрос сбрасывается, ожитдается еще несколько пакетов и опять идет сбор статистики. Но 4 канал становится последним в очередь на смену .
    В конечном итоге система выйдет на чистые каналы в зоне полета, при условии работы обратной связи.
    Последний раз редактировалось Yanchak; 28.07.2011 в 22:34.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. LRS модуль Chainlink 433 MHz с bevrc.com
    от Armin в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 1132
    Последнее сообщение: 15.01.2015, 18:57
  2. Продам LRS модуль Chainlink 433 MHz + 2 приёмника.
    от scooter-practic в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 03:42
  3. Куплю Модуль PLL RU 40 MHz
    от sergkalabin в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.03.2011, 20:18
  4. Уменьшилась дальность RC сигнала
    от aviaks в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 16.08.2010, 22:43
  5. Продам Модуль Royal Evo 35 MHz
    от MaximKit в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.08.2010, 13:36

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения